Tópico: Pela 1ª vez em 40 anos Europa reduz orçamento da saúde

[Unknown]

Pela 1ª vez em 40 anos Europa reduz orçamento da saúde

Há poucas semanas, um caso comoveu a opinião pública grega. Uma mulher deu à luz em um hospital no sul do país. Dias depois, recebeu, ainda em seu leito, uma conta de 1,2 mil (cerca de R$ 3,3 mil) pelo atendimento. A mulher informou que não tinha como pagar e a resposta que recebeu causou polêmica: se não quitasse sua dívida, não poderia levar o bebê do hospital. Diante da comoção nacional, o hospital acabou cedendo e não cobrou pelo parto da moça. Assim, a crise que assola a Europa começa a ser sentida de forma profunda não apenas nas bolsas de valores ou nos mercados.

Pela primeira vez em quase 40 anos, os endividados países europeus reduzem os orçamentos para a saúde, em um dos exemplos mais claros de como as políticas de austeridade estão desmontando parte do sistema de bem-estar social criado na Europa após a Segunda Guerra Mundial.

Um levantamento produzido pela Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico (OCDE) revela que, a partir de 2010, governos europeus inverteram a tendência de décadas passadas e passaram a cortar gastos com a saúde. Em 2010, o corte de gastos por habitante foi de 0,6%. Foi o primeiro corte desde 1975. E ele foi mantido em 2011 e em 2012.

Só na Irlanda, por exemplo, a redução foi de 8%, depois de ter sido elevada a cada ano, em média 6,5%, entre 2000 e 2009. Na Estônia, a redução nos gastos com a saúde foi de 7,3%.

Em termos absolutos, porém, os gastos de governos europeus com a saúde continuam sendo bem superiores ao brasileiro. Segundo a Organização Mundial da Saúde (OMS), Brasília destina à saúde de um cidadão um quarto do que gregos destinam aos seus. O governo brasileiro garante quase US$ 433 por ano pela saúde de cada habitante, na Espanha o volume chega a quase US$ 2 mil.

Cortes

Em média, 9% do Produto Interno Bruno (PIB) dos países europeus vai para a saúde. Há dois anos, a taxa era de 9,2%. Países como Alemanha, França e Holanda continuam com taxas acima de 11%. Na Grécia, o corte foi de 6,7% só em 2010. Mas o número deve subir para 10% ao fim de 2012. No total, 2,5 bilhões desaparecerão dos orçamentos da saúde em cinco anos.

A Merck decidiu interromper o suprimento de remédios contra o câncer para os hospitais gregos. Isso por causa de milhões de euros que esses hospitais devem à empresa alemã há meses e simplesmente não têm como pagar. A Federação Europeia da Indústria Farmacêutica garante que as empresas já deram descontos de 7 bilhões aos países do sul da Europa na venda de remédio. Mas nem isso adiantou.

O governo grego chegou a pensar em adotar uma regra que, para ser atendido, um paciente teria de pagar 25 em um hospital público, além de 1 extra para cada receita. O valor foi considerado escandaloso, numa sociedade em que parte dos aposentados vive com menos de 500.

Entre os médicos, a decisão foi a de atender idosos e pobres de graça, mesmo que o sistema os recuse. "Precisamos manter a sociedade grega viva", disse Dimitris Varnavas, presidente do sindicato de médicos do país. Mas ele reconhece que a população está perdendo a calma. Hospitais colocaram placas pedindo que os doentes sejam solidários ao aguardar o atendimento. "Trate os funcionários desse hospital de forma civilizada. Há seis meses eles não recebem salários", diz uma das placas.

http://estadao.br.msn.com/ultimas-noticias/pela-1%C2%AA-vez-em-40-anos-europa-reduz-or%C3%A7amento-da-sa%C3%BAde

[Derfel]

Sei que a Espanha está tendo problemas com seu sistema de saúde. Portugal, até agosto, ainda não estava. E a Inglaterra modificou algumas práticas que vinha adotando há anos e era base para os sistemas de saúde do Brasil e Canadá.

