Tópico: Lula faz aliança com Maluf para tentar eleger Haddad

[_Juca_]

Não entendi como alguém, de qualquer lado, ainda não mencionou que, se é válido se ter diálogo até com as FARC, ter aliança com o Maluf então não é nada/se justifica de forma similar.

Não é válido ter diálogo com as FARC.

Eu acho que é válido ter diálogo com qualquer grupo, desde que o outro lado deseje. Um canal diplomático e sempre preferível à brutalidade da repressão ou da guerra.

[Pregador]

Não entendi como alguém, de qualquer lado, ainda não mencionou que, se é válido se ter diálogo até com as FARC, ter aliança com o Maluf então não é nada/se justifica de forma similar.

Não é válido ter diálogo com as FARC.

Eu acho que é válido ter diálogo com qualquer grupo, desde que o outro lado deseje. Um canal diplomático e sempre preferível à brutalidade da repressão ou da guerra.

No caso específico das FARC todos os governos deveriam ser brutos e os riscarem do mapa. Eles imprimem verdadeiro regime de terror nas áreas que controlam e nunca serão pacificados. Não tem diálogo, o negócio é desmantelar eles a força. Isso vai custar muitas vidas, sobretudo da população colombiana no território controlado pelas FARC. Mas não vejo alternativa, pois me parece que isso seja mais benéfico a longo prazo do que permitir esse regime de terror sobre inúmeras gerações por mais um século.

Não existe absolutamente nada de legítimo nas FARC, nada.

[_Juca_]

Não entendi como alguém, de qualquer lado, ainda não mencionou que, se é válido se ter diálogo até com as FARC, ter aliança com o Maluf então não é nada/se justifica de forma similar.

Não é válido ter diálogo com as FARC.

Eu acho que é válido ter diálogo com qualquer grupo, desde que o outro lado deseje. Um canal diplomático e sempre preferível à brutalidade da repressão ou da guerra.

No caso específico das FARC todos os governos deveriam ser brutos e os riscarem do mapa. Eles imprimem verdadeiro regime de terror nas áreas que controlam e nunca serão pacificados. Não tem diálogo, o negócio é desmantelar eles a força. Isso vai custar muitas vidas, sobretudo da população colombiana no território controlado pelas FARC. Mas não vejo alternativa, pois me parece que isso seja mais benéfico a longo prazo do que permitir esse regime de terror sobre inúmeras gerações por mais um século.

Não existe absolutamente nada de legítimo nas FARC, nada.

Bem... é o que tentaram até agora e não conseguiram.

[DDV]

Bom, todo mundo hoje sabe que o Lula é mais podre do que pau de galinheiro. O PT então...nem se fala.

A primeiro choque de realidade dos simpatizantes do PT (eu incluso  ) ocorreu na época do mensalão. Houve uma diáspora, incluindo quadros históricos do próprio partido. De lá para cá a coisa só piorou. Essa paparicação do Lula ao Maluf representa simbolicamente a última pá de cal na idéia de que o PT é, de alguma forma, mais "bem intencionado" do que os demais partidos.

Acho que agora os últimos petistas e simpatizantes que ainda possuem uma gota de dignidade e inteligência abandonarão o partido. Só sobrará daqui em diante a ralé imunda, os beneficiários e os intelectualmente desfavorecidos.

[Gaúcho]

Bora virar PSDBista!

[_Juca_]

Bora virar PSDBista!

 

[DDV]

Bora virar PSDBista!

Tem gente que precisa idolatrar alguma coisa.

[_Juca_]

Bora virar PSDBista!

Tem gente que precisa idolatrar alguma coisa.

E desde quando ser psdebista ( ou petista) é idolatra alguma coisa?   

[DDV]

Bora virar PSDBista!

Tem gente que precisa idolatrar alguma coisa.

E desde quando ser psdebista ( ou petista) é idolatra alguma coisa?   

Não conheço palavra melhor para definir a defesa incondicional de um partido, como se fosse um time de futebol ou religião.

[Geotecton]

Bora virar PSDBista!

Tem gente que precisa idolatrar alguma coisa.

E desde quando ser psdebista ( ou petista) é idolatra alguma coisa?   

Desde o momento em que uma discussão fica regida somente pela paixão.

[A Mosca]

Bom, todo mundo hoje sabe que o Lula é mais podre do que pau de galinheiro. O PT então...nem se fala.

