Autor Tópico: O trambique de viver de rendas  (Lida 6015 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #25 Online: 05 de Novembro de 2012, 00:26:18 »
Da uma lida nisto LaraAs, para você ter uma leve ideia de que não é algo facil:

http://www.investmax.com.br/iM/content.asp?contentid=848

http://www.investmax.com.br/iM/content.asp?contentid=814


Esqueça a ideia de que viver de rendas é fácil e não é trabalhoso.
 
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #26 Online: 05 de Novembro de 2012, 00:28:20 »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #27 Online: 05 de Novembro de 2012, 00:36:02 »

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #28 Online: 05 de Novembro de 2012, 01:28:32 »
A ÚNICA coisa realmente errada no que a Lara citou é o uso de informações privilegiadas. Ex:

- Trabalho numa agência reguladora e sei, com uma antecedência de uns seis meses, que a empresa S vai se unir a empresa P. Daí eu pego e compro, através de laranjas, uma penca de ações de uma delas, espero o momento em que irão anunciar a fusão e então vendo tudo obtendo um lucro obsceno.

Fora isso (e aprendi sobre lendo um gibi do Tio Patinhas) o lucro obtido através do capital aplicado é, também, uma compensação devido aos riscos que você enfrentou.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #29 Online: 05 de Novembro de 2012, 01:42:31 »
A ÚNICA coisa realmente errada no que a Lara citou é o uso de informações privilegiadas. Ex:

- Trabalho numa agência reguladora e sei, com uma antecedência de uns seis meses, que a empresa S vai se unir a empresa P. Daí eu pego e compro, através de laranjas, uma penca de ações de uma delas, espero o momento em que irão anunciar a fusão e então vendo tudo obtendo um lucro obsceno.

Fora isso (e aprendi sobre lendo um gibi do Tio Patinhas) o lucro obtido através do capital aplicado é, também, uma compensação devido aos riscos que você enfrentou.

A CVM rastreia compras de grandes lotes de ações, principalmente quando foge à normalidade das negociações. Já aconteceu de chamarem investidores que adquiriram lotes antes do anúncio de informações relevantes da empresa e tiveram que desfazer os negócios. Atualmente é muito difícil burlar a vigilância e quando pegam é um processo penoso tanto por parte da empresa quanto dos investidores e laranjas. Qualquer movimento anormal de preço ou de volume dispara todo um processo de investigação. Esse golpe acontecia há uns 20 anos atrás. Depois do caso Nahas a coisa complicou e o rastreamento agora é muito mais fácil devido às negociações on-line.
« Última modificação: 05 de Novembro de 2012, 01:47:48 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #30 Online: 05 de Novembro de 2012, 01:52:15 »
CVM = Comissão de Valores Mobiliários
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #31 Online: 05 de Novembro de 2012, 01:54:22 »
A ÚNICA coisa realmente errada no que a Lara citou é o uso de informações privilegiadas. Ex:

- Trabalho numa agência reguladora e sei, com uma antecedência de uns seis meses, que a empresa S vai se unir a empresa P. Daí eu pego e compro, através de laranjas, uma penca de ações de uma delas, espero o momento em que irão anunciar a fusão e então vendo tudo obtendo um lucro obsceno.

Fora isso (e aprendi sobre lendo um gibi do Tio Patinhas) o lucro obtido através do capital aplicado é, também, uma compensação devido aos riscos que você enfrentou.

A CVM rastreia compras de grandes lotes de ações, principalmente quando foge à normalidade das negociações. Já aconteceu de chamarem investidores que adquiriram lotes antes do anúncio de informações relevantes da empresa e tiveram que desfazer os negócios. Atualmente é muito difícil burlar a vigilância e quando pegam é um processo penoso tanto por parte da empresa quanto dos investidores e laranjas. Qualquer movimento anormal de preço ou de volume dispara todo um processo de investigação. Esse golpe acontecia há uns 20 anos atrás. Depois do caso Nahas a coisa complicou e o rastreamento agora é muito mais fácil devido às negociações on-line.

Às vezes eu fico imaginando se sou o único pessimista aqui, e o porquê disso.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.


Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #34 Online: 05 de Novembro de 2012, 08:44:47 »
Dá uma olhada:

http://www.executivosfinanceiros.com.br/financas/mudanca-de-regras-de-investigacao-pressiona-bancos
http://www.amlconsulting.com.br/artigo/cvm-condena-corretoras-e-investidores-por-pratica-desleal-na-bolsa
http://oglobo.globo.com/economia/ex-presidente-do-cruzeiro-do-sul-vai-ser-julgado-na-cvm-em-novembro-6511241


Não diminuiu o meu pessimismo.  :hihi:

O maior problema mesmo é o assunto do primeiro link do Giga mesmo, Dodo. Lavagem de Dinheiro. Não que esteja imune dos outros crimes, mas são mais raros de acontecerem. Depende muito da habilidade de quem os executa para escapar das vigilâncias. O termo dificilmente caiu bem, na afirmação inicial.
Posso dizer que até possuo uma certa visão pessimista, mas somente por questão de filosofia de minha profissão mesmo. Fora isso...
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #35 Online: 05 de Novembro de 2012, 10:21:16 »
O que esse tipo de cara rentista fez para poder ter essa vida sem fazer nada?

http://en.wikipedia.org/wiki/Envy
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #36 Online: 05 de Novembro de 2012, 11:03:21 »
O CVM é ridículo, é mais um daqueles órgãos que legalizam o ato se praticado pelo governo e proíbem o ato se praticado pelo público ao invés de proibir o ato sob qualquer circunstância.
Eles deviam ler um pouco da Regulation NMS e aplicar o que há de bom nela em suas políticas, ou ainda, serem desanexados do MF, assim deixariam de ser uma piada.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #37 Online: 05 de Novembro de 2012, 11:09:25 »
O CVM é ridículo, é mais um daqueles órgãos que legalizam o ato se praticado pelo governo e proíbem o ato se praticado pelo público ao invés de proibir o ato sob qualquer circunstância.
Eles deviam ler um pouco da Regulation NMS e aplicar o que há de bom nela em suas políticas, ou ainda, serem desanexados do MF, assim deixariam de ser uma piada.

Eles adoram meter o nariz nas normas da minha profissão. Como se não existisse um orgão especifico para isto (CFC). A CVM e o governo representam um certo atraso nas normas contabeis nacionais em relação as internacionais.
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #38 Online: 05 de Novembro de 2012, 11:11:38 »
Tá complicando...NMS, MF, CFC...vixe!  :o

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #39 Online: 05 de Novembro de 2012, 11:16:33 »
Tá complicando...NMS, MF, CFC...vixe!  :o

CFC = Conselho Federal de Contabilidade
NMS = Regulation National Market System
MF = To em dúvida no contexto do Price, chuto Ministério da Fazenda. Ou Mercado Futuro... :lol:
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Price

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.564
  • Manjo das putarias
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #40 Online: 05 de Novembro de 2012, 11:18:58 »
Tá complicando...NMS, MF, CFC...vixe!  :o

NMS = Regulation National Market System, regulamentação do mercado de ações americano feita pela United States Securities and Exchange Commission (SEC).
CFC = Conselho Federal de Contabilidade
MF = Ministério da Fazenda
CVM = Comissão de Valores Mobiliários
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Laura

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 958
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #41 Online: 05 de Novembro de 2012, 20:50:30 »
Esqueça a ideia de que viver de rendas é fácil e não é trabalhoso.

Certo, em geral não é. Mas mesmo que fosse fácil, que não fosse nada trabalhoso. Afinal, qual seria o problema? Isso para mim está relacionado a difundida e imatura imagem do "rico sem escrúpulos". Fico espantada que alguém instruída, como a forista LaraAS, pense assim. :o

Cresci ouvindo a máxima "quem trabalha demais não tem tempo para ganhar dinheiro". Há anos invisto meu dinheiro de várias formas. Atualmente, meu trabalho na minha área de formação é menos rentável do que minhas outras fontes e se meu planejamento continuar indo bem, em poucos anos trabalhar será opcional, tendo um padrão de vida que estabeleci como meta (não que eu vá parar, mas é confortável saber que não será mais necessário). Aliás, pago para um consultor que faz isso para mim e nunca imaginei que alguém considerasse essa prática um problema. Quando existem profissionais que anunciam serviços que são interessantes para alguém, nada mais natural que esse alguém contrate esses serviços, desde que os mesmos não sejam ilegais. Da mesma forma que pago por serviços médicos e educacionais, porque não pagaria pelo serviço de um consultor de investimentos ou gestor de patrimônio?
« Última modificação: 05 de Novembro de 2012, 21:21:58 por Laura »

