Autor Tópico: Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares  (Lida 8497 vezes)

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Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares


Pesquisa no Google mostra texto que o site deletou

Na seção “Missionário Responde”, o site de R.R. Soares afirmou que a igreja não deve ajudar os pobres, porque significaria desvio dos recursos da evangelização. Para a Igreja Internacional da Graça de Deus, é o governo que tem de recorrer os necessitados, porque arrecada imposto para isso.

Esse esclarecimento sumiu do site (ele estava na página www.ongrace.com/NP/rr/lerResposta.php?id=3355), mas até a manhã de hoje (26) aparecia na busca do Google, nos seguintes termos: “O que não concordamos é em desviar os recursos humanos e financeiros destinados à evangelização e à proclamação da Palavra, para atender aos necessitados do mundo. Primeiro que o governo arrecada impostos justamente para fazer isso (e ele não vai pregar o Evangelho para ajudar a igreja).”

Que as igrejas neopentecostais não ajudam os pobres — elas os exploram — é público e notório, mas até agora nenhuma delas tinha admitido isso com tanta franqueza, ao menos por alguns instantes.

A afirmação de que a ajuda aos pobres cabe ao governo mostra como os pastores dessas igrejas se livram de algum eventual sentimento de culpa pela sua omissão.

As igrejas desfrutam de isenção de impostos justamente porque se pressupõe que prestam um serviço de assistência espiritual e material aos pobres, de acordo com os princípios cristãos.

Mas essa isenção — como também se sabe — tem servido tão somente para o enriquecimento desses pastores e a construção de imponentes templos.

O mesmo site que tinha informado que ajudar os necessitados é desvio de finalidade do dinheiro arrecadado dos fiéis traz a notícia de que a prefeitura de São Paulo autorizou a construção da sede da igreja, que vai custar milhões.

Igreja terá sede imponente


A Igreja da Graça não "desvia" dinheiro para os pobres, mas vai construir uma imponente sede em São Paulo

http://www.paulopes.com.br/2012/07/ajudar-pobre-e-desvio-diz-rr-soares.html

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Offline Geotecton

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #1 Online: 26 de Julho de 2012, 22:12:48 »
Ahhh, se me deixassem governar este país de maneira absoluta por 10 anos.

Apenas 10 anos!
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Offline Lucas Andarilhodocéu

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #2 Online: 26 de Julho de 2012, 22:26:22 »
Se mostrar isso a um cristão não duvido que ele vai falar que o missionário ta certo mesmo porque é melhor usar o dinheiro pra ganhar almas pra deus do que fazer o trabalho do governo. Alguém aqui conhece algum missionário? Já viram que eles visitam vários países com o dinheiro da igreja, tiram fotos e contam histórias como se tivessem ido à um passeio turístico?

Offline ANDREWaim

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #3 Online: 27 de Julho de 2012, 00:46:51 »
Então Jesus estava mentindo ou sendo apenas metafórico?

Lucas 18:22,
Lucas 12:33,
Lucas 14:33.

 :lol:

"A biologia é o estudo das coisas complexas que dão a impressão de ter um design intencional." [?] Richard Dawkins - O Relojoeiro Cego.


Offline Muad'Dib

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #4 Online: 27 de Julho de 2012, 07:31:48 »
Então Jesus estava mentindo ou sendo apenas metafórico?

Lucas 18:22,
Lucas 12:33,
Lucas 14:33.

 :lol:

Jesus não manda porra nenhuma no cristianismo desde o início da igreja católica.

Offline Geotecton

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #5 Online: 27 de Julho de 2012, 09:12:57 »
Então Jesus estava mentindo ou sendo apenas metafórico?

Lucas 18:22,
Lucas 12:33,
Lucas 14:33.

 :lol:

Jesus não manda porra nenhuma no cristianismo desde o início da igreja católica.

Mesmo porque uma figura mitológica (ou morta, caso tenha existido) não pode mandar m... nenhuma!
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Offline Muad'Dib

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #6 Online: 28 de Julho de 2012, 14:14:25 »
A questão não é essa.

