Autor Tópico: Desmontando o Budismo  (Lida 8179 vezes)

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Offline JohnnyRivers

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #75 Online: 10 de Novembro de 2012, 14:01:41 »
Como é que samurais vieram parar esse tópico??!!!

Por que será que os budistas japoneses mataram tantos chineses? Responde aí Barata...
Prevejo afirmações que membros da Seicho-no-ie atacaram Pearl Harbor  :lol:
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Offline LaraAS

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #76 Online: 10 de Novembro de 2012, 15:46:12 »

            Resposta à pergunta de como os samurais vieram parar nesse tópico:

          Do mesmo modo que cruzados e negreiros vão parar nos tópicos sobre o cristianismo, aí quando é isso, todo mundo acha normal.
          E é verdade que o budismo zen, foi criado por um intento de mistura das mentalidades guerreiras dos samurais com a mentalidade compassiva do budismo e como isso é impossível tiveram que inventar essa história de "lógica do absurdo" e todo esse tipo de extravagancia.
 

Offline Hold the Door

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #77 Online: 10 de Novembro de 2012, 16:12:58 »
          E é verdade que o budismo zen, foi criado por um intento de mistura das mentalidades guerreiras dos samurais com a mentalidade compassiva do budismo e como isso é impossível tiveram que inventar essa história de "lógica do absurdo" e todo esse tipo de extravagancia.
 

Lara, sua afirmação não faz o mínimo sentido.

O budismo zen surgiu na China no século VI, séculos antes do surgimento dos samurais no Japão. A palavra zen é derivada da pronúncia japonesa do nome original chinês ch'an.
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Offline Pasteur

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #78 Online: 10 de Novembro de 2012, 16:45:59 »

            Resposta à pergunta de como os samurais vieram parar nesse tópico:

          Do mesmo modo que cruzados e negreiros vão parar nos tópicos sobre o cristianismo, aí quando é isso, todo mundo acha normal.
       

Mas Angelo, a primeira parte da resposta dela foi boa, fala a verdade! Da mesma maneira que os cruzados não tem a ver com o cristianismo, o samurais não tem a ver com os budistas.
« Última modificação: 10 de Novembro de 2012, 16:48:09 por Pasteur »

Offline LaraAS

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #79 Online: 10 de Novembro de 2012, 16:57:22 »
            Bom, o budismo zen é chinês tanto quanto o budismo em si é hindu, comoçou na Índia, mas hoje quase não há mais na Índia.
            No desenvolvimento posterior do budismo zen ele se tornou isso que eu falei e se adaptou especialmente bem no Japão.
            Foi em um livro Fernand Braudel o historiador da teoria sobre a diferença entre a curta, media longa duração que eu li essa teoria sobre o budismo zen.
            Agora, é claro que na China também houve todos aqueles massacres de milhões de pessoas (e antes do comunismo também de centenas de milhares de tibetanos assassinados por chineses nas  invasões anteriores chineses de séculos anteriores ao XX antes da época do comunismo, menos do que as feitas na época do comunismo, mas também existentes), e é claro que lá também foi necessária alguma tentativa de compatibilizar isso com as teorias compassivas do budismo.
           

Offline Hold the Door

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #80 Online: 10 de Novembro de 2012, 17:05:42 »
            Bom, o budismo zen é chinês tanto quanto o budismo em si é hindu, comoçou na Índia, mas hoje quase não há mais na Índia.
            No desenvolvimento posterior do budismo zen ele se tornou isso que eu falei e se adaptou especialmente bem no Japão.
            Foi em um livro Fernand Braudel o historiador da teoria sobre a diferença entre a curta, media longa duração que eu li essa teoria sobre o budismo zen.

Se ele existe ou não hoje na China não faz diferença nenhuma para sua real origem. O budismo zen foi importado já pronto da China pelo Japão, inclusive com sua prática baseada no uso de koan ("frases sem sentido"). Ou seja, nunca poderiam ter sido criados pela casta samurai, que só veio a existir séculos depois. Esse historiador viajou feio na maionese.
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Offline LaraAS

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #81 Online: 10 de Novembro de 2012, 17:08:54 »
       
        (Essa resposta não é uma resposta a mensagem anterior, depois eu comento a mensagem anterior, eu já estava postando quando deram o aviso de que havia um nova mensagem posterior a minha)

