Autor Tópico: O trambique de viver de rendas  (Lida 6014 vezes)

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Offline LaraAS

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O trambique de viver de rendas
« Online: 04 de Novembro de 2012, 12:04:44 »

        Alguns falam que os empresários, arriscam seu dinheiro e que é isso que justifica os lucros, dividendos....etc...
        Mas há algumas pessoas, que colocam, por exemplo, 2 milhões de reais ou mais em ações, pulverizando-as em literalmente umas 2000 empresas diferentes, colocando um pouco em casa, inclusive em concorrentes, aí ganha sempre, se uma das em que ele tem ações, falir, ela ganha lucros a mais da concorrente em que também tem ações,dado que essa concorrente  se fortaleceu com essa falência e ao mesmo tempo não trabalham nem na administração de nenhuma delas e ainda vivem de renda
        Há também, os que não só tem lucros com compras de ações na baixa e venda na alta, como nem sequer isso fazem pessoalmente, inclusive isso é feito por terceiros assalariados, até para especular usam assalariados.
        Nada disso me parece honesto. Eu sou contra o comunismo, se viu no que deu os países comunistas, com regime de socialismo real, mas essa situação que eu citei não me parece muito honesta.
         Seria necessário fazer alguma medida contra esse tipo de coisas.

Offline _tiago

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #1 Online: 04 de Novembro de 2012, 12:19:30 »
Qual o problema?

Offline EuSouOqueSou

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #2 Online: 04 de Novembro de 2012, 12:22:45 »
Não sou especialista na área, mas sei que existem órgãos regulatórios para impedir esses abusos que vc cita. No mais, não vejo nenhuma imoralidade em querer potencializar e garantir seus lucros investindo em diversas empresas, o que há de errado nisso? Vc está é com inveja, haha :P
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Pasteur

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #3 Online: 04 de Novembro de 2012, 13:25:39 »
        Mas há algumas pessoas, que colocam, por exemplo, 2 milhões de reais ou mais em ações, pulverizando-as em literalmente umas 2000 empresas diferentes, colocando um pouco em casa, inclusive em concorrentes, aí ganha sempre, se uma das em que ele tem ações, falir, ela ganha lucros a mais da concorrente em que também tem ações,dado que essa concorrente  se fortaleceu com essa falência e ao mesmo tempo não trabalham nem na administração de nenhuma delas e ainda vivem de renda

Se você compra ações, está comprando um pedacinho da empresa. Se esta empresa lucrar você lucra. Se ela perder você perde. Simples.

        Há também, os que não só tem lucros com compras de ações na baixa e venda na alta, como nem sequer isso fazem pessoalmente, inclusive isso é feito por terceiros assalariados, até para especular usam assalariados.

Como alguém pode saber que uma ação está no pico da baixa ou no pico da alta? Se você souber manda uma MP que eu te dou uma porcentagem.  :hihi:

Offline DDV

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #4 Online: 04 de Novembro de 2012, 14:38:27 »
Parece que a LaraS acha que o dinheiro do investidor não beneficia ninguém, não sendo útil ou demandado. Ela não vê que, se alguém pode emprestar ou investir dinheiro é porque existem interessados em pegar empréstimos ou captar investimentos, e se há interessados, há vantagens.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Pasteur

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #5 Online: 04 de Novembro de 2012, 15:07:12 »
    ...nem sequer isso fazem pessoalmente, inclusive isso é feito por terceiros assalariados, até para especular usam assalariados.

E qual o problema de se contratar assalariados? Melhor ainda pois geram-se empregos. 

« Última modificação: 04 de Novembro de 2012, 16:14:08 por Pasteur »

Offline Pasteur

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #6 Online: 04 de Novembro de 2012, 16:02:04 »
Mais uma coisa: diversificar a carteira é correr menos risco, portanto o lucro tende a ser menor. Diversificar a carteira também não é garantia de lucro.

Offline Luiz F.

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #7 Online: 04 de Novembro de 2012, 16:38:24 »

        Alguns falam que os empresários, arriscam seu dinheiro e que é isso que justifica os lucros, dividendos....etc...[...]

Mas isso é verdade. Eles realmente se arriscam pois a possibilidade da ocorrencia de perdas é muito grande dependendo do empreendimento.