A primeiro choque de realidade dos simpatizantes do PT (eu incluso  ) ocorreu na época do mensalão. Houve uma diáspora, incluindo quadros históricos do próprio partido. De lá para cá a coisa só piorou. Essa paparicação do Lula ao Maluf representa simbolicamente a última pá de cal na idéia de que o PT é, de alguma forma, mais "bem intencionado" do que os demais partidos.

Acho que agora os últimos petistas e simpatizantes que ainda possuem uma gota de dignidade e inteligência abandonarão o partido. Só sobrará daqui em diante a ralé imunda, os beneficiários e os intelectualmente desfavorecidos.

Então há uma desmoralização interna e, por decorrência disto, supõe-se o abandono da parte dos membros mais "idealistas". Pois, diga-me, para onde irão...

No meu entendendimento, dizer que quem permanece partidário do PT é "indigno e obtuso" caracteriza Argumentum Ad Hominem.

[FZapp]

Bom, todo mundo hoje sabe que o Lula é mais podre do que pau de galinheiro. O PT então...nem se fala.

A primeiro choque de realidade dos simpatizantes do PT (eu incluso  ) ocorreu na época do mensalão. Houve uma diáspora, incluindo quadros históricos do próprio partido. De lá para cá a coisa só piorou. Essa paparicação do Lula ao Maluf representa simbolicamente a última pá de cal na idéia de que o PT é, de alguma forma, mais "bem intencionado" do que os demais partidos.

Acho que agora os últimos petistas e simpatizantes que ainda possuem uma gota de dignidade e inteligência abandonarão o partido. Só sobrará daqui em diante a ralé imunda, os beneficiários e os intelectualmente desfavorecidos.

Concordo plenamente. A minha esposa, petista da primeira hora, anda bem confusa. Chegamos à conclusão do PT se transformar lentamente em tudo que rejeitávamos do PMDB. Hoje o PT é um PMDB do século XXI, só aprimorou as técnicas de enganar trouxas, impressionante...

Tenho a impressão que ela ainda vota no PT (só votou uma vez para o PSDB, na verdade votou no Covas) por não ter aparecido outro partido que o regenere. Mas dê mais dois anos e isso muda de figura. Acho que o resultado de copa+olimpíada vai implodir o PT de uma vez...

[Arcanjo Lúcifer]

É muito engraçado, na internet já apareceram gozações aos montes:









A última é ótima 

[Fabrício]

A primeiro choque de realidade dos simpatizantes do PT (eu incluso  ) ocorreu na época do mensalão. Houve uma diáspora, incluindo quadros históricos do próprio partido

Nunca fui simpatizante do PT, mas até eu achava que, com o Lula presidente, o PT ia tentar mudar toda a política econômica radicalmente e arrasar a economia mas, em compensação, ia dar um show de ética (sim, eu era muito ingênuo ).

E acabou sendo o contrário.

Não sei se o Lula sempre foi esse cara covarde, sem escrúpulos e ávido por poder ou o gostinho da Presidência e o populismo exageraram isso nele ao ponto do absurdo que é hoje.

[Arcanjo Lúcifer]

Não sei se o Lula sempre foi esse cara covarde, sem escrúpulos e ávido por poder ou o gostinho da Presidência e o populismo exageraram isso nele ao ponto do absurdo que é hoje.

Eu sabia.

Mas ao contrário, não foram a presidência e o gostinho pelo poder que exageraram o que já era ruim, o que já era ruim é que o fez passar décadas correndo atrás do poder.

A ganância já nasce com a pessoa, faz parte da personalidade dela.

[Fabrício]

Não sei se o Lula sempre foi esse cara covarde, sem escrúpulos e ávido por poder ou o gostinho da Presidência e o populismo exageraram isso nele ao ponto do absurdo que é hoje.

Eu sabia.

Mas ao contrário, não foram a presidência e o gostinho pelo poder que exageraram o que já era ruim, o que já era ruim é que o fez passar décadas correndo atrás do poder.

A ganância já nasce com a pessoa, faz parte da personalidade dela.

Arcanjo, concordo, mas ainda me impressiono como o Lula a cada dia se mostra mais sem noção, sem princípio algum na busca do poder, e se achando acima do bem e do mal.

