Tópico: Desmontando o Budismo

[jackbrabham]

Caros;

Tem um tempo que sou admirador do fórum, leio diversas discussões e aprendo um bocado aqui. Resolvi, então, fazer parte da confraria.

O tópico que gostaria de propor é uma discussão sobre de que forma podemos balizar a argumentação dos budistas em termos céticos. Tenho visto muita gente se declarar budistas, inclusive alguns amigos que, antes, se diziam agnósticos e até ateus.

Pessoalmente, não conheço muito sobre a teologia dos caras, mas já ouvi e refutei algumas bobagens do tipo: "budismo não é uma religião, é uma filosofia". Respondi que "se tem dogmas, exige que você acredite sem bases reais e pressupõe rituais, templos e regras, é uma religião".

Ouvi, também, que Buda incentiva seus seguidores a estudar ciência, especialmente a física, para procurar no conhecimento científico aval para a fé budista. Aliás, o que ouvi de bobajada quântica nessa conversa não está no gibi.

Ideias?

[Diegojaf]

Esse tema foi debatido aqui: ../forum/topic=19231.0.html#msg422002

E seja bem vindo, quando possível, dê uma passada no tópico das apresentações.

[Geotecton]

Caros;

Tem um tempo que sou admirador do fórum, leio diversas discussões e aprendo um bocado aqui. Resolvi, então, fazer parte da confraria.
[...]

Então seja bem vindo jackbrabham.

[Geotecton]

[...]
Ouvi, também, que Buda incentiva seus seguidores a estudar ciência, especialmente a física, para procurar no conhecimento científico aval para a fé budista. Aliás, o que ouvi de bobajada quântica nessa conversa não está no gibi.
[...]

É um tremendo exagero afirmar que Buda incentivava seus acólitos a estudarem ciência, porquê esta não existia de forma institucionalizada.

O mais plausível é que ele incentivasse-os a observar atentamente a Natureza.

Partido do pressuposto que Buda tenha existido, é claro.

[Gigaview]

Esse tema foi debatido aqui: ../forum/topic=19231.0.html#msg422002

E seja bem vindo, quando possível, dê uma passada no tópico das apresentações.

Recomendo que leiam o tópico citado antes de qualquer tentativa de desmonte. 

[Gaúcho]

Tenho quase certeza que também existe um outro tópico sobre budismo, que terminou com o Luis Dantas sendo banido.

[Gigaview]

Tenho quase certeza que também existe um outro tópico sobre budismo, que terminou com o Luis Dantas sendo banido.

Tem sim, vou tentar localizar.

O Luis Dantas não foi banido, mas afastou-se voluntariamente depois de desentendimentos com a direção do fórum. Uma pena.

[Diegojaf]

Tenho quase certeza que também existe um outro tópico sobre budismo, que terminou com o Luis Dantas sendo banido.

Tem sim, vou tentar localizar.

O Luis Dantas não foi banido, mas afastou-se voluntariamente depois de desentendimentos com a direção do fórum. Uma pena.

Ele foi suspenso por 15 dias e depois vazou. Pena nenhuma.

[Price]

../forum/topic=19100.0.html#msg416503

[Gaúcho]

Este mesmo.

[Diegojaf]

Um festival de escoceses voando para todos os lados...

[Gaúcho]

Meu Reino Celestial é melhor que seu Mundo dos Espíritos

[Diegojaf]

Meu Reino Celestial é melhor que seu Mundo dos Espíritos

"O Dalai Lama é identificado quando reconhece objetos do Dalai anterior, mas isso não é reencarnação."

[Pregador]

[...]
Ouvi, também, que Buda incentiva seus seguidores a estudar ciência, especialmente a física, para procurar no conhecimento científico aval para a fé budista. Aliás, o que ouvi de bobajada quântica nessa conversa não está no gibi.
[...]

É um tremendo exagero afirmar que Buda incentivava seus acólitos a estudarem ciência, porquê esta não existia de forma institucionalizada.

O mais plausível é que ele incentivasse-os a observar atentamente a Natureza.

Partido do pressuposto que Buda tenha existido, é claro.

O Dalai Lama costuma incentivar...