Offline LaraAS

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.386
  • Sexo: Feminino
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #42 Online: 05 de Novembro de 2012, 21:16:18 »

         Bom, talvez eu tenha algum resíduo de influencia marxista da faculdade de História que eu fiz na PUCSP, embora na maioria dos pontos como dá para ver pelas maioria das minhas mensagens nesse fórum, eu rejeite essa tentativa de doutrinação, que na maioria dos pontos não funcionou comigo, inclusive esse foi um dos principais motivos para eu abandonar a docência de História (outros motivos também, mas esse foi um dos principais motivos) mas talvez sem perceber eu acabei influenciada por alguma coisa por essa doutrinação. Também seria impossível eu não me influenciar em nada.
          É, eu tenho que pensar melhor no assunto.
          Desculpem aí aquelas comparações exageradas e insultuosas que eu fiz em algumas mensagens minhas desse tópico.
           

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #43 Online: 05 de Novembro de 2012, 21:22:51 »
Esqueça a ideia de que viver de rendas é fácil e não é trabalhoso.

Certo, em geral não é. Mas mesmo que fosse fácil, que não fosse nada trabalhoso. Afinal, qual seria o problema? Isso para mim está relacionado a difundida e imatura imagem do "rico sem escrúpulos". Fico espantada que alguém instruído, como a forista LaraAS, pense assim. :o

Cresci ouvindo a máxima "quem trabalha demais não tem tempo para ganhar dinheiro". Há anos invisto meu dinheiro de várias formas. Atualmente, meu trabalho na minha área de formação é menos rentável do que minhas outras fontes e se meu planejamento continuar indo bem, em poucos anos trabalhar será opcional, tendo um padrão de vida que estabeleci como meta (não que eu vá parar, mas é confortável saber que não será mais necessário). Aliás, pago para um consultor que faz isso para mim e nunca imaginei que alguém considerasse essa prática um problema. Quando existem profissionais que anunciam serviços que são interessantes para alguém, nada mais natural que esse alguém contrate esses serviços, desde que os mesmos não sejam ilegais. Da mesma forma que pago por serviços médicos e educacionais, porque não pagaria pelo serviço de um consultor de investimentos ou gestor de patrimônio?

Bela expressão. Isso me lembra os 5 dias que frequentei a Associação de Poker. O meu lucro lá equivaleu de 15 a 18 dias de meu trabalho  :lol:
E essa sua pratica deveria estar difundida no país há anos. Infelizmente, poucas pessoas pensam desta maneira  :(
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Laura

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 958
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #44 Online: 05 de Novembro de 2012, 21:28:43 »

         Bom, talvez eu tenha algum resíduo de influencia marxista da faculdade de História que eu fiz na PUCSP, embora na maioria dos pontos como dá para ver pelas maioria das minhas mensagens nesse fórum, eu rejeite essa tentativa de doutrinação, que na maioria dos pontos não funcionou comigo, inclusive esse foi um dos principais motivos para eu abandonar a docência de História (outros motivos também, mas esse foi um dos principais motivos) mas talvez sem perceber eu acabei influenciada por alguma coisa por essa doutrinação. Também seria impossível eu não me influenciar em nada.
          É, eu tenho que pensar melhor no assunto.
          Desculpem aí aquelas comparações exageradas e insultuosas que eu fiz em algumas mensagens minhas desse tópico.
         

Entendo a sua influência, mas recomendo fortemente uma análise mais profunda e despida de preconceitos sobre isso. Até mesmo porque você também pode se beneficiar desse tipo de gestão patrimonial. :wink:

Offline JohnnyRivers

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.928
  • Sexo: Masculino
  • Are we saved by the words of bastard saints?
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #45 Online: 05 de Novembro de 2012, 21:38:23 »

         Bom, talvez eu tenha algum resíduo de influencia marxista da faculdade de História que eu fiz na PUCSP, embora na maioria dos pontos como dá para ver pelas maioria das minhas mensagens nesse fórum, eu rejeite essa tentativa de doutrinação, que na maioria dos pontos não funcionou comigo, inclusive esse foi um dos principais motivos para eu abandonar a docência de História (outros motivos também, mas esse foi um dos principais motivos) mas talvez sem perceber eu acabei influenciada por alguma coisa por essa doutrinação. Também seria impossível eu não me influenciar em nada.
          É, eu tenho que pensar melhor no assunto.
          Desculpem aí aquelas comparações exageradas e insultuosas que eu fiz em algumas mensagens minhas desse tópico.
         