        [...]Mas há algumas pessoas, que colocam, por exemplo, 2 milhões de reais ou mais em ações, pulverizando-as em literalmente umas 2000 empresas diferentes, colocando um pouco em casa, inclusive em concorrentes, aí ganha sempre,[...]

Ótimo, financia os investimentos de 2000 empresas, ajuda a gerar empregos em 2000 empresas, possibilita que 2000 empresas possam aumentar a produtividade gerando, talvez, produtos mais baratos e melhores, e ainda conseguem um lucrosinho pois seria injusto que eles financiassem isso tudo e ainda não ganhassem nada.


[...] se uma das em que ele tem ações, falir, ela ganha lucros a mais da concorrente em que também tem ações,dado que essa concorrente  se fortaleceu com essa falência[...]

Isso tem um preço, seu lucro vai ser menor, mas a vida não precisa ser um tudo ou nada.

[...] e ao mesmo tempo não trabalham nem na administração de nenhuma delas e ainda vivem de renda[...]

qual o problema?

 
[...]      Há também, os que não só tem lucros com compras de ações na baixa e venda na alta[...]

Se eles fizessem o contrário teriam prejuízo, e não há problema na pessoa querer lucro em um negócio que é feito com o consentimento de todos os envolvidos

[...], como nem sequer isso fazem pessoalmente, inclusive isso é feito por terceiros assalariados, até para especular usam assalariados.[...]

Aposto que eles usam terceiros assalariados para fazer cirurgias de coração ao invés de fazer isso pessoalmente também. :)

Agora sério, qual o problema de deixar os negócios nas mãos de especialistas, e qual o problema em pagar por isso gerando empregos?

 
[...]      Nada disso me parece honesto. Eu sou contra o comunismo, se viu no que deu os países comunistas, com regime de socialismo real, mas essa situação que eu citei não me parece muito honesta.[...]

Porque você acha que essa situação não é honesta? As regras do jogo são claras e ninguém é obrigado a participar.

[...]         Seria necessário fazer alguma medida contra esse tipo de coisas.

Já existem bastante medidas contra abusos e fraudes, é só aplica-las e se necessário aperfeiçoa-las.
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Albert Einstein

Offline LaraAS

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #8 Online: 04 de Novembro de 2012, 16:52:49 »
            Tudo isso é pensamento mágico, milagreiro, é pensar que existe uma pedra filosofal que multiplica riqueza do nada. Não é sério.
            Para mim, para poder receber dividendos de mais de 2000 reais por mês, a pessoa deveria ter que trabalhar na administração da empresa (e ter pelo menos 40 % das ações numa só empresa), ter que trabalhar pelo menos 3 horas por dia nessa empresa em que tem mais de 40 ou mais % de ações como administrador (e perder parte dos dividendos e das ações, caso administre mal) e também, caso faça vendas de ações para comprar outras, tem que ele mesmo fazer isso, e ele mesmo avaliar pessoalmente o que vale mais a pena nisso. E não é que isso "tire" o emprego de ninguém, é que os que fazem isso que deverem receber as ações com as quais lidam com as vendas e compram. Os que recebem mais de 2000 reais por mês em dividendos sem trabalhar em nada, não são alquimistas, não são Rei Midas, que essas ações sejam tiradas deles por confisco sem indenização e dadas para os que fazem as operações de compra e venda e de escolha de qual compra e qual venda e/o para os administradores, não faz mal para ninguém decente. Agora, só faltava essa, dizer que esses caras rentistas fazem um favor só pelo fato de peidar, cagar e mijar....
          Não é comunismo, não é socialismo real, é apenas para evitar rentismos estilo ancien regimen.
          Quem tem ações em que a soma de todas as ações que tenha, de em media 2000 mil reais por mês, deveriam ter que comprar 40% delas numa só empresa e trabalhar 3 horas por dia na administração dela sob pena de ter suas ações confiscadas sem indenização e igualmente quem ganha com compra e venda de ações, tem que comprar e vender e escolher qual a mais vantajosa ele mesmo, sob pena de também perder as ações e caso alguma operação financeira feita por ele como administrador de errado, tem receber uma multa perdendo ações.
           Eu não tenho inveja desses caras, pelo menos não mais do que de uns chefe da mafia siciliana pois para mim, eles não se diferenciam em nada deles.
           Se eu tivesse inveja desses caras, eu faria uns furtos pacíficos oficialmente reconhecidos como tais, mais secretamente evidentemente pois eu não vejo nenhuma diferença entre uma coisa e outra e depois também poderia usar os frutos desses furtos para também ser rentista estilo ancien regimen, inventando alguma desculpa para parecer que foi um capital oficial conseguido oficialmente. Mas eu não vou nem tentar fazer esse tipo de coisa, pois eu sou uma pessoa decente.
           