[LaraAS]

       Mas isso, o Papa hoje em dia incentiva também. Inclusive hoje em dia a Igreja católica aceita o evolucionismo. Mas isso não quer dizer que Paulo de Tarso e Santo Agostinho incentivassem a ciência, ou a sua versão de sua época.

[Hold the Door]

[...]
Ouvi, também, que Buda incentiva seus seguidores a estudar ciência, especialmente a física, para procurar no conhecimento científico aval para a fé budista. Aliás, o que ouvi de bobajada quântica nessa conversa não está no gibi.
[...]

É um tremendo exagero afirmar que Buda incentivava seus acólitos a estudarem ciência, porquê esta não existia de forma institucionalizada.

O mais plausível é que ele incentivasse-os a observar atentamente a Natureza.

Partido do pressuposto que Buda tenha existido, é claro.

O budismo é bem menos dogmático e obscurantista em relação a esse tema do que as demais religiões. Basta ver um dos aforismas do budismo, atribuído ao Buda:

Não acredite em algo simplesmente porque ouviu.
Não acredite em algo simplesmente porque todos falam a respeito.
Não acredite em algo simplesmente porque esta escrito em seus livros religiosos.
Não acredite em algo só porque seus professores e mestres dizem que é verdade.
Não acredite em tradições só porque foram passadas de geração em geração.
Mas depois de muita análise e observação, se você vê que algo concorda com a razão, e que conduz ao bem e beneficio de todos, aceite-o e viva-o.

[LaraAS]

           Bom, uma cultura com mais de mil anos com grande influencia do budismo e com uma boa proporção da população sendo budista não impediu os massacres colonialistas japoneses, nem os massacres feitos pelos comunistas chineses, cada um deles matando a milhões de desarmados e deixando traumatizados a outros milhões de sobreviventes de torturas.

[Diegojaf]

No one saves us but ourselves, no one can and no one may. We ourselves must walk the path but Buddhas clearly show the way.

O budismo é bem menos dogmático e obscurantista em relação a esse tema do que as demais religiões. Basta ver um dos aforismas do budismo, atribuído ao Buda:

http://en.wikipedia.org/wiki/Relic_of_the_tooth_of_the_Buddha

[Pasteur]

           Bom, uma cultura com mais de mil anos com grande influencia do budismo e com uma boa proporção da população sendo budista não impediu os massacres colonialistas japoneses, nem os massacres feitos pelos comunistas chineses, cada um deles matando a milhões de desarmados e deixando traumatizados a outros milhões de sobreviventes de torturas.

Lara, você acha que foi culpa do budismo?

[LaraAS]

           Bom, uma cultura com mais de mil anos com grande influencia do budismo e com uma boa proporção da população sendo budista não impediu os massacres colonialistas japoneses, nem os massacres feitos pelos comunistas chineses, cada um deles matando a milhões de desarmados e deixando traumatizados a outros milhões de sobreviventes de torturas.

Lara, você acha que foi culpa do budismo?

         Bom, pelo menos a cultura budista desses lugares não impediu em nada essas coisas.
         Agora, quando se fala de religiões abramicas, em geral se costuma relacionar os atos dos povos de religiões abramicas, com essas religiões. Então acho que se deve ter o mesmo peso e a mesma medida.
         

[Pasteur]

           Bom, uma cultura com mais de mil anos com grande influencia do budismo e com uma boa proporção da população sendo budista não impediu os massacres colonialistas japoneses, nem os massacres feitos pelos comunistas chineses, cada um deles matando a milhões de desarmados e deixando traumatizados a outros milhões de sobreviventes de torturas.

Lara, você acha que foi culpa do budismo?

         Bom, pelo menos a cultura budista desses lugares não impediu em nada essas coisas.
         Agora, quando se fala de religiões abramicas, em geral se costuma relacionar os atos dos povos de religiões abramicas, com essas religiões. Então acho que se deve ter o mesmo peso e a mesma medida.
       