Nossa. Eu tinha uma boa impressão desta doutrina. Até cogitei em estudá-la.
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline LaraAS

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.386
  • Sexo: Feminino
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #46 Online: 05 de Novembro de 2012, 22:06:24 »

         Bom, talvez eu tenha algum resíduo de influencia marxista da faculdade de História que eu fiz na PUCSP, embora na maioria dos pontos como dá para ver pelas maioria das minhas mensagens nesse fórum, eu rejeite essa tentativa de doutrinação, que na maioria dos pontos não funcionou comigo, inclusive esse foi um dos principais motivos para eu abandonar a docência de História (outros motivos também, mas esse foi um dos principais motivos) mas talvez sem perceber eu acabei influenciada por alguma coisa por essa doutrinação. Também seria impossível eu não me influenciar em nada.
          É, eu tenho que pensar melhor no assunto.
          Desculpem aí aquelas comparações exageradas e insultuosas que eu fiz em algumas mensagens minhas desse tópico.
         

Nossa. Eu tinha uma boa impressão desta doutrina. Até cogitei em estudá-la.

          Bom, a verdade é que todos os seus resultados práticos deram em tiranias, e é essa doutrina mesma que diz que "não se teve julgar uma doutrina e teoria pelas belas palavras com que ela se descreve mas sim pela realidade que a materializa". No caso da social-democracia sueca, foi influencia de economistas kenesianos e de outros social-liberais como Keynes.
          Um dos problemas do marxismo é não ter programa técnico e Marx ainda dizia que era "utópico ou reacionário" tentar fazer um programa técnico antes da revolução proletária , mesmo que fosse para ser aplicado depois da revolução proletária.
          O que deve ter me influenciado inconscientemente para esse tópico, é a teoria de Marx de que só o trabalho cria riqueza, com a mais-valia, sendo que juros e renda de aluguel não vem de nenhum trabalho. E realmente ele dizia e escrevia que na futura sociedade socialista-estilo-anti-sistema, não haveria juros nem renda de aluguel, depois da revolução não haveria nada disso, e dizia e escrevia, que no nível de industrialização de países como a Grã-Bretanha, Alemanha da segunda metade do século XIX, não havia mais necessidade de juros, e que num caso desses, a existência de juros só levava a crises de subconsumo, mas falava isso sem dar nenhum programa técnico. Não é como na teoria de Keynes sobre o assunto subconsumo, em que Keynes fez programas técnicos que puderam ser aplicados e também sem falar mal de juros.
           

Offline LaraAS

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.386
  • Sexo: Feminino
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #47 Online: 05 de Novembro de 2012, 22:22:06 »
              Na verdade, o que Marx mais criticava nas teorias-socialistas-estilo-outro-sistema de antes dele, foi o fato de tentaram fazer programas técnicos antes da revolução proletária, ele falava que isso era utópico antes de fazer a revolução proletária, porque isso presupõe uma colaboração de classes para tentar aplicar o programa técnico sem confiscar a burguesia sem indenização antes, pois isso presuporía colaboração de classes entre a burguesia e o proletariado, o que ele julgava impossível, e no caso de que fosse para ser aplicado depois, para Marx  tentar fazer esses programas para serem aplicados depois da revolução proletária dava armas para o que ele julgava uma impressão falsa de falta de recursos para todos, que ele julgava que a burguesia tinha e ele julgava que era falsa para países como Grã-Bretanha, Alemanha da segunda metade do século XIX, o que julgava que só levava a crises de subconsumo.
              No entanto Marx vivia escrevendo frases generalizantes, sobre que não haveria juros nem fome, nem nada do estilo no socialismo-estilo-outro-sistema do futuro e que depois de uma relativamente curta fase de no máximo uns 50 anos de "ditadura do proletariado" o Estado feneceria, pois para ele, o único motivo da existência do Estado para ele, é para manter o poder da classe dominante e depois de acabados os resíduos da classe burguesa (no sentido cultural) a classe proletária não reprimiria ninguém.
              A única diferença disso em relação ao anarquismo, é que os anarquistas julgam que o Estado pode e deve ser abolido imediatamente com a revolução proletária e que se não for abolido imediatamente uma nova classe dominante burocrática e administrativa vai surgir e vai ser a dominadora no novo Estado e por tanto o Estado vai continuar.
« Última modificação: 06 de Novembro de 2012, 00:05:55 por LaraAS »