Offline Pasteur

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #9 Online: 04 de Novembro de 2012, 17:12:43 »
  Quem tem ações em que a soma de todas as ações que tenha, de em media 2000 mil reais por mês, deveriam ter que comprar 40% delas numa só empresa e trabalhar 3 horas por dia na administração dela sob pena de ter suas ações confiscadas sem indenização e igualmente quem ganha com compra e venda de ações, tem que comprar e vender e escolher qual a mais vantajosa ele mesmo, sob pena de também perder as ações e caso alguma operação financeira feita por ele como administrador de errado, tem receber uma multa perdendo ações.

LaraAS, você é contra alguém entrar em sociedade num negócio só com o dinheiro? Tem que trabalhar?

Offline EuSouOqueSou

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #10 Online: 04 de Novembro de 2012, 19:35:07 »
Lara, esse é um pensamento muito, muito... sei lá, muito arcaico, sem noção.  :olheira:

Os investidores anjo são mafiosos, então.  :stunned:
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline DDV

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #11 Online: 04 de Novembro de 2012, 19:46:46 »
A LaraS está comparando o empréstimo e investimento livres e legais de dinheiro com as máfias* e com os privilégios da nobreza**, o que notoriamente é um absurdo e explica a gênese dessa opinião sem sentido dela.

E também parece considerar "imoral" alguém não trabalhar, mesmo que não precise e não prejudique ninguém com isso.



*Máfias ganham dinheiro com extorsão violenta e atividades ilegais (tráfico de entorpecentes, contrabando, etc).

**Os privilégios da nobreza eram mantidos através da força do estado, não por livre escolha de todos os envolvidos.
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Offline Barata Tenno

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #12 Online: 04 de Novembro de 2012, 19:49:23 »
Não só não prejudica, como ajudando empresas a aumentarem o capital, gerando mais empregos e mais renda para muita gente. Talvez até mais do que muita gente que efetivamente trabalha má fábrica.
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Offline DDV

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #13 Online: 04 de Novembro de 2012, 19:57:18 »
Agora, só faltava essa, dizer que esses caras rentistas fazem um favor só pelo fato de peidar, cagar e mijar....
                     

Você parece ter esquecido, mas...o dinheiro é deles, ora! Eles poderiam fazer o que quiser com o mesmo. Poderiam torrar com carros de luxo, iates, obras faraônicas, mulheres, poderiam enfiar o dinheiro num baú e deixá-lo parado, poderiam acender charutos com suas notas e etc. Entretanto, alguns dos rentistas preferiram financiar negócios alheios via empréstimos ou investimentos, o que é benéfico para todos os envolvidos.

Você fala de um jeito como se os rentistas fossem "obrigados" a investir em ações: eles não são! Investiram por que quiseram e podem liquidá-las quando quiserem. Se for criada uma lei prevendo o confisco de ações, ninguém seria louco de colocar seu dinheiro nelas.
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Offline Gigaview

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #14 Online: 04 de Novembro de 2012, 20:30:45 »
Lara, esse é um pensamento muito, muito... sei lá, muito arcaico, sem noção.  :olheira:

Os investidores anjo são mafiosos, então.  :stunned:

Sim...muito arcaico... :histeria:

E olha que ela provavelmente nunca ouviu falar dos mercados de opções e de futuros que para quem não conhece o mecanismo de funcionamento e  finalidade econômica desses mercados passa a compará-los como uma jogatina legalizada. Lembro que o PT implicava demais com isso mas aos poucos foi entendendo a função dessas coisas.
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Offline _tiago

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #15 Online: 04 de Novembro de 2012, 20:31:58 »
Preconceito cristão contra a usura.