          Já no caso, do cristianismo, para avacalharem seus lados humanísticos, inventaram essas histórias de graça, de salvação pela graça, de trindade e embora precoce, também se pode falar isso, sobre a própria teoria da salvação por causa da morte do Cristo que "apagou" o pecado original, (embora paradoxalmente as pessoas pequem quando fazem ou mesmo pensem coisas erradas segundo o cristianismo e inclusive isso é especialmente grave para eles pois os pecadores atuais "estão tripudiando sobre o testemunho de Cristo" "é como se estivessem torturando o Cristo de novo" etc...
           Mesmo segundo a teoria de que Jesus não teria existido, em todo caso, o personagem foi escrito se baseando no estilo dos pregadores judeus da aquela época quando não-fariseus nem-saduceus do judaísmo, os essênios e alguns independentes, tipos bem humanistas  e compassivos e alguns realmente foram martirizados e antes da data dada como da morte de Cristo. Então mesmo que aquele específico Cristo talvez não tenha existido, existiram vários como ele, com essa personalidade, esse tipo de mensagem, e vida sofrida.
           Esse era um anseio humanista, mas avacalharam através dessas invenções teológicas mirabolantes que eu citei acima, começadas por Paulo de Tarso e depois continuada pelos teólogos cristãos que também inventaram aquela história de "credo quia absurdum".

Offline LaraAS

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #82 Online: 10 de Novembro de 2012, 17:13:27 »
            Bom, o budismo zen é chinês tanto quanto o budismo em si é hindu, comoçou na Índia, mas hoje quase não há mais na Índia.
            No desenvolvimento posterior do budismo zen ele se tornou isso que eu falei e se adaptou especialmente bem no Japão.
            Foi em um livro Fernand Braudel o historiador da teoria sobre a diferença entre a curta, media longa duração que eu li essa teoria sobre o budismo zen.

Se ele existe ou não hoje na China não faz diferença nenhuma para sua real origem. O budismo zen foi importado já pronto da China pelo Japão, inclusive com sua prática baseada no uso de koan ("frases sem sentido"). Ou seja, nunca poderiam ter sido criados pela casta samurai, que só veio a existir séculos depois. Esse historiador viajou feio na maionese.

           Eu vou procurar esse fonte de Fernand Braudel, para dar mais detalhes da argumentação, por ora, lembro o terceiro paragrafo daquele meu post e que você omitiu na citação, sobre os lados anti-humanísticos da prática do budismo chines e que também havia necessidade de avacalhar com os lados humanísticos do budismo lá.
           E também os primeiros cristãos eram judeus, seguiam as regras judias, e nem por isso, se pode dizer que o cristianismo não é uma coisa criada quase totalmente pelos cristãos não-judeus nem descendentes de judeus posteriores, inclusive Santo Agostinho, San Thomas de Aquino etc..

Offline Hold the Door

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #83 Online: 10 de Novembro de 2012, 17:20:52 »
           Eu vou procurar esse fonte de Fernand Braudel, para dar mais detalhes da argumentação, por ora, lembro o terceiro paragrafo daquele meu post e que você omitiu na citação, sobre os lados anti-humanísticos da prática do budismo chines e que também havia necessidade de avacalhar com os lados humanísticos do budismo lá.

Omiti porque essa parte da sua argumentação para mim é completamente nonsense.
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Offline Barata Tenno

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #84 Online: 10 de Novembro de 2012, 21:08:57 »
Todo samurai era em primeiro lugar japonês, servo do imperador, que era divino segundo o XINTOÍSMO.  Todo samurai era intimista antes de qualquer coisa.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gigaview

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #85 Online: 10 de Novembro de 2012, 23:13:17 »
Todo samurai era em primeiro lugar japonês, servo do imperador, que era divino segundo o XINTOÍSMO.  Todo samurai era intimista antes de qualquer coisa.

O Tom Cruise é americano. :P
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #86 Online: 10 de Novembro de 2012, 23:18:44 »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #87 Online: 10 de Novembro de 2012, 23:21:40 »
E esse...

http://en.wikipedia.org/wiki/Eugène_Collache
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #88 Online: 10 de Novembro de 2012, 23:24:29 »
Todo samurai era em primeiro lugar japonês, servo do imperador, que era divino segundo o XINTOÍSMO.  Todo samurai era intimista antes de qualquer coisa.

O Tom Cruise é americano. :P

Foi inspirado em Jules Brunet, que nunca chegou a ser samurai reconhecido como de fato.

http://guildreview.blogspot.com.br/2012/01/foreign-samurai.html
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Offline Barata Tenno

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #89 Online: 10 de Novembro de 2012, 23:56:09 »
O ser japonesa nesse caso não é nascer no Japão, é ter cultura japonesa, pensar como japonês, sentir como japonês. Os descendentes dos japoneses no Brasil já deixaram de ser japoneses , em sua maioria.
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Offline Barata Tenno

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Re:Desmontando o Budismo
« Resposta #90 Online: 10 de Novembro de 2012, 23:58:50 »
Todo samurai era em primeiro lugar japonês, servo do imperador, que era divino segundo o XINTOÍSMO.  Todo samurai era intimista antes de qualquer coisa.

O Tom Cruise é americano. :P

Foi inspirado em Jules Brunet, que nunca chegou a ser samurai reconhecido como de fato.

http://guildreview.blogspot.com.br/2012/01/foreign-samurai.html


Eu achava que era uma adaptação livre do livro Shogun, do James Clavell.
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