Mitológico ou morto (convenhamos, ele existiu), o cristianismo deveria ser baseado nos ensinamentos dele.  É irônico que um cristão diga "de todo meu coração eu amo Jesus Cristo", e não consiga seguir suas palavras que são extremamente simples.

E sábias.

Offline Gaúcho

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #7 Online: 28 de Julho de 2012, 18:18:20 »
Não existe nenhuma evidência da existência do personagem Jesus narrado na Bíblia.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #8 Online: 28 de Julho de 2012, 19:31:43 »
E não são apenas os crentes que usam a religião como um modo de explorar otários:

http://minutoprofetico.blogspot.com.br/2012/03/vaticano-suspeito-de-lavagem-de.html

Talvez poucas pessoas sabem que a fábrica de armas Pietro Beretta Ltda (uma das maiores indústrias de armamentos rápidos) é controlada pela Holding SpA Beretta e o acionista majoritário da Beretta Holding SpA depois de Gussalli Ugo Beretta, é o IOR (Instituto para as Obras Religiosas - popularmente conhecido como Banco do Vaticano) é uma instituição privada, fundada em 1942 pelo Papa Pío XII e com sede na Cidade do Vaticano.

http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI4865250-EI8142,00-Vaticano+se+adequa+as+normas+contra+lavagem+de+dinheiro.html

 A quebra, em 1982, do outrora maior banco da Itália, o Banco Ambrosiano (do qual o Vaticano era um acionista importante) dirigido por Roberto Calvi, encontrado misteriosamente morto sob uma ponte em Londres, e suas conexões com o "banqueiro de Deus", monsenhor Paul Marcinkus, foi um dos maiores casos político-financeiros do pós-guerra.

A investigação demonstrou que o Banco Vaticano reciclava dinheiro da máfia siciliana e mantinha conexões com a loja maçônica Propaganda 2 e agentes secretos da CIA americana.

As novas medidas contra a lavagem de dinheiro foram adotadas três meses depois do início de uma investigação judicial na Itália contra dois dirigentes do Instituto Vaticano para as Obras Religiosas (IOR), mais conhecido como o Banco do Vaticano.

Os juízes italianos também pediram a apreensão de 23 milhões de euros (US$ 30 milhões) depositados em uma conta do banco Crédito Artigiano, por omissão por parte do chamado Banco do Vaticano das normas contra a lavagem de dinheiro.

A Itália acusa o Banco do Vaticano de administrar através de contas anônimas, identificadas apenas com a sigla IOR, importantes somas de dinheiro de procedência obscura.

A investigação judicial contra o banco da Santa Sé pôde ser aberta com base nas normas adotadas na Itália em 2007 que obrigam os bancos a divulgar a identidade dos autores e a natureza da transação.

O IOR não foi acusado diretamente de branqueamento, mas de ter omitido o fornecimento dos dados requeridos.

Outras duas operações bancárias do IOR estão sendo investigadas por um total de 900 mil euros (US$ 1.256.000).

O chamado Banco do Vaticano administra as contas de várias ordens religiosas, assim como de associações católicas no mundo.

Com as disposições, o Vaticano poderá cunhar um maior número de euros com o rosto do Papa, até agora destinados aos colecionadores, os quais a partir de 2011 poderão ser trocados nas lojas europeias.

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Tinha uma notícia com fonte sobre o Vaticano tb ser acionista de fabricas de preservativos, mas não encontrei para postar aqui. :lol:


   

 
 


 

Offline Price

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #9 Online: 28 de Julho de 2012, 20:29:33 »
<a href="http://www.youtube.com/v/AIMK8KQfo-I" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/AIMK8KQfo-I</a>
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Muad'Dib

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #10 Online: 29 de Julho de 2012, 09:58:16 »
Não existe nenhuma evidência da existência do personagem Jesus narrado na Bíblia.

Mas Gaúcho, por evidência você diz uma foto ou um teste de DNA?

O Jesus "deus" é mitológico. Não existiu e isso ninguém aqui duvida.

