Autor Tópico: PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder  (Lida 7963 vezes)

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Offline Pasteur

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #25 Online: 27 de Outubro de 2012, 13:22:21 »
Pessoal anda pegando meio forte nos ad hominens contra a veja né? Não digo pra acreditar em tudo, mas descartar a priori é tão idiota quanto.

Não é contra a Veja. É contra essa reportagem.

Offline _Juca_

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #26 Online: 27 de Outubro de 2012, 14:53:23 »
Então se o PT criar uma filial na África, os chocólatras estarão perdidos.  :D

Como chocólatra eu brado : "Abaixo o PT".  :biglol:

Offline Fabi

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #27 Online: 27 de Outubro de 2012, 16:18:20 »
Eu acho tão bonitinho quando vocês sudestinos fazem generalizações desse tipo. :)
Mas nós não sabemos o que acontece ué :sorry: ...
Aqui no CE não existem mais coronéis, pelo menos no sentido "clássico" do termo. Por outro lado, as cidades do interior costumam ser dominadas por duas ou três famílias de políticos, cuja proeminência e riqueza pode ter surgido do comércio, do campo, ou até mesmo do trabalho na área médica (conheci um sujeito no colégio que desejava estudar medicina para entrar na política futuramente - felizmente ele não conseguiu passar no vestibular). Seu poder geralmente se restringe a um município e é mantido pelo assistencialimso, corrupção e em boa parte devido ao apoio que dão a um ou outro partido na esfera estadual. Aliás, partidos e ideologias geralmente não signficam nada nessas cidades*. Apoiar um partido é como torcer por um time de futebol. Você apoia porque sim, e porque é divertido brigar com os torcedores do outro partido.


*Existem excessões, que só servem para confirmar a regra.
É o que aconteceu no sul também. Essa praga de famílias poderosas dominando a política vai ser difícil de acabar.
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Offline Derfel

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #28 Online: 27 de Outubro de 2012, 16:18:33 »
Já conhecia essa história também. Aliás, ela já não havia sido postada aqui? Mas o Juca nisso tem razão, nada na própria reportagem diz que foi algo causado pelo PT, mas por um grupo de amigos (e aliados políticos) que por acaso eram do PT (é o que informa a própria testemunha). Poderiam ser de quaisquer outros partidos, mas quais, no interior da Bahia dos anos 80, não estavam controlados pela oligarquia cacaueira?
Eu não conhecia. As pessoas do sul não ficam sabendo sobre as pilantragens dos coronéis do norte(e nem sobre a luta/sabotagem contra esses coronéis), a gente só sabe que existe coronéis e que eles manipulam o povo pobre e ignorante e que todos são condescentes com isso (pelo menos é a impressão que passam).

Eu acho tão bonitinho quando vocês sudestinos fazem generalizações desse tipo. :)

Aqui no CE não existem mais coronéis, pelo menos no sentido "clássico" do termo. Por outro lado, as cidades do interior costumam ser dominadas por duas ou três famílias de políticos, cuja proeminência e riqueza pode ter surgido do comércio, do campo, ou até mesmo do trabalho na área médica (conheci um sujeito no colégio que desejava estudar medicina para entrar na política futuramente - felizmente ele não conseguiu passar no vestibular). Seu poder geralmente se restringe a um município e é mantido pelo assistencialimso, corrupção e em boa parte devido ao apoio que dão a um ou outro partido na esfera estadual. Aliás, partidos e ideologias geralmente não signficam nada nessas cidades*. Apoiar um partido é como torcer por um time de futebol. Você apoia porque sim, e porque é divertido brigar com os torcedores do outro partido.


*Existem excessões, que só servem para confirmar a regra.

Acho que os partidos não são nem como times de futebol. O que vale são as famílias mesmo. No RN, por exemplo, existem Alves e Maias que se espalham do PDT e PSB ao PMDB e DEM, variando apenas as lutas políticas entre as famílias ou entre facções da família. Um alvista, por exemplo, é conhecido como bacurau e veste verde, não importando o partido de seu candidato. Esse tipo de relação se reproduz em todos os municípios, variando apenas as famílias em disputa. Parte da minha simpatia com o PT reside justamente em ser o único partido, junto com o PSOL, que parece romper com essa conduta oligárquica.