[Geotecton]

Resumindo: Alguns sistemas de saúde são totalmente impraticáveis e ficarão insolventes, mais cedo ou mais tarde.

[Price]

Sei que a Espanha está tendo problemas com seu sistema de saúde. Portugal, até agosto, ainda não estava. E a Inglaterra modificou algumas práticas que vinha adotando há anos e era base para os sistemas de saúde do Brasil e Canadá.

Derfel, ouvi uma vez que o SUS é bom em sua teoria/projeto, isso procede? Não é a primeira vez que vejo copiarem uma coisa outra dele.

[LaraAS]

Quanto à questão, citada acima ,  da comparação entre o dinheiro por habitante entre o Brasil e os paises da Europa é preciso fazer essa comparação entre a proporção da renda per capita de cada lugar comparado e não de modo absoluto como foi feito no prmeiro post desse hilo.

[Derfel]

Sei que a Espanha está tendo problemas com seu sistema de saúde. Portugal, até agosto, ainda não estava. E a Inglaterra modificou algumas práticas que vinha adotando há anos e era base para os sistemas de saúde do Brasil e Canadá.

Derfel, ouvi uma vez que o SUS é bom em sua teoria/projeto, isso procede? Não é a primeira vez que vejo copiarem uma coisa outra dele.

Sim. É bom em teoria e projeto, mas possui problemas (que variam de município para município e de estado para estado) de financiamento, processo de trabalho do RH e de gestão de recursos. Parte disso é por causa da forma como foi implantado e em parte é limitada pela legislação. No caso do financiamento, o problema é que devia ser tripartite (união, estados e municípios) e muitas vezes o estado e mesmo o município não injetam recursos. Além disso, a Saúde possui custos que aumentam com o tempo por causa da tecnologia (que no caso não é substitutiva) e ainda enfrenta problemas com a justicialização.

No caso do processo de trabalho, o problema é que não existe uma mentalidade de serviço público entre os profissionais e nem são capacitados para esse trabalho no seu processo de formação. Para alguns não passa de um bico que deve terminar logo para ir para seu consultório (ainda que possa ganhar mais no serviço público que no privado). Existe também uma escassez de médicos, principalmente na Atenção Básica e longe dos grandes centros, o que gera um leilão por profissionais que mina os recursos do sistema sem resolver seus gargalos.

No caso da gestão de recursos existe o problema da politicalização dos cargos de gestores. Normalmente são gestores sem capacidade técnica para o cargo e sofrem grande pressão política. Por exemplo, existem hospitais de pequeno porte que não deveriam existir, já que não existe demanda para seus serviços. O melhor seria desativá-lo e investir os recursos em um hospital maior que preste uma assistência a toda uma região de saúde. Mas o custo político para a desativação do hospital é muito grande, então não é feito.

Estou dizendo isso, mas os problemas variam de região para região. Além disso, existem bons exemplos de assistência em diversos municípios. Também, hoje, o SUS possui o melhor sistema de vigilância passiva do mundo (ainda que precise melhorar em qualidade). De uma maneira geral existe um bom sistema de vigilância em saúde. Existem também várias ações que, espera-se, vá melhorar o sistema. Ainda assim, de uma maneira geral, o SUS hoje encontra-se melhor que há vinte ou trinta anos atrás, quando foi criado (1988).

[Derfel]

Resumindo: Alguns sistemas de saúde são totalmente impraticáveis e ficarão insolventes, mais cedo ou mais tarde.

Nem tanto, Geo. Pelo menos no caso da Inglaterra foi uma decisão política mesmo.

[Barata Tenno]

Não sei porque o sistema japonês não é copiado, me parece que funciona muito bem.

[Derfel]

Não conheço o sistema japonês.

[Barata Tenno]

Todo o lista é privado e o governo da um seguro saúde para todo mundo, o valor  pago é proporcional ao rendimento.

[Geotecton]

Resumindo: Alguns sistemas de saúde são totalmente impraticáveis e ficarão insolventes, mais cedo ou mais tarde.