Um Jesus histórico eu acho muito provável quetenha existido, muito provável para não dizer que com certeza existiu.

Ausencia de evidência não é evidência de ausência. Nesse caso em específico essa frase tem um sentido especial.

O fato de não ter havido historiadores antigos relatando tal figura não diz absolutamente nada. Os historiadores da época se ocupavam de registrar os fatos de pessoas "importantes" da época. Jesus foi importante apenas para o zé-povim que valia menos que as cabras. Os historiadores, provavelmente, não conseguiram enxergar, ou prever, a importância que ele teria futuramente.

Ainda hoje historiadores não conseguem prever com exatidão como os fatos serão lembrados. É necessário um tempo para uma interpretação deles, mesmo com "os vencedores" induzindo uma forma de pensar na população.

Hoje o mundo é globalizado, mas naquela época o mundo era limitado. Os relatos eram de boca ao ouvido e os livros eram copiados à mão.

Ao ler os evangelhos, se identifica uma pessoa transgressora do establishment. Não condiz muito com a hipótese de um Jesus fabricado para amansar o povo. O fato de ele ter sido usado como amansa-bestas é devido a usurpação de suas palavras por Constantino e a Igreja católica (IC como o "establishment" religioso pré-Concílio de nicéia).

Nessas palavras transgressoras tem no meio palavras extremamente dissonantes de suas mensagens -quando ele diz que veio trazer a espada e tal-, se a teoria do Jesus "amansa-bestas" fosse correta nós teriamos que supor  que os "criadores do mito" tivessem tido uma presença de espírito impar para colocar isso no meio de "oferecer a outra face".

Levando em consideração que os evangelhos foram escritos no Sec I, foi um acerto em cheio. É no mínimo curioso esse fato.

Os evasngelhos, apesar de tendenciosos, mostram uma pessoa com idéias bem consistentes.

Tem que pensar também na imbecilidade característica do ser humano. Se a Rede Globo resolver criar um deus hoje será que eles vão ser capazes? O ser humano é treinado para pensar de uma certa forma desde que nasce. Ele briga e morre para manter seus deuses e ideais embutidos na sua psiquê. Na época cristãos convertidos morriam felizes na arena romana. Eles nasceram com a crença em um monte de deuses mas algo fez com que eles abandonassem esses deuses em nome de uma outra pessoa que nem conheceram.

Essa pessoa, no mínimo, mostrou autoridade.

Roma tentou se manter de pé à custa de Jesus.

Gandhi conseguiu uma proeza "divina" com argumentos extremamente semelhantes. Pessoas morriam por ele, ele era uma figura de verdadeira autoridade.

Eu acho que o "fenômeno Jesus" foi um "fenômeno Gandhi" na época.






Offline Muad'Dib

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #11 Online: 29 de Julho de 2012, 10:03:51 »
Eu penso em Luther King, Gandhi, Jesus, mesmo Sagan, como sugestivos de que o ser humano tem uma moral inata.

O zé povim vê pessoas como eles e sente respeito e admiração. A gente sabe que eles estavam certos. Sagan era respeitado por religiosos. O livro "Variedades da Experiência Científica" mostra que religiosos se importavam com o que ele pensava e com o que ele tinha para dizer.

No fundo, quando fazemos merda, sabemos que estamos fazendo merda. A gente se contorce psicologicamente para justificar mas a sensação "tô errado" fica como um zumbido.

Offline Geotecton

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #12 Online: 29 de Julho de 2012, 10:04:22 »
[...]
Eu acho que o "fenômeno Jesus" foi um "fenômeno Gandhi" na época.

A diferença é que Gandhi realmente existiu além de qualquer dúvida e nunca foi idealizado/mitologizado.
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Offline Muad'Dib

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #13 Online: 29 de Julho de 2012, 10:38:19 »
[...]
Eu acho que o "fenômeno Jesus" foi um "fenômeno Gandhi" na época.

A diferença é que Gandhi realmente existiu além de qualquer dúvida e nunca foi idealizado/mitologizado.

Sem dúvidas quanto ao fato "mitologização" e quanto a ausência de provas incontestáveis.