Offline Fabi

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #29 Online: 27 de Outubro de 2012, 16:22:11 »
Não falei da reportagem e sim do título que você inventou. Esse título não está na Veja e portanto não poderei ligar lá reclamando. :stunned:
Então fale com o Fernando Silva. Foi ele que colocou esse título lá no RéV. E olhe que eu ainda cortei a parte: "e acabou com 200 mil empregos".
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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #30 Online: 27 de Outubro de 2012, 17:06:14 »

Citação de: Fabi
Mas nós não sabemos o que acontece ué :sorry: ...

se você não sabe o que acontece não deveria escrever principalmente o que está em negrito

Citação de: Fabi
...a gente só sabe que existe coronéis e que eles manipulam o povo pobre e ignorante e que todos são condescentes com isso (pelo menos é a impressão que passam).


Offline Derfel

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #31 Online: 27 de Outubro de 2012, 17:13:58 »
Não falei da reportagem e sim do título que você inventou. Esse título não está na Veja e portanto não poderei ligar lá reclamando. :stunned:
Então fale com o Fernando Silva. Foi ele que colocou esse título lá no RéV. E olhe que eu ainda cortei a parte: "e acabou com 200 mil empregos".

Leitura crítica, Fabi, leitura crítica! :)

Offline Dr. Manhattan

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #32 Online: 27 de Outubro de 2012, 20:03:35 »

Acho que os partidos não são nem como times de futebol. O que vale são as famílias mesmo. No RN, por exemplo, existem Alves e Maias que se espalham do PDT e PSB ao PMDB e DEM, variando apenas as lutas políticas entre as famílias ou entre facções da família. Um alvista, por exemplo, é conhecido como bacurau e veste verde, não importando o partido de seu candidato. Esse tipo de relação se reproduz em todos os municípios, variando apenas as famílias em disputa. Parte da minha simpatia com o PT reside justamente em ser o único partido, junto com o PSOL, que parece romper com essa conduta oligárquica.


Não sei por aí. Mas aqui o PT já não é mais o mesmo de antes. Está rapidamente tornando-se tão amorfo como um PMDB. Exceto pela militância. O PSOL ainda é diferente. Pena que seja cheio de malucos.
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Offline Geotecton

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #33 Online: 27 de Outubro de 2012, 20:07:46 »
O PSOL "vive" fora da realidade. Por isto que as suas posições são 'aparentemente' "puras".
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Offline Derfel

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #34 Online: 27 de Outubro de 2012, 21:43:28 »

Acho que os partidos não são nem como times de futebol. O que vale são as famílias mesmo. No RN, por exemplo, existem Alves e Maias que se espalham do PDT e PSB ao PMDB e DEM, variando apenas as lutas políticas entre as famílias ou entre facções da família. Um alvista, por exemplo, é conhecido como bacurau e veste verde, não importando o partido de seu candidato. Esse tipo de relação se reproduz em todos os municípios, variando apenas as famílias em disputa. Parte da minha simpatia com o PT reside justamente em ser o único partido, junto com o PSOL, que parece romper com essa conduta oligárquica.


Não sei por aí. Mas aqui o PT já não é mais o mesmo de antes. Está rapidamente tornando-se tão amorfo como um PMDB. Exceto pela militância. O PSOL ainda é diferente. Pena que seja cheio de malucos.
No interior parece que não se distingue dos outros (tenho notícia de pelo menos um prefito que andou aprontando tanto que foi expulso do partido), mas na capital ainda possui uma aura antiga. Existe uma ressalva, porém, no RN o PT não é expressivo. Nunca governou a capital ou outra cidade importante e possui pouca representação na AL e, atualmente, nenhuma na Câmara. Aqui, como partido, os fortes são PMDB, PSB, PDT e DEM (um dos únicos estados governados pelo DEM), em menor grau o PSDB.