O meu peso e medida é o seguinte: nem as religiões abraâmicas tiveram peso em guerras e muito menos o budismo. As religiões são utilizadas como desculpa para guerra com outros interesses que não religiosos. Apesar das religiões abraâmicas conterem passagem que instigam o assassinato, a crueldade, ninguém em sã consciência sai por aí matando por causa da crença alheia. O budismo eu não conheço, mas pelo pouco que ouvi parece que está isento dessas atrocidades.

[JohnnyRivers]

           Bom, uma cultura com mais de mil anos com grande influencia do budismo e com uma boa proporção da população sendo budista não impediu os massacres colonialistas japoneses, nem os massacres feitos pelos comunistas chineses, cada um deles matando a milhões de desarmados e deixando traumatizados a outros milhões de sobreviventes de torturas.

Lara, você acha que foi culpa do budismo?

         Bom, pelo menos a cultura budista desses lugares não impediu em nada essas coisas.
         Agora, quando se fala de religiões abramicas, em geral se costuma relacionar os atos dos povos de religiões abramicas, com essas religiões. Então acho que se deve ter o mesmo peso e a mesma medida.
       

O meu peso e medida é o seguinte: nem as religiões abraâmicas tiveram peso em guerras e muito menos o budismo. As religiões são utilizadas como desculpa para guerra com outros interesses que não religiosos. Apesar das religiões abraâmicas conterem passagem que instigam o assassinato, a crueldade, ninguém em sã consciência sai por aí matando por causa da crença alheia. O budismo eu não conheço, mas pelo pouco que ouvi parece que está isento dessas atrocidades.

Na prática: uma guerra pode oprimir uma religião, mas uma religião não pode oprimir uma guerra.

[Price]

           Bom, uma cultura com mais de mil anos com grande influencia do budismo e com uma boa proporção da população sendo budista não impediu os massacres colonialistas japoneses, nem os massacres feitos pelos comunistas chineses, cada um deles matando a milhões de desarmados e deixando traumatizados a outros milhões de sobreviventes de torturas.

Lara, você acha que foi culpa do budismo?

         Bom, pelo menos a cultura budista desses lugares não impediu em nada essas coisas.
         Agora, quando se fala de religiões abramicas, em geral se costuma relacionar os atos dos povos de religiões abramicas, com essas religiões. Então acho que se deve ter o mesmo peso e a mesma medida.
       

O meu peso e medida é o seguinte: nem as religiões abraâmicas tiveram peso em guerras e muito menos o budismo. As religiões são utilizadas como desculpa para guerra com outros interesses que não religiosos. Apesar das religiões abraâmicas conterem passagem que instigam o assassinato, a crueldade, ninguém em sã consciência sai por aí matando por causa da crença alheia. O budismo eu não conheço, mas pelo pouco que ouvi parece que está isento dessas atrocidades.

Na prática: uma guerra pode oprimir uma religião, mas uma religião não pode oprimir uma guerra.

Algumas vezes a religião acabou com guerras, um exemplo são as invasões que ocorreram na Índia antes da invasão inglesa.

[Fabrício]

Revendo o tópico, me chama a atenção como o budismo é cool  ... mesmo aqui no CC, onde não há lá muita paciência com religiões em geral, o budismo é tratado com mais suavidade do que as outras religiões.

Será por causa da carequinha simpática do Dalai Lama ou por ser em geral uma religião mais mansinha?

Acho que um postagem o Gaúcho lá mo tópico resume bem a minha opinião:

Eu já acho uma religião com tantas groselhas quanto as outras...

[Hold the Door]

No one saves us but ourselves, no one can and no one may. We ourselves must walk the path but Buddhas clearly show the way.

O budismo é bem menos dogmático e obscurantista em relação a esse tema do que as demais religiões. Basta ver um dos aforismas do budismo, atribuído ao Buda:

http://en.wikipedia.org/wiki/Relic_of_the_tooth_of_the_Buddha

Tá. Mas o que essa crendice específica tem a ver com a minha resposta? Eu disse que o budismo é bem menos dogmático e obscurantista em relação ao estudo da ciência - mostrando que mesmo em seus primórdios havia aforismas de incentivo a razão e a crítica - não que os budistas fossem automaticamente imunes a crendice e superstição, só por serem budistas.

Quem defendia esse escocês particular era o Dantas, não eu.