Tópico: Vantagens das empresas estatais em relação às empresas privadas

[DDV]

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[DDV]

Uma empresa estatal só seria vantajosa em relação à privada se permitisse ao menos uma das seguintes situações:




1- Gerar dividendos para toda a população (ocorria em Atenas, mas é inviável em países muito populosos).

2- Ter seus lucros usados em empreendimentos públicos.
 
3- Oferecer seus produtos ou serviços a preços abaixo do mercado, preços de custo ou mesmo preços "subsidiados" (abaixo do custo).

4- Permitir a exploração de um serviço que seja claramente necessário mas não atrai empresas privadas por questões de viabilidade econômica, sejam estas relacionadas aos custos ou ao mercado.



Alguma empresa estatal brasileira obedece a algum dos princípios acima?

[Geotecton]

Uma empresa estatal só seria vantajosa em relação à privada se permitisse ao menos uma das seguintes situações:
[...]
3- Oferecer seus produtos ou serviços a preços abaixo do mercado, preços de custo ou mesmo preços "subsidiados" (abaixo do custo).
[...]

A partir do momento que ela vender mercadorias e ou serviços abaixo do preço de custo, ela estará prestando um desserviço porque quem cobrirá a diferença certamente será a população via impostos, via aumento da dívida pública ou via inflação.

[Derfel]

Uma empresa estatal só seria vantajosa em relação à privada se permitisse ao menos uma das seguintes situações:




1- Gerar dividendos para toda a população (ocorria em Atenas, mas é inviável em países muito populosos).

2- Ter seus lucros usados em empreendimentos públicos.
 
3- Oferecer seus produtos ou serviços a preços abaixo do mercado, preços de custo ou mesmo preços "subsidiados" (abaixo do custo).

4- Permitir a exploração de um serviço que seja claramente necessário mas não atrai empresas privadas por questões de viabilidade econômica, sejam estas relacionadas aos custos ou ao mercado.



Alguma empresa estatal brasileira obedece a algum dos princípios acima?

Considerando o enumerado, várias estatais assim se comportam. Exemplos seriam a Petrobras, que mantém gasolina abaixo do custo, e os bancos estatais (BB e Caixa) que recentemente baixaram suas taxas de juros obrigando que os bancos privados fizessem o mesmo. Também promovem um financiamento a juros mais baixos que o mercado, como o BNDES. Grande parte das estatais surgiram também porque não havia interesse por parte da iniciativa privada no momento. Exemplos seriam a EMBRAER, a própria Petrobras e, imagino, as estatais de telecomunicações.

[DDV]

Uma empresa estatal só seria vantajosa em relação à privada se permitisse ao menos uma das seguintes situações:
[...]
3- Oferecer seus produtos ou serviços a preços abaixo do mercado, preços de custo ou mesmo preços "subsidiados" (abaixo do custo).
[...]

A partir do momento que ela vender mercadorias e ou serviços abaixo do preço de custo, ela estará prestando um desserviço porque quem cobrirá a diferença certamente será a população via impostos, via aumento da dívida pública ou via inflação.

O preço abaixo de custo seria uma espécie de subsídio, onde tributos são usados para cobrir os custos mas a população teria, para compensar, produtos ou serviços mais baratos.

[Geotecton]

[...]
Grande parte das estatais surgiram também porque não havia interesse por parte da iniciativa privada no momento. Exemplos seriam a EMBRAER, a própria Petrobras e, imagino, as estatais de telecomunicações.

A Embraer e a Petrobrás surgiram no ambiente estatal por motivos diversos. A segunda porque não existia ninguem no Brasil com cacife para montar uma empresa petrolífera; ao passo que a primeira surgiu como parte da estratégia dos militares para ter autosuficiência em equipamentos mas que foi malograda pelas condições macroeconômicas e pela extrema competição externa no setor.

[Geotecton]

Uma empresa estatal só seria vantajosa em relação à privada se permitisse ao menos uma das seguintes situações:
[...]
3- Oferecer seus produtos ou serviços a preços abaixo do mercado, preços de custo ou mesmo preços "subsidiados" (abaixo do custo).
[...]

A partir do momento que ela vender mercadorias e ou serviços abaixo do preço de custo, ela estará prestando um desserviço porque quem cobrirá a diferença certamente será a população via impostos, via aumento da dívida pública ou via inflação.

O preço abaixo de custo seria uma espécie de subsídio, onde tributos são usados para cobrir os custos mas a população teria, para compensar, produtos ou serviços mais baratos.

Eu entendi. Mas é uma "anomalia" se comparada ao universo privado.

[DDV]

Exemplos seriam a Petrobras, que mantém gasolina abaixo do custo,

Sério isso?! A gasolina no Brasil é tão cara se comparado ao de vizinhos que não produzem petróleo (Ex: Argentina) ou países que importam todo o petróleo que consomem! É uma informação surpreendente.