Offline Fabi

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #35 Online: 27 de Outubro de 2012, 21:48:15 »

Citação de: Fabi
Mas nós não sabemos o que acontece ué :sorry: ...

se você não sabe o que acontece não deveria escrever principalmente o que está em negrito

Citação de: Fabi
...a gente só sabe que existe coronéis e que eles manipulam o povo pobre e ignorante e que todos são condescentes com isso (pelo menos é a impressão que passam).


É tão difícil assim interpretar? Eu falei que a gente tem essa visão estereotipada por causa da falta de notícias/informações do nordeste. Não tire as coisas do contexto. Coloque tudo.

"Eu não conhecia. As pessoas do sul não ficam sabendo sobre as pilantragens dos coronéis do norte(e nem sobre a luta/sabotagem contra esses coronéis), a gente só sabe que existe coronéis e que eles manipulam o povo pobre e ignorante e que todos são condescentes com isso (pelo menos é a impressão que passam)."

E a resposta foi pro Dr. Manhattan e não pra você. Era uma conversa entre sudestinos e nordestinos, um dizendo o que acha que acontece no nordeste, e o outro dizendo o que realmente acontece no nordeste.
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Offline Fabi

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #36 Online: 27 de Outubro de 2012, 21:54:59 »
Leitura crítica, Fabi, leitura crítica! :)
Mas é o que o testo diz, resumidamente. Se eu colocasse terrorismo biológico, ia ficar parecendo terrorismo feito por ecologistas.
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Offline Pasteur

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #37 Online: 27 de Outubro de 2012, 22:51:26 »
Fabi, desisto, estou com preguiça de mostrar em que pontos você está saindo pela tangente. São vários. Um abraço.   :tchau:

Offline Zeichner

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #38 Online: 28 de Outubro de 2012, 11:32:33 »
Acho que a discussão se o PT fez ou não fez irrelevante. Temos que pensar em termos de ideologia de esquerda e nos seus desastres econômicos que atingem principalmente os mais pobres, apesar de suas excelentes  e irretocáveis intenções. Queriam destruir o poder dos coronéis do Cacau? Eu também, mas ao destruir a cadeia produtiva potencializando um desastre ambiental, milhares de trabalhadores ficaram sem empregos e agravaram a miséria na região, em vez de ter uma distribuição de riqueza como pretendiam. A ideologia socialista sempre mira no que vê e acerta aquilo que não vê, ou seja, causa miséria muito maior do que aquela que pretende acabar.
Os maiores crimes são cometidos por aqueles que acham ter encontrado a verdade absoluta.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #39 Online: 28 de Outubro de 2012, 11:35:52 »
Se depender desse pessoal vamos voltar a produzir alimentos com enxada e arado puxado a jegue em horta de fundo de quintal.

Offline Geotecton

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #40 Online: 28 de Outubro de 2012, 11:41:33 »
Se depender desse pessoal vamos voltar a produzir alimentos com enxada e arado puxado a jegue em horta de fundo de quintal.

E com eles sentados atrás de uma escrivaninha "organizando os comitês de produção" e se locupletando do trabalho dos outros.

Resumindo: Nomenklatura em ação.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #41 Online: 28 de Outubro de 2012, 11:47:53 »
Se depender desse pessoal vamos voltar a produzir alimentos com enxada e arado puxado a jegue em horta de fundo de quintal.

E com eles sentados atrás de uma escrivaninha "organizando os comitês de produção" e se locupletando do trabalho dos outros.

Resumindo: Nomenklatura em ação.

Engraçado que boa parte do pessoal que organiza tudo é gente rica, dona de terras.

Deve ser bem conveniente acabar com a produção do concorrente com o verniz de "ação social" embelezando tudo.