Offline Barata Tenno

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #14 Online: 29 de Julho de 2012, 10:53:35 »
Segundo alguns historiadores Gandhi era racista e pedófilo.
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Offline Hold the Door

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #15 Online: 29 de Julho de 2012, 10:57:51 »
O fato de não ter havido historiadores antigos relatando tal figura não diz absolutamente nada. Os historiadores da época se ocupavam de registrar os fatos de pessoas "importantes" da época. Jesus foi importante apenas para o zé-povim que valia menos que as cabras. Os historiadores, provavelmente, não conseguiram enxergar, ou prever, a importância que ele teria futuramente.

Ainda hoje historiadores não conseguem prever com exatidão como os fatos serão lembrados. É necessário um tempo para uma interpretação deles, mesmo com "os vencedores" induzindo uma forma de pensar na população.

Hoje o mundo é globalizado, mas naquela época o mundo era limitado. Os relatos eram de boca ao ouvido e os livros eram copiados à mão.

A questão é que existiram outros supostos messias da mesma época que também tiveram pouca importância, mas tiveram seus nomes registrados por historiadores.

Ao ler os evangelhos, se identifica uma pessoa transgressora do establishment. Não condiz muito com a hipótese de um Jesus fabricado para amansar o povo. O fato de ele ter sido usado como amansa-bestas é devido a usurpação de suas palavras por Constantino e a Igreja católica (IC como o "establishment" religioso pré-Concílio de nicéia).

Transgressora do establishment judaico, não do romano (dai a César o que é de César). Em nenhum momento ele se opõe de frente ao poderio romano como faz com o judaico. O que se esperaria exatamente de uma história criada por um secto tentando se diferenciar de suas origens judaicas e se aproximar dos costumes gentios.

Nessas palavras transgressoras tem no meio palavras extremamente dissonantes de suas mensagens -quando ele diz que veio trazer a espada e tal-, se a teoria do Jesus "amansa-bestas" fosse correta nós teriamos que supor  que os "criadores do mito" tivessem tido uma presença de espírito impar para colocar isso no meio de "oferecer a outra face".

Esse é um argumento meio falacioso, "não é possível que os criadores tenham tanta presença de espírito, logo a narrativa só pode ser verdadeira". Mas se você analisar a história da origem do cristianismo, certas contradições ficam claras. A Igreja original de Jerusalém ainda se via como uma seita genuinamente judaica, praticavam a circuncisão, guardavam os costumes judaicos, proibiam a entrada de gentios e defendiam uma figura de um Jesus líder revolucionário que voltaria para libertar os judeus dos romanos. Esse grupo entrou em conflito com a visão de Paulo, que defendia uma Igreja helenizada, aberta a todos e um Jesus Divino. Os evangelhos foram escritos muito próximos dessa transição de visão e já para um público romano. Então é natural que qualquer texto anterior que tenha servido de base, tivesse sido adaptado para "higienizar" de toda acusação a Roma (não lembro agora o nome, mas um historiador chegou a declarar que os evangelhos relatando o período seriam equivalentes a um livro de história sobre a Segunda Guerra sem citar os nazistas) e introduzir uma visão mais helenística na filosofia de Jesus. Como toda obra adaptada para mudar radicalmente sua visão, sempre sobram arestas em que o personagem principal ao mesmo tempo que defende uma filosofia sublime, manda preparar para a revolução iminente.

Levando em consideração que os evangelhos foram escritos no Sec I, foi um acerto em cheio. É no mínimo curioso esse fato.

Curioso não. Totalmente consistente com um grupo tentando se estabelecer no coração do Império Romano e ao mesmo tempo deixar claro que não tinha nada a ver com os antigos judeus.

Os evasngelhos, apesar de tendenciosos, mostram uma pessoa com idéias bem consistentes.

[....]

Gandhi conseguiu uma proeza "divina" com argumentos extremamente semelhantes. Pessoas morriam por ele, ele era uma figura de verdadeira autoridade.