Eu achava que a gasolina aqui era cara por causa dos cartéis, e não porque a gasolina produzida ou importada aqui custa mais.

e os bancos estatais (BB e Caixa) que recentemente baixaram suas taxas de juros obrigando que os bancos privados fizessem o mesmo.

O que é muito bom, mas por que esses bancos, que existem há 100 ou 200 anos, só agora fizeram isso?

Também promovem um financiamento a juros mais baixos que o mercado, como o BNDES. Grande parte das estatais surgiram também porque não havia interesse por parte da iniciativa privada no momento. Exemplos seriam a EMBRAER, a própria Petrobras e, imagino, as estatais de telecomunicações.

Correto.

[DDV]

Mas Derfel, a alta taxa de juros no mercado brasileiro tem no estado o maior culpado, dado que é este quem mantém os juros básicos e a dívida pública altíssima.

[DDV]

No caso das telecomunicações, o problema todo nem são os custos relacionados à instalação e manutenção dos serviços, mas o fato de ser um mercado essencialmente* oligopolista ou monopolista, baseado em "concessões" do estado. Duvido muito que nenhuma empresa no mundo não teria condições de bancar os custos das telecomunicações no Brasil, como o Derfel sugeriu.


*Não sei se trata-se de um "monopólio natural" ou se é o estado quem desnecessariamente restringe a oferta do serviço, tal como ocorre com o transporte coletivo.

[Sofista]

Levando o assunto para um outro lado, acredito que possam existir instituições publicas não estatais,como acontece com os serviços de saúde aqui no Brasil pelas OSs e  OScips ,além de sistemas de saúde públicos em vários países onde na base estão profissionais autônomas e instituições não governamentais. Cabendo ao estado uma função mais reguladora  desses serviços, do que a prestação dos mesmos. No Brasil os serviços de saúde não estatizados sofrem com graves problemas de corrupção,e precarização de serviços. Mas que ao meu ver poderia ser melhorada se eles passarem por uma regulação mais intensa do setor governamental estabelecendo parametros melhores para o financimento destas instituíções. Além do controle social, pois participo de conselhos locais de saúde e municipais e sei que que o controle social não chega nesta instituições.
Obviamente isto talvez não possa ser tão valido para situações que envolvam recursos naturais, neste quesito não posso opinar tanto.

[Derfel]

[...]
Grande parte das estatais surgiram também porque não havia interesse por parte da iniciativa privada no momento. Exemplos seriam a EMBRAER, a própria Petrobras e, imagino, as estatais de telecomunicações.

A Embraer e a Petrobrás surgiram no ambiente estatal por motivos diversos. A segunda porque não existia ninguem no Brasil com cacife para montar uma empresa petrolífera; ao passo que a primeira surgiu como parte da estratégia dos militares para ter autosuficiência em equipamentos mas que foi malograda pelas condições macroeconômicas e pela extrema competição externa no setor.

De qualquer forma estão dentro do que o DDV enumerou como motivo para se ter uma estatal.

[Derfel]

Exemplos seriam a Petrobras, que mantém gasolina abaixo do custo,

Sério isso?! A gasolina no Brasil é tão cara se comparado ao de vizinhos que não produzem petróleo (Ex: Argentina) ou países que importam todo o petróleo que consomem! É uma informação surpreendente.

Eu achava que a gasolina aqui era cara por causa dos cartéis, e não porque a gasolina produzida ou importada aqui custa mais.

O Brasil pode estar autossuficiente em petróleo, mas não o é em gasolina. Grande parte da gasolina utilizada no País é importada e é vendida para os distribuidores por um preço abaixo do que a Petrobras paga. Claro que sobre isso ainda incidem impostos e a margem de lucro dos revendedores (que podem estar carterizados) no preço final para o consumidor.

e os bancos estatais (BB e Caixa) que recentemente baixaram suas taxas de juros obrigando que os bancos privados fizessem o mesmo.

O que é muito bom, mas por que esses bancos, que existem há 100 ou 200 anos, só agora fizeram isso?

Porque antes ninguém pensou em utilizar esse instrumento e foi preciso um governo do PT para isso?

Também promovem um financiamento a juros mais baixos que o mercado, como o BNDES. Grande parte das estatais surgiram também porque não havia interesse por parte da iniciativa privada no momento. Exemplos seriam a EMBRAER, a própria Petrobras e, imagino, as estatais de telecomunicações.

Correto.

[Geotecton]

O que é muito bom, mas por que esses bancos, que existem há 100 ou 200 anos, só agora fizeram isso?

Porque antes ninguém pensou em utilizar esse instrumento e foi preciso um governo do PT para isso?

Porque antes as condições macroeconômicas não permitiam.

[Derfel]

O meu não saiu?

[Derfel]

De qualquer maneira, esses bancos possuíam uma outra função anteriormente que era financiar o estado. A Caixa, por outro lado, sempre teve uma função de financiamento habitacional.