Offline LaraAS

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #16 Online: 04 de Novembro de 2012, 21:10:28 »
           Em último caso, talvez até possa ser um mal necessário como o Gigaview falou, mas que é parecido com o ancien regimen é, ou pelo menos com alguns aspectos dele.
           Com 2 milhões de reais pulverizados em ações de 2000 ou mais empresas, inclusive entre varias concorrentes, é impossível o cara falir, e dá cerca de 10 mil reais por mês para uso pessoal sem ter que trabalhar em nada, nem na administração, e nem sequer para administrar compras e vendas de novas ações, que até isso é feito por assalariados de luxo. (mesmo que esse tipo de coisa seja necessária por acaso não é o assalariado comprador e vendedor e que escolhe o melhor modo de fazê-lo o cara que está fazendo essa necessidade?)
           O que esse tipo de cara rentista fez para poder ter essa vida sem fazer nada?
           É mito a ideia de que trabalharam mais antes para juntar essa renda, inclusive em cursos empresariais se fala que baixa demais o rendimento de trabalho de mais 12 horas por dia, e por outro lado, um bando de assalariados fazem sistematicamente hora extra que somando às suas horas de trabalho, dá 12 horas por dia, e não ficam ricos.
           Geralmente, a maioria desses rentistas, não são superdotados que inventem e descubram coisas novas, não no caso dos rentistas, no caso dos inventores com talento, eles pelo menos caso consigam ficar ricos, administram seu patrimônio em grande parte pessoalmente, inclusive porque ficariam com tédio e falta de auto-estima se não fizessem nada realmente importante.
           E também, geralmente não são os que tiram as mais altas notas de corte em vestibulares e coisas do tipo, podem até tirar médias notas de corte, mas não as mais altas.
           E eu estou falando inclusive dos que não herdaram seu patrimônio.
           Por outro lado, no caso de ricos fazendo outros usos para seu dinheiro em vez comprar ações....bom em grande parte, em casos estilo o citado que tem 2 milhões de reais em ações, a maioria deles não tem o menor interesse em ficar pobre, usando o próprio osso de seu patrimônio, e com 2 milhões de reais isso pode acontecer se só usar e dado isso, eles não deixariam de comprar ações (mandar assalariados fazerem o trabalho de escolher que ação comprar e fazer o trabalho físico de comprá-las), então esse tipo de medida que eu propus não ia fazer que sumissem essas compras.
           Além disso, também se poderia fazer que inclusive um rico sem ações na bolsa, só pudesse gastar para uso pessoal, 70 mil reais brutos por mês, 50 mil reais líquidos por mês e o que fosse além disso, ele só poderia usar para investimentos, ou então ficaria imobilizado, sem poder ser usado para uso pessoal e com mais de 2 anos sem querer investir, também se faria o confisco sem indenização, depois do que, o Estado faria um leilão dos bens para pessoas que soubessem usá-los.
           E quanto ao falado por DDV sobre o Estado. Ora também existe Estado agora, e é também o Estado que garante o rentismo na bolsa. Aliais no auge da nobreza europeia ocidental entre os anos 1000 e 1250, o Estado na Europa Ocidental era bem fraco, quase inexistente.
           E depois com as situações prévias piores entre as pessoas, há a coação econômica, e não se pode de modo algum dizer, que há mesmo acordo livre, entre os ricos do tipo que eu citei e as pessoas comuns, e muito menos entre os ricos do tipo que eu citei e os pobres. (Pessoas de mais de 30 anos, que ganham no seu trabalho de 1400 reais brutos (1300 líquidos) por mês até um salário  minimo por mês) e ainda menos com os indigentes, pessoas de mais de 30 anos, que ganham no seu trabalho, menos de um salário mínimo.
           Tudo isso, tem origem em um uso histórico da força, ou do Estado ou de uma especie de "anarcocapitalismo" avant la lettre, e coisa depois legalizada pelo Estado.
           Pode até  ser que em parte fosse necessário, e também, há a questão de melhoras e aumentos de produção e de conhecimentos higiênicos que fizeram a população aumentar com um aumento da expectativa de vida e diminuição da mortalidade infantil inclusive entre os mais pobres, e parte dos pobres e indigentes veio disso e ao querer viver, como a maioria deles quer, isso mostra que julgam que viver vale a pena.
           Mas ainda assim, não creio que valha a pena se iludir, achando que esses rentistas valham mais do que a nobreza do ancien regimen de fora da Suiça e da América anglo-saxônica, entre 1680 e 1780, nem se iludir pensando que os rentistas de hoje precisam menos da força física do Estado para ter sua boa situação do que a nobreza da ancien regimen. (aliais como eu já disse, a época de Estados mais fracos na Europa ocidental foi entre 1000 e 1250).
             