Eu acho que o "fenômeno Jesus" foi um "fenômeno Gandhi" na época.

O grande problema da sua argumentação é que você tenta defender a existência do Jesus histórico baseado na suposta coerência dos seus pensamentos nos Evangelhos. Só que estes já relatam muito mais o Jesus "mitológico" do que qualquer Jesus histórico que possa haver existido.
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Offline Muad'Dib

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #16 Online: 30 de Julho de 2012, 18:33:43 »
Segundo alguns historiadores Gandhi era racista e pedófilo.

Pelo que eu vi tem uma biografia que fala isso.

Eu duvido bastante. No máximo são informações distorcidas.

Se fosse o caso de um gANDHI degenerado, racista e tal, o império teria usado isso contra ele. O Gandhi só não foi assassinado porque viraria um mártir. A Inglaterra, se tivesse esse tipo de informação, e eles devem ter procurado, teria usado para quebrar a imagem do magrelo.

Eu dei uma googlada nesse fato que você colocou e, pelo que eu vi, as informações são bastante insatisfatórias. No máximo a bissexualidade poderia ser considerada. E bissexualidade não é falha de caráter.

E mesmo que ele tenha tido (e na certa teve) falhas de caráter, ele era humano. A gente pega uma pessoa impar, até onde sabemos excepcional, uma personalidade diferenciada, elevamos ela ao patamar de semideus, para depois tentar provar que ele era um nada porque já tinha feito merda?


Offline Muad'Dib

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #17 Online: 30 de Julho de 2012, 18:50:07 »

Nessas palavras transgressoras tem no meio palavras extremamente dissonantes de suas mensagens -quando ele diz que veio trazer a espada e tal-, se a teoria do Jesus "amansa-bestas" fosse correta nós teriamos que supor  que os "criadores do mito" tivessem tido uma presença de espírito impar para colocar isso no meio de "oferecer a outra face".

Esse é um argumento meio falacioso, "não é possível que os criadores tenham tanta presença de espírito, logo a narrativa só pode ser verdadeira". Mas se você analisar a história da origem do cristianismo, certas contradições ficam claras. A Igreja original de Jerusalém ainda se via como uma seita genuinamente judaica, praticavam a circuncisão, guardavam os costumes judaicos, proibiam a entrada de gentios e defendiam uma figura de um Jesus líder revolucionário que voltaria para libertar os judeus dos romanos. Esse grupo entrou em conflito com a visão de Paulo, que defendia uma Igreja helenizada, aberta a todos e um Jesus Divino. Os evangelhos foram escritos muito próximos dessa transição de visão e já para um público romano. Então é natural que qualquer texto anterior que tenha servido de base, tivesse sido adaptado para "higienizar" de toda acusação a Roma (não lembro agora o nome, mas um historiador chegou a declarar que os evangelhos relatando o período seriam equivalentes a um livro de história sobre a Segunda Guerra sem citar os nazistas) e introduzir uma visão mais helenística na filosofia de Jesus. Como toda obra adaptada para mudar radicalmente sua visão, sempre sobram arestas em que o personagem principal ao mesmo tempo que defende uma filosofia sublime, manda preparar para a revolução iminente.


Não entendi o que seria a higienização.

Não foi no sentido falacioso que eu usei esse argumento. Concordo que se fosse usado sozinho, esse tipo de "evidência" seria ridícula, mas foi usado como uma peça de um conjunto de evidências nada sólidas para o que eu tava tentando argumentar.

Como você falou existia divergências entre os seguidores de Jesus no início. Eu tou muito fora da área que eu entendo para fazer qualquer tipo de argumentação muito sólida, mas essas divergências duraram até o queda dos arianos no concílio de nicéia.

Para mim isso só evidencia a existência da pessoa Jesus.

Tem que colocar essa pessoa no seu tempo. Ele era judeu, naquela época o seu povo e o seu território era o mundo inteiro. Não podemos negar a existência de Jesus porque é óbvio que deus não emprenhou maria e nasceu dela mesma.

Talvez, se uma pessoa carismática como ele nascesse hoje, ela seria globalizada. Na época ele era bairrista.