[Geotecton]

O meu não saiu?

Sim, saiu.

Desculpe.

Estou escrevendo de forma errática e distraída porque estou ajudando meu filho na lição de casa.

[Derfel]

Às 23h 31min? O menino precisa dormir, Geo.

[Price]

A PBR vende gasolina cara subisdiada com impostos que deveriam ir para outros setores e o BB e Caixa baixam os juros e expandem o crédito deseperadamente para manter o consumo alto endividando a população e aumentando a inadimplência e os calotes.

Realmente, faz todo sentido manter essas empresas.

[Geotecton]

Às 23h 31min? O menino precisa dormir, Geo.

Estou repassando, junto com a minha esposa, as 11 páginas da disciplina de matemática dadas em um dia que ele faltou por causa de uma infecção na garganta.

Amanhã eu repasso as últimas quatro páginas.

[_Juca_]

A PBR vende gasolina cara subisdiada com impostos que deveriam ir para outros setores e o BB e Caixa baixam os juros e expandem o crédito deseperadamente para manter o consumo alto endividando a população e aumentando a inadimplência e os calotes.

Realmente, faz todo sentido manter essas empresas.

Mas a Petrobrás não é a maior pagadora de impostos do país? Como ela consome impostos subsidiando a gasolina? Ela pode diminuir o lucro, gerar menos receitas de impostos, etc.

[Price]

O que tem a ver a quantidade de impostos pagos com subsídios? A PBR é protegida desde quando foi criada por não conseguir concorrer com as outras petrolíferas no mercado interno. É uma estatal que é beneficiada dos mais variados modos pelo governo, tanto em subsidiamento quanto à supressão da concorrência. Além disso empenha o dinheiro no povo em poços no pré-sal que "não valem 100 e uma cocada de sal".

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/10/121008_petrobras_ft_ru.shtml
http://www.gazetadopovo.com.br/economia/conteudo.phtml?id=1300139&tit=Subsidio-provoca-efeito-domino-nos-combustiveis
http://www.datatransp.com/noticias_mostra_mostra.php?idnoticia=239
http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2012/06/miriam-leitao-isto-e-um-subsidio-ao-combustivel-fossil.html

[JohnnyRivers]

O que tem a ver a quantidade de impostos pagos com subsídios? A PBR é protegida desde quando foi criada por não conseguir concorrer com as outras petrolíferas no mercado interno. É uma estatal que é beneficiada dos mais variados modos pelo governo, tanto em subsidiamento quanto à supressão da concorrência. Além disso empenha o dinheiro no povo em poços no pré-sal que "não valem 100 e uma cocada de sal".

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/10/121008_petrobras_ft_ru.shtml
http://www.gazetadopovo.com.br/economia/conteudo.phtml?id=1300139&tit=Subsidio-provoca-efeito-domino-nos-combustiveis
http://www.datatransp.com/noticias_mostra_mostra.php?idnoticia=239
http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2012/06/miriam-leitao-isto-e-um-subsidio-ao-combustivel-fossil.html

Sempre me perguntei: "E se a Petrobras fosse privada?"

Quanto aos bancos, até concordo deva existir bancos estatais. Principalmente a CAIXA e o seu gerenciamento do FGTS.

[Geotecton]

A PBR vende gasolina cara subisdiada com impostos que deveriam ir para outros setores e o BB e Caixa baixam os juros e expandem o crédito deseperadamente para manter o consumo alto endividando a população e aumentando a inadimplência e os calotes.

Realmente, faz todo sentido manter essas empresas.

Mas a Petrobrás não é a maior pagadora de impostos do país?
[...]

Em termos absolutos, "sim".

Em termos relativos, nem fod...!!!

[Price]

O que tem a ver a quantidade de impostos pagos com subsídios? A PBR é protegida desde quando foi criada por não conseguir concorrer com as outras petrolíferas no mercado interno. É uma estatal que é beneficiada dos mais variados modos pelo governo, tanto em subsidiamento quanto à supressão da concorrência. Além disso empenha o dinheiro no povo em poços no pré-sal que "não valem 100 e uma cocada de sal".

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2012/10/121008_petrobras_ft_ru.shtml
http://www.gazetadopovo.com.br/economia/conteudo.phtml?id=1300139&tit=Subsidio-provoca-efeito-domino-nos-combustiveis
http://www.datatransp.com/noticias_mostra_mostra.php?idnoticia=239
http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2012/06/miriam-leitao-isto-e-um-subsidio-ao-combustivel-fossil.html

Sempre me perguntei: "E se a Petrobras fosse privada?"

Quanto aos bancos, até concordo deva existir bancos estatais. Principalmente a CAIXA e o seu gerenciamento do FGTS.

Se consertarem tudo o que está de errado na Caixa, ela pode ser mantida. Defendo sua extinção tendo em base seus moldes atuais, pois sua função atual juntamente com o BB e o BC é ridícula.