[Arcanjo Lúcifer]

É a impunidade que faz isso, e junte um bando de puxa-sacos querendo levar vantagens, o que sobra é isso:



“Ponha-se na presidência qualquer medíocre, louco ou semi-analfabeto, e vinte e quatro horas depois a horda de aduladores estará a sua volta, brandindo o elogio como arma, convencendo-o de que é um gênio político e um grande homem, e de que tudo o que faz está certo. Em pouco tempo transforma-se, um ignorante em um sábio, um louco em um gênio equilibrado, um primário em um estadista. E um homem nessa posição, empunhando as rédeas de um poder praticamente sem limites, embriagado pela bajulação, transforma-se num monstro perigoso”

 
Dito por um general, lá pelos anos 70 ou 80
 

[Cientista]

Mas isso só se o "monstro perigoso" já era uma "monstro perigoso" que apenas se tornou atuante. Como você bem disse pouco mais acima e sempre mostra-se com a visão correta a respeito dessa questão, bandidos, corruptos e congêneres da baixa categoria humana são *coisas que existem*, só precisam de oportunidades para desenvolver seus dotes. O comunistismo generalizado indo muito além da economia que vemos crescente nessa sociedade humana *planetária* está aniquilando a possibilidade desse reconhecimento e "transformando" todos em iguais: "se um é bandido, então todos são; ou o contrário". Mas ninguém pode ser bandido por iniciativa própria, muito menos natureza... "Natureza?????" "Isso é invenção de positivistas pós-modernos que querem reduzir homens a máquinas!" "Não existe natureza; só existem homens perfeitamente sociais!".

[Diegojaf]

27/06/2012 - 03h30
64% dos petistas rejeitam apoio de Maluf, mostra Datafolha

BERNARDO MELLO FRANCO
DE SÃO PAULO

O apoio do deputado Paulo Maluf (PP-SP) ao petista Fernando Haddad é rejeitado por 62% dos eleitores de São Paulo, mostra pesquisa concluída ontem pelo Datafolha. Entre os que declaram preferência pelo PT, a reprovação da aliança chega a 64%.

Este é o primeiro levantamento a medir o impacto da união patrocinada pelo ex-presidente Lula, que abriu crise na campanha petista e levou a ex-vice Luiza Erundina (PSB) a abandonar a chapa.

Os números indicam que a foto com Maluf pode prejudicar Haddad na corrida à prefeitura. A maioria dos entrevistados (59%) disse que não votaria num candidato apoiado pelo ex-prefeito. Outros 12% seguiriam sua indicação, e 26% seriam indiferentes.

"A rejeição ao apoio de Maluf é muito alta e pode vir a ser determinante na eleição. Agora temos que ver como isso será explorado na campanha", diz o diretor-geral do Datafolha, Mauro Paulino.

A pesquisa mostra que 70% dos eleitores ainda não sabem quem Maluf apoiará na eleição municipal. Só 17% sabem que ele apoia Haddad.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/1111089-64-dos-petistas-rejeitam-apoio-de-maluf-mostra-datafolha.shtml

Golpe de mestre... 

[Gaúcho]

Preocupante a reprovação ser tão baixa. Quase dá pra dizer que existem, ainda, 36% de PTistas militantes em SP.

[Barata Tenno]

O que me impressiona é 70% dos eleitores não saber quem o Maluf apóia. Porra, apareceu em todos os meios de comunicação. 70% dos eleitores moram em caverna?

[Gaúcho]

Eu acho que a parcela da população que lê jornais e acompanha as notícias, em uma base diária, é extremamente pequena.

[Dodo]

O que me impressiona é 70% dos eleitores não saber quem o Maluf apóia. Porra, apareceu em todos os meios de comunicação. 70% dos eleitores moram em caverna?

A notícia diz que 62% dos eleitores rejeitam o apoio do Maluf , logo depois ela diz que entre eleitores PETISTAS esse índice é de 64%. Como é que pode esses 70% então? Fiquei boiando.

[Fabrício]

O que me impressiona é 70% dos eleitores não saber quem o Maluf apóia. Porra, apareceu em todos os meios de comunicação. 70% dos eleitores moram em caverna?

A notícia diz que 62% dos eleitores rejeitam o apoio do Maluf , logo depois ela diz que entre eleitores PETISTAS esse índice é de 64%. Como é que pode esses 70% então? Fiquei boiando.

Confuso mesmo... pelo que entendi, 70% dos eleitores não sabem quem o Maluf apóia  . Dos 30% que sabem, 62% rejeitam. Dos 30% que sabem e são petistas, 64% rejeitam.

Fico curioso para saber se os petistas que rejeitam a aliança vão anular o voto ou mesmo assim vão votar no Haddad.

[Diegojaf]

Devem ter feito as perguntas: "Você sabe a qual candidato Maluf está dando apoio?" No caso da resposta afirmativa, seguiriam as demais e dividiriam os pesquisados em grupos de petistas (com as perguntas se isso afeta a escolha) e de não-petistas.