Eu li os evangelhos e acho que é perceptível a personalidade dele em suas palavras (poucas) e a personalidade "endeusada" que os autores tentaram passar. Eu acho que seus pensamentos são extremamente sólidos e verdadeiros.


Offline Muad'Dib

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #18 Online: 30 de Julho de 2012, 18:56:02 »
Quando eu digo que as divergências são evidências eu quero dizer que alguém provocou essas divergências. Se não tivesse havido uma pessoa judia falando coisas sensatas não teria havido uma cisma na época, não teria gente praticando circuncisão e se dizendo crente em Jesus, não teria gente querendo meter os gentios na jogada e não haveria os "espertos" tantando capitalizar em cima.

O que fode, sempre, são os "espertos".

Lei de Gerson é universal.

Offline Barata Tenno

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #19 Online: 30 de Julho de 2012, 21:16:49 »
Jesus falou algo diferente do que o budismo pregava centenas de anos antes?
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Offline Muad'Dib

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #20 Online: 31 de Julho de 2012, 07:21:23 »
Jesus falou algo diferente do que o budismo pregava centenas de anos antes?

hehehe.

o núcleo da mensagem, tanto de Buda quanto de Jesus é o mesmo. O confucionismo possui esse mesmo núcleo. O velho testamento é digno de um escrito de Charles Manson, com excessão dos 10 mandamentos que podem ser classificados como o núcleo da mensagem.

Eu não estou querendo provar a existência de um Deus que nasceu de reprodução assexuada e trouxe a forma certa de se viver de forma totalmente original e desconhecida da humanidade.

Eu queria dizer que, apesar de não existir provas, apesar de não se poder afirmar nada com certeza e que, talvez, nunca se possa, é mais provável que tenha existido um judeu que mexeu com o establishment da época e acabou virando a pessoa mais importante da história.

Buda é certo que tenha existido?

E o fato de confucio, buda, jesus, Gandhi e todos os "acima da média e acima de suspeitas" terem virado o que viraram, autoridades, eu acho que reforça a ideia de moral intrínseca.


Offline cavecanem

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #21 Online: 31 de Julho de 2012, 13:04:31 »
Eu queria dizer que, apesar de não existir provas, apesar de não se poder afirmar nada com certeza e que, talvez, nunca se possa, é mais provável que tenha existido um judeu que mexeu com o establishment da época e acabou virando a pessoa mais importante da história.

Eu compartilho desse ponto de vista. Eu acredito que a divindade de Jesus Cristo é só mais um caso de uma longa lista de evemerismo.

Aliás, o descrédito dos evangelhos e a própria postura do ateísmo nada provam contra o fato de ter havido um Jesus Cristo histórico. É óbvio que todos os absurdos teológicos e a as passagens romanceadas do Livro devem ser descartadas de início para que a especulação valha a pena.

Embora não haja registro histórico preciso, sabe-se que a época fervilhava de figuras que se intitulavam o Cristo - e para isso há registros. Nada impede que os relatos do evangelho sejam, por exemplo, eventos biográficos de uma dessas figuras, a mais porra-louca de todas.
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Offline cesarcesc

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #22 Online: 31 de Julho de 2012, 15:29:17 »
Minha avó sempre foi dizimista, frequentava a décadas a Igreja Quadrangular, fazia ofertas, doava móveis etc..., um dia ela ficou muito doente e teve que ter um acompanhamento médico muito severo, remédios, enfermeira 24 horas, etc etc, certo dia percebi uns pastores na casa dela e resolvi averiguar qual a ajuda eles foram levar, para meu espanto eles estavam indo buscar os 3 últimos meses de dízimos que ela havia deixado de pagar, lembro-me de um deles dizer que foi o deslize dela com sua obrigação que fez com que o satanás a atacasse, na época eu tinha 15 anos e me senti com nojo destes caras, enfim ela morreu e não me lembro deles no velório, portanto acho que de alguma forma estas seitas deveriam seguir regras para qual ao menor indício de charlatanismo, seus responsáveis responderiam judicialmente, mas acho que estamos longe disso, é como mexer em uma caixa de marinbondo, anos depois ocorreu com meu irmão que ofertou sua única ferramente de trabalho para a Igreja Videira , e passou uma dificuldade grande, penso que este tipo de situação é terrível.