Offline Pasteur

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #42 Online: 28 de Outubro de 2012, 12:40:48 »
Acho que a discussão se o PT fez ou não fez irrelevante. Temos que pensar em termos de ideologia de esquerda e nos seus desastres econômicos que atingem principalmente os mais pobres, apesar de suas excelentes  e irretocáveis intenções. Queriam destruir o poder dos coronéis do Cacau? Eu também, mas ao destruir a cadeia produtiva potencializando um desastre ambiental, milhares de trabalhadores ficaram sem empregos e agravaram a miséria na região, em vez de ter uma distribuição de riqueza como pretendiam. A ideologia socialista sempre mira no que vê e acerta aquilo que não vê, ou seja, causa miséria muito maior do que aquela que pretende acabar.
Os maiores crimes são cometidos por aqueles que acham ter encontrado a verdade absoluta.

Quem??
« Última modificação: 28 de Outubro de 2012, 12:42:51 por Pasteur »

Offline Zeichner

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #43 Online: 28 de Outubro de 2012, 15:27:46 »
Foi esta a justificativa dada, na entrevista, para espalhar a praga nas plantações, destruir o poder economico e politico dos coronéis na região, para que o proletariado pudesse tomar o poder. Mas então destruíram a economia e principalmente o proletariado mais sofreu, como sempre.
Sabe-se lá se é verdade, mas é bem provável. Não foi uma ação coordenada de partido, mas o fruto de um pensamento ideológico que julga o certo e errado apenas pelo alinhamento ideológico. Pode ser o maior crime, mas se for para a revolução, então esta correta.

Offline Pasteur

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #44 Online: 28 de Outubro de 2012, 17:38:09 »
Esqueci de mencionar que a reportagem é de 2006. Após 6 anos quem se interessou pelo assunto poderia atualizar os acontecimentos e as análises, porque eu continuo com preguiça.

Offline Fabi

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #45 Online: 28 de Outubro de 2012, 20:58:20 »
Foi esta a justificativa dada, na entrevista, para espalhar a praga nas plantações, destruir o poder economico e politico dos coronéis na região, para que o proletariado pudesse tomar o poder. Mas então destruíram a economia e principalmente o proletariado mais sofreu, como sempre.
Sabe-se lá se é verdade, mas é bem provável. Não foi uma ação coordenada de partido, mas o fruto de um pensamento ideológico que julga o certo e errado apenas pelo alinhamento ideológico. Pode ser o maior crime, mas se for para a revolução, então esta correta.
Pois é, mas esse é o poder destrutivo das ideologias. Eu lembro dos atentados e assaltos que aconteceram durante a ditadura militar, tudo pra tentar desestruturar e chamar a atenção das pessoas pra tomar o poder. Ainda bem que não deu certo, trocar uma ditadura por outra é um mau negócio.
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Offline calvino

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #46 Online: 29 de Outubro de 2012, 09:00:50 »

Se realmente tal fato ocorreu eu pergunto:

Todas as fazendas eram de "coronéis"? Não havia nenhuma, uma só que seja, de algum produtor rural sem envolvimento político?

E mesmo assim não foi um ato ilegal?


Completamente ilegal e condenável SE tiver ocorrido como descrito.
Estou sendo completamente pragmático na análise. Não foi bom para a região, foi ÓTIMO.

Já ouviu uma parábola de um sábio e seu discípulo que passaram por um sítio onde todos eram miseráveis e viviam do que uma vaquinha dava? De vender e consumir seu produto. Não tinham esperança para mais nada.

O sábio empurrou a vaquinha para um precipício e disse ao discípulo que aguardasse. Algum tempo mais tarde passaram lá e eles todos haviam prosperado. O pessoal descobriu que existia possibilidade de vida sem a vaquinha.

Isso foi o que aconteceu. Ou se trabalhava para os produtores ou se vendia para eles. Mais nada. O trabalho era em regime de escravidão pois os "contratados" faziam suas compras nas vendas das fazendas e magicamente sua dívida aumentava mês a mês, mesmo ele deixando todo o salário por lá.

Contam que se perguntassem para algum trabalhador do cacau na época em quem ele havia votado a resposta era: Não sei!
O coronel simplesmente pegava os títulos de eleitores da galera, ia votar e depois os devolvia. Eles não ligavam, a vida deles não melhorava mesmo.