         
           
« Última modificação: 04 de Novembro de 2012, 21:17:06 por LaraAS »

Offline Gigaview

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #17 Online: 04 de Novembro de 2012, 21:21:05 »
Não disse que é um mal necessário, pelo contrário, sou totalmente a favor desses mercados e inclusive da especulação. Quem não conhece o mecanismo desses mercados tem uma idéia totalmente errada sobre eles e só conseguem compará-los a um enorme cassino.
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Offline Gigaview

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #18 Online: 04 de Novembro de 2012, 21:26:14 »
A LaraAS pensa como uma pessoa da década de 30 dos anos 1500.
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Offline _tiago

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #19 Online: 04 de Novembro de 2012, 21:33:32 »
 :lol:

Offline Pasteur

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #20 Online: 04 de Novembro de 2012, 21:40:16 »
Com 2 milhões de reais pulverizados em ações de 2000 ou mais empresas, inclusive entre varias concorrentes, é impossível o cara falir, e dá cerca de 10 mil reais por mês para uso pessoal sem ter que trabalhar em nada 

Como você chegou nesses números? Uma pessoa pode investir 2 milhões de reais em ações de 2000 empresas e perder dinheiro!

O que esse tipo de cara rentista fez para poder ter essa vida sem fazer nada?

Quem é rico pode mais. Pode até não trabalhar, ué...

Obs: não sou rico, mas pretendo ser... :hihi:

Offline Fabrício

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #21 Online: 04 de Novembro de 2012, 22:08:58 »
Trabalhar é de Deus, ganhar dinheiro sem trabalhar é coisa do demônio. É injusto que eu trabalhe 8 a 10 horas  por dia em meu empreguinho humilde e ganhe uma merreca enquanto supostos "rentistas" mágicos ganhem fortunas, e ainda por cima contratem terceiros para trabalhar para eles.

Eu mesmo, apesar de trabalhar no ar condicionado, de vez em quando saio da minha mesa e fico trabalhando do lado de fora da empresa, porque dentro dela eu não suo e é sabido por todos que só merecemos nosso dinheiro quando ganhamos com suor do próprio rosto.

Portanto, eu acho que a pena de morte é pouco para estes rentistas folgados que investem em 2000 empresas, ganham sempre, e ficam nos seus iates e mansões rindo de mim quando passo no meu humilde fiat pálio comprado em 259 prestações. Alguma providência tem que ser tomada :hmph:!
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Offline Luiz F.

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #22 Online: 04 de Novembro de 2012, 22:12:02 »
O que esse tipo de cara rentista fez para poder ter essa vida sem fazer nada?

Ué, emprestou dinheiro para quem efetivamente quer, pode ou sabe fazer alguma coisa "útil". Qual o problema? É pecado ser rico? Que papo de comunista...
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Offline JohnnyRivers

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #23 Online: 05 de Novembro de 2012, 00:18:49 »
Desde que não monopolize nada, faça tudo de acordo com o Código Tributário, que não cometa crimes de concorrência desleal, lavagem de dinheiro ou qualquer coisa ilegal, não vejo nenhum problema nisto LaraAs.

Quem tem boa visão de mercado, se da bem neste ramo. É quase semelhante a jogar poker.

Nunca ouviu falar de grupos empresariais? Varios sócios investindo em varias empresas.
E exige estudos e experiência. Não é ter só uns milhõezinhos para ir bem não.





« Última modificação: 05 de Novembro de 2012, 00:22:02 por JohnnyRivers »
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Geotecton

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Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #24 Online: 05 de Novembro de 2012, 00:19:43 »
Eu me divirto...
Foto USGS

 

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