Offline Laura

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 958
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #48 Online: 05 de Novembro de 2012, 22:30:44 »
Bela expressão. Isso me lembra os 5 dias que frequentei a Associação de Poker. O meu lucro lá equivaleu de 15 a 18 dias de meu trabalho  :lol:
E essa sua pratica deveria estar difundida no país há anos. Infelizmente, poucas pessoas pensam desta maneira  :(

Acho que no Brasil alguns valores cristãos como valorização da pobreza e alguns aforismos muito difundidos de cunho marxista como "o trabalho dignifica o homem", ajudam a incutir na população essa demonização da riqueza, especialmente dos ganhos que não venham diretamente do trabalho. Acho estranho como muitas vezes até valores de salários, gastos em bens de consumo e patrimônios são tabus, assuntos que não devem ser comentados porque podem até mesmo ofender as pessoas, que não raro se sentem pessoalmente agredidas com o sucesso financeiro de alguém. Enfim, nunca parei para pensar profundamente sobre isso, mas no geral não acho a relação das pessoas com dinheiro muito saudável.

O fato é que existem muitos meios de se conquistar dinheiro, não é preciso, necessariamente, se escravizar trabalhando loucamente. Para mim, é só uma fonte de liberdade com conforto e, desde que não seja adquirido com nenhuma atividade ilegal, independente da forma com que foi ganho ou da quantia, não interfere na moralidade de ninguém.

Offline LaraAS

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.386
  • Sexo: Feminino
Re:O trambique de viver de rendas
« Resposta #49 Online: 05 de Novembro de 2012, 22:53:56 »
          Na verdade, a única diferença da visão de Marx sobre os juros em relação à visão da Igreja católica medieval e do inicio da renascença sobre juros é que Marx achava que HOUVE UMA ÉPOCA, em que os juros eram necessários, pois havia necessidade de acumulação, mas que nos países industrializados da segunda metade do século XIX, não havia mais necessidade disso, nem de qualquer tipo de acumulação, que isso só levava ao subconsumo e por isso não mais era funcional e por isso a partir dessa fase os juros deveriam acabar, enquanto que Igreja católica das épocas que eu citei, julgava que sempre e em qualquer época os juros estavam errados.
          Quanto à questão de ser funcional ou não. Havia partes das obras de Marx em que ele dizia que era só por não ser mais funcional que ele era contra, a partir de certa fase da História, que ele era contra certas coisas, como o juro, a relação assalariada, etc....e que não era por razões morais. Só que em outras partes de sua obra (sobretudo em escritos curtos de divulgação estilo o "Manifesto comunista") mas também em alguns capítulos de "O capital" como o sobre o que ele chamava de "acumulação primitiva" ele usava uma linguagem de inconfundível indignação moral ao descrever pobrezas, más condições de trabalho, escravidões (inclusive de épocas de um ou mais séculos antes de ele nascer) e também um tom de inconfundível indignação moral ante desculpas ideológicas de dizer que os pobres são pobres porque são preguiçosos. E textos de autores marxistas posteriores aumentaram ainda mais essas partes, sobretudo em autores marxistas estilo cão-raivoso, como Eduardo Galeano e  Júlio José Chiavenato, e há leituras obrigatórias assim na faculdade de História, e acho que foram justamente os textos desse tipo de caras que pelo menos um pouco me influenciaram não muito bem.
          E quanto à questão de em outras partes de sua obra, Marx escrever que era só por não ser mais funcional que ele era contra certas coisas e não por motivos morais, foi um dos argumentos dos comunistas-leninistas para suas atrocidades, diziam que criticar as atrocidades comunistas era moralismo, coisa que Marx tinha dito que não tem a ver, só que ao falar e escrever sobre as atrocidades de ditaduras de direita (ou mesmo exageros contra o capitalismo em si), aí sim usavam uma linguagem de indignação moral....
          Além do argumento de coisas como o capitalismo e juros etc...não serem mais funcionais, havia também o argumento de que era a vitória futura que legitimava a ideia do socialismo-estilo-outro-sistema e não qualquer principio moral e isso foi igualmente uma justificativa que os comunistas-leninistas deram para suas atrocidades.
« Última modificação: 05 de Novembro de 2012, 23:09:42 por LaraAS »

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!