Nem tanto, Geo. Pelo menos no caso da Inglaterra foi uma decisão política mesmo.

Talvez não, mas o fato é que houve um tremendo aumento de custos em todo o mundo.

[Gigaview]

Todo o lista é privado e o governo da um seguro saúde para todo mundo, o valor  pago é proporcional ao rendimento.

Mas o segurado tem que pagar 30% das despesas...

http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_system_in_Japan

[LaraAS]

Quanto à questão, citada acima ,  da comparação entre o dinheiro por habitante entre o Brasil e os paises da Europa é preciso fazer essa comparação entre a proporção da renda per capita de cada lugar comparado e não de modo absoluto como foi feito no prmeiro post desse hilo.

      Outra coisa que se deve considerar também é a relação com o poder de compra da moeda. Nem sempre a conversão é exata nesse ponto.

[LaraAS]

            Um dos grandes problemas do sistema de saúde da Espanha, é o utopismo e quixotismo dos espanhóis (não é a toa que a Espanha é o país do Dom Quixote, onde esse personagem foi criado) dos espanhóis com relação aos imigrantes ilegais e inclusive em relação aos chamados "turistas de cuidados médicos).
            Dificilmente isso acontece em outros países, inclusive nos países escandinavos que eu saiba, a coisa não chega a tanto.
            Na Espanha há um bando de sanguessugas imigrantes ilegais e até turistas de cuidados médicos que não pagam contribuição nenhuma nem em impostos, nem em contribuições para a previdência social, e nem seus pais pagam ou pagaram, nem são espanhóis nem imigrantes legais e que se utilizam do sistema de saúde público da Espanha, sem pagar nada. É como eu digo, sanguessugas. Mas o pior é que os autônomos, os então sem carteira assinada espanhóis ou que já estão a mais de 6 meses desempregados ou então os imigrantes legais autônomos ou então sem carteira e que estejam a mais de 6 meses desempregados não tem direito ao sistema médico público sem pagar uma taxa ACRESCENTADA aos impostos e a previdência social, a não ser que sejam tão miseráveis que tenham que morar em albergues-abrigos gratuitos de ONGs ou então de um minoria dos albergues-abrigos que são diretamente estatais.

[Price]

Quanto à questão, citada acima ,  da comparação entre o dinheiro por habitante entre o Brasil e os paises da Europa é preciso fazer essa comparação entre a proporção da renda per capita de cada lugar comparado e não de modo absoluto como foi feito no prmeiro post desse hilo.

      Outra coisa que se deve considerar também é a relação com o poder de compra da moeda. Nem sempre a conversão é exata nesse ponto.

Exato. É o mesmo com as comparações de crescimento das economias: "O Brasil cresceu x% e a Inglaterra cresceu x/3%, logo o Brasil tem uma economia mais progressiva do que a da Inglaterra".

[Pregador]

Resumindo: Alguns sistemas de saúde são totalmente impraticáveis e ficarão insolventes, mais cedo ou mais tarde.

Isso é muito discutível... Sempre há dinheiro para salvar bancos geridos de maneira incompetente para preservar o "sistema financeiro". A crise de 2008 prova isso, mais de um trilhão de dólares jogados no ralo. Já quando o assunto é saúde, para liberar um bilhão é quase um milagre e nunca dá...

[Pregador]

Todo o lista é privado e o governo da um seguro saúde para todo mundo, o valor  pago é proporcional ao rendimento.

No Japão qualquer programa funciona bem. Isso está relacionado a cultura disciplinada e ética da população do país. Mesmo que o Japão tivesse o mesmo sistema adotado no Brasil as coisas iriam fluir bem. Por isso não adianta tanto ficar mudando o sistema o todo tempo, tem de mudar a cultura das pessoas.

O Japão tem programa de assistência social? Digo, para quem não pode se sustentar?

[Pagão]

Redução na saúde, na educação, e nas prestações sociais..., porque é aí que os Estados podem cortar a sério e rápido para equilibrar as contas públicas..., só que o conjunto das consequências é matéria de muita discussão.