A intenção era manter o pessoal o mais ignorante possível. Se os coronéis precisassem de mão-de-obra especializada, traziam de outro estado. Nada de qualificar a mão-de-obra loca. E a família dos coronéis, óbvio, ou moravam em alguma capital do país ou no exterior.

E corria tanto, mas tanto dinheiro por lá, que uma cidade chamada "Camacan", que hoje ainda não possui 30 mil habitantes, na época do cacau contava com mais de 7 agências bancárias. Rio Claro, no centro do coração econômico e financeiro da américa latina, somente há pouco ultrapassou essa marca. Mas visite Camacan, ela parece uma grande favela.

A vida pós cacau trouxe especialização, estudo e consciência política para muito gente. Certamente na época foi uma tragédia mas hoje o desenvolvimento do local é de dar gosto.

Se foi o PT, se foi trazida por um navio cargueiro vinda da África (isso eu ouvi lá), se foi a família do ACM puta por ter perdido o estado para o PT (isso também ouvi lá), ouvi até que foi vingança de caso de amor. NÃO IMPORTA.

O importante é que fez muito bem para a região que eu aprendi a amar de todo o coração.

« Última modificação: 29 de Outubro de 2012, 09:04:54 por calvino »
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #47 Online: 29 de Outubro de 2012, 09:11:16 »
Eu acho isso puro preconceito, propagado por esquerdistas pseudo intelectuais.

Concordo plenamente. Mas temos de convir que essas reportagens da Veja no estilo "o vizinho do amigo do pai da irmã do meu primo ouviu falar..." que eles com frequência andam veiculando não ajuda em nada para a melhoria da imagem da revista, e para que ela se livre desse rótulo de ódio petista.

Que pelo menos disponham o áudio da entrevista, arranjem fotos, algum documento, sei lá. Porque assim fica cada vez mais difícil defendê-la.


Citar
A Veja também fazia reportagens no período do FHC, falando sobre o governo, ministros...essas coisas, igual ela faz hoje. Eu vi numa edição de 199.. e alguma coisa.

E também, os petistas facilitam muito as denúncias que a Veja faz.

Ouvi falar sobre estas críticas. Pena que o início de minha consciência política deu-se no final da era FHC.
Quando completava meus lindos 18 aninhos.
« Última modificação: 29 de Outubro de 2012, 09:13:17 por calvino »
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #48 Online: 29 de Outubro de 2012, 09:17:38 »
Não sou o mais ardoroso defensor do PT, mas achei essa reportagem bem exagerada. A vassoura de bruxa é causada por um fungo de alta capacidade de contágio das plantas de cacau. Uma vez que o fungo estivesse presente, mesmo com um unico foco, sua disseminação é praticamente impossível de evitar. As pesquisas da EMBRAPA vão no sentido de conseguir variedades de cacau resistentes ao fungo, porque impedi-lo de se espalhar é impossível.

Desenvolveram um cacau híbrido que para comer não é tão bom quanto o original mas para fazer chocolate serve tranquilo.
Aos poucos o plantio do cacau está voltando por lá.
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Offline _Juca_

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Re:PT destruiu as plantações de cacau na Bahia para tomar o poder
« Resposta #49 Online: 29 de Outubro de 2012, 10:32:49 »
Foi esta a justificativa dada, na entrevista, para espalhar a praga nas plantações, destruir o poder economico e politico dos coronéis na região, para que o proletariado pudesse tomar o poder. Mas então destruíram a economia e principalmente o proletariado mais sofreu, como sempre.
Sabe-se lá se é verdade, mas é bem provável. Não foi uma ação coordenada de partido, mas o fruto de um pensamento ideológico que julga o certo e errado apenas pelo alinhamento ideológico. Pode ser o maior crime, mas se for para a revolução, então esta correta.
Pois é, mas esse é o poder destrutivo das ideologias. Eu lembro dos atentados e assaltos que aconteceram durante a ditadura militar, tudo pra tentar desestruturar e chamar a atenção das pessoas pra tomar o poder. Ainda bem que não deu certo, trocar uma ditadura por outra é um mau negócio.

Trocar uma ditadura por outra não é exatamente um mal negócio.

 

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