Offline Hold the Door

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #23 Online: 31 de Julho de 2012, 23:17:01 »
Não entendi o que seria a higienização.

Eliminar toda crítica direta a Roma e assim, evitar problemas.

Eu li os evangelhos e acho que é perceptível a personalidade dele em suas palavras (poucas) e a personalidade "endeusada" que os autores tentaram passar. Eu acho que seus pensamentos são extremamente sólidos e verdadeiros.

Existem dois grandes problemas de você usar isso como argumento em favor da existência de Jesus.

O primeiro, como já citei antes, é que o que você assume como os pensamentos e palavras de Jesus, que demonstrariam sua personalidade, solidez e verdade só foram escritos décadas depois de sua suposta morte. Ou seja, não há garantia nenhuma de que não sejam pensamentos de um personagem fictício.

Veja que a mesma análise de momentos de contradições, força, fraqueza e coerência que você usa para justificar Jesus como personagem real também poderia ser utilizada para justificar personagens da literatura, indo de Brás Cubas a Harry Potter.

O segundo problema é que você está se baseando apenas nos evangelhos canônicos, quando havia centenas deles que demonstravam um Jesus não tão sólido ou verdadeiro (por isso mesmo foram varridos para debaixo do tapete...). Em um deles, que fala da infância de Jesus, serviria como inspiração para um episódio de dia das Bruxas dos Simpsons com o tema "Bart Simpson ganha poderes divinos".

Quando eu digo que as divergências são evidências eu quero dizer que alguém provocou essas divergências. Se não tivesse havido uma pessoa judia falando coisas sensatas não teria havido uma cisma na época, não teria gente praticando circuncisão e se dizendo crente em Jesus, não teria gente querendo meter os gentios na jogada e não haveria os "espertos" tantando capitalizar em cima.

Não é necessário haver existido de fato alguém para provocar divergências, basta existirem as idéias. Mace Windu realmente havia derrotado Palpatine quando Anakin chegou ou Palpatine se deixou vencer para poder levar Anakin para o lado negro da Força? Experimente pesquisar as opiniões sobre isso na internet e você vai ver divergências acirradas sobre algo que é totalmente fictício.

No caso do cristianismo em particular, a divergência que surgiu é totalmente independente da existência ou não de Jesus, já que ela foi criada por Paulo, que após um ataque epiléptico criou um novo cristianismo totalmente da cabeça dele, com um Jesus que ele inventou. Ou seja, se Jesus existiu ou não, é irrelevante para o que Paulo criou e a cisma que se seguiu. Portanto, isso não pode ser usado como evidência da existência de Jesus.
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Offline Hold the Door

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Re:Ajudar pobres é 'desvio' de recurso da igreja, diz site de R.R. Soares
« Resposta #24 Online: 31 de Julho de 2012, 23:27:06 »
Aliás, o descrédito dos evangelhos e a própria postura do ateísmo nada provam contra o fato de ter havido um Jesus Cristo histórico.

Qual fato de ter havido um Jesus Cristo histórico?

E o que precisa ser provado não é a inexistência de Jesus, mas a sua existência.

Embora não haja registro histórico preciso, sabe-se que a época fervilhava de figuras que se intitulavam o Cristo - e para isso há registros. Nada impede que os relatos do evangelho sejam, por exemplo, eventos biográficos de uma dessas figuras, a mais porra-louca de todas.

Sim, nada impede que tenha havido. Mas, daí a ter havido, é a diferença entre a especulação de um evento provável e o que foi realmente fato.

O que é especulação: a existência de um Jesus histórico baseado em "evidências circunstanciais".

O que é fato: não existe nenhuma evidência direta de sua existência, uma única prova ou documento que à partir dele possa se dizer com certeza "existiu um Jesus histórico".
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