[Geotecton]

Resumindo: Alguns sistemas de saúde são totalmente impraticáveis e ficarão insolventes, mais cedo ou mais tarde.

Isso é muito discutível... Sempre há dinheiro para salvar bancos geridos de maneira incompetente para preservar o "sistema financeiro".

Sim. Mas qual é a relação disto com o fato de que a configuração de alguns sistemas de saúde leva-os à insolvência?

A crise de 2008 prova isso, mais de um trilhão de dólares jogados no ralo. Já quando o assunto é saúde, para liberar um bilhão é quase um milagre e nunca dá...

O sistema financeiro internacional mal-gerido ou "não-socorrido" pode levar a maioria dos países à falência. O mesmo não ocorre com os sistemas de saúde.

E, atenção, eu NÃO estou defendendo o sistema financeiro.

[Pregador]

Resumindo: Alguns sistemas de saúde são totalmente impraticáveis e ficarão insolventes, mais cedo ou mais tarde.

Isso é muito discutível... Sempre há dinheiro para salvar bancos geridos de maneira incompetente para preservar o "sistema financeiro".

Sim. Mas qual é a relação disto com o fato de que a configuração de alguns sistemas de saúde leva-os à insolvência?

A crise de 2008 prova isso, mais de um trilhão de dólares jogados no ralo. Já quando o assunto é saúde, para liberar um bilhão é quase um milagre e nunca dá...

O sistema financeiro internacional mal-gerido ou "não-socorrido" pode levar a maioria dos países à falência. O mesmo não ocorre com os sistemas de saúde.

E, atenção, eu NÃO estou defendendo o sistema financeiro.

É verdade, mas o sistema financeiro precisa de reformas para ontem. Se essa tônica for mantida, sempre irá imperar a irresponsabilidade dos gestores do sistema, pois, ante a ameaça da bancarrota, todos correm frenéticos para socorrê-los, afinal, se o sistema cair, tudo cai. A questão é que o sistema tem que cair e vai cair, mais cedo ou mais tarde.

Não é, necessariamente, o sistema de saúde que leva os países a insolvência. Existem muitos outros fatores como corrupção avassaladora e, principalmente, gente pendurada no Estado. Aposentadorias com valores extratosféricos, salários mega inflacionados, benefícios de toda sorte para servidores públicos incompetentes, especulação financeira, gastos militares sem sentido, gastos em bens inúteis para garantir a boa vida dos políticos e assim por diante.

[Derfel]

Todo o lista é privado e o governo da um seguro saúde para todo mundo, o valor  pago é proporcional ao rendimento.

Parece que é como o sistema que o Obama tenta implantar. Parece, porém, que o gasto é similar ao do RU, que possui sistema universal e gratuito, e bem abaixo do dos EUA.

[Price]

Resumindo: Alguns sistemas de saúde são totalmente impraticáveis e ficarão insolventes, mais cedo ou mais tarde.

Isso é muito discutível... Sempre há dinheiro para salvar bancos geridos de maneira incompetente para preservar o "sistema financeiro". A crise de 2008 prova isso, mais de um trilhão de dólares jogados no ralo. Já quando o assunto é saúde, para liberar um bilhão é quase um milagre e nunca dá...

A fonte do dinheiro para salvar bancos é de uma diferente da utilizada para manter o sistema de saúde. Se utilizarem o mesmo "tipo de dinheiro" que é utilizado para fomentar o mercado financeiro na saúde, a qualidade desta não terá progressos relevantes.

[Derfel]

Não? Por que?

[Osler]

Todo o sistema de saúde que se proponha realmente universal vai caminhar inexoravelmente para a falência - para pontuar a discussão:  um sistema em que TODOS os participantes tenha direito/acesso e TUDO que a medicina atual dispõe é por definição impagável.

Esse pra mim é o grande dilema não resolvido

[Derfel]

Porque se pensa apenas em tratamento. A lógica seria o investimento em promoção da saúde. Também existe a questão da hierarquização dos níveis de atenção e a regulação. Resolvendo-se isso a questão do financiamento se reduz um pouco.