Autor Tópico: Questões de Gênero  (Lida 8436 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline AleYsatis

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 584
  • "I went out to the insane asylum"
Questões de Gênero
« Online: 08 de Dezembro de 2012, 19:25:12 »
Queria abrir uma discussão sobre questões de gênero, se tiverem interesse. O que é gênero? Qual a necessidade de uma identificação por gênero em nossa espécie, ainda hoje?

Porque não podemos nos identificar como humanos? Acho que quando uma sociedade cria um parâmetro de diferenciação entre grupos de humanos (homens e mulheres) isto está sempre a serviço de uma desqualificação de um grupo em detrimento do outro, ou ao menos a serviço de uma desnecessária opressão de ambos. Penso que toda diferenciação visa uma subjugação, ou é uma prisão conceitual desnecessária. Podemos dizer que as mulheres estão alcançando, ou mesmo já alcançaram (como dirão os mais conservadores) uma igualdade de direitos, pode até ser. Mas igualdade de direitos ainda não é uma igualdade plena. Se os gêneros realmente se igualassem eles desapareceriam pois não mais faria diferença ser homem ou mulher, se não faz diferença já não os conseguiríamos os identificar. Se ainda os identificamos e temos em nossa cabeça toda uma simbologia e uma ideia representativa do que DEVE ser uma mulher e do que DEVE ser um homem, então ainda não há igualdade.

Se a própria noção de gênero não desapareceu é porque ainda há imposições tanto num gênero quanto noutro e se há imposições não há liberdade para ninguém.

Qual é a utilidade disso então? Quem de vocês ainda se define num gênero me explica porque sentem essa necessidade, porque precisam se identificar com um signo para conseguirem se expressar no mundo? E se acham que isso é realmente necessário e trás algum bem social?

Esse vídeo é curtinho e é muito bom pra trazer esta discussão:
O, Death
O, Death
Won't you spare me over 'til another year?

Offline Rocky Joe

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.757
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #1 Online: 08 de Dezembro de 2012, 19:42:32 »
Gênero é uma coisa que não vai embora porque as pessoas gostam da existência dele.

Por exemplo, as mulheres com certeza não gostam de serem condenadas à vida de dona de casa, nem de receber menos pelo mesmo trabalho, nem de serem menosprezadas por fazer parte do "sexo frágil". Mas elas gostam de sentirem mulheres.

Gêneros são divertidos.

Offline Rocky Joe

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.757
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #2 Online: 08 de Dezembro de 2012, 19:45:14 »
Citar
Porque não podemos nos identificar como humanos?

Porque é chato, sem sal.  :hihi:

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #3 Online: 08 de Dezembro de 2012, 19:48:24 »
Não vamos acabar com as desigualdades simplesmente parando de chamar homens de homens e mulheres de mulheres e trocando tudo por "humanos". O gênero é uma forma de descrever uma diferença (sexo masculino, sexo feminino) que é real, e que torna a diferenciação necessária no dia a dia até por razões práticas.

A divisão em gêneros não é boa nem má, só descreve uma situação, o problema é a forma como é usada.
"Deus prefere os ateus"

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #4 Online: 08 de Dezembro de 2012, 19:51:56 »
E por que temos que nos identificar como humanos? Não poderíamos nos identificar apenas como "seres vivos"?

As linhas entre as assim-chamadas "espécies" são turvas, tal como assegura a teoria da evolução e tudo que se têm de observação de DNA e bioquímica.

Por outro lado, é argumentável que até mesmo a designação "seres vivos" traça uma linha imaginária que só serve para cercear a liberdade daqueles que não se enquadram dentro desses critérios arbitrários, que não encontram consenso nem mesmo  dentro da "biologia". Não seria melhor nos vermos apenas como "organizações temporárias de partículas"?

Discorram sobre as necessidades que sentem em se rotular/definir (e logo se restringir) de acordo com esses rótulos reducionistas, e por que desconsideram uma abordagem holista.

Offline AleYsatis

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 584
  • "I went out to the insane asylum"
Re:Questões de Gênero
« Resposta #5 Online: 08 de Dezembro de 2012, 19:57:56 »
Citar
Porque não podemos nos identificar como humanos?

Porque é chato, sem sal.  :hihi:

Você acha chato mesmo? Chato não é você ser obrigado a ser alguma coisa? Veja ninguém defende que não haverão diferenças. Se você gosta de mulher, de homem, de nada, pode continuar gostando. Se gosta de se vestir como homem ou como mulher pode continuar se vestindo. O que mudará é que isso não será imposto. Pelas ruas terão homens vestidos de homens, de mulheres, de andróginos, um dia de cada coisa, de nada, sei lá. Vai ter quem seja homem e só transe com mulher, quem transe só com outro homem, quem não transe, quem transe com homem, com mulher com animais e etc. Pouco importa entende. Me parece algo tão mais divertido que um mundinho bipartido entre homens vestidos de tons pasteis e mulheres obrigadas necessariamente a sofrerem um monte para serem bonitas, gostosas e emperiquitadas.

Não vamos acabar com as desigualdades simplesmente parando de chamar homens de homens e mulheres de mulheres e trocando tudo por "humanos". O gênero é uma forma de descrever uma diferença (sexo masculino, sexo feminino) que é real, e que torna a diferenciação necessária no dia a dia até por razões práticas.

A divisão em gêneros não é boa nem má, só descreve uma situação, o problema é a forma como é usada.

Que diferença real é essa? A diferenciação anatômica, ou seja ter pênis ou vagina? E que necessidade prática é essa? Que as mulheres fiquem em casa cuidando dos filhos e os homens promovam o sustento? Me parece meio deslocado isso nos dias de hoje.



O, Death
O, Death
Won't you spare me over 'til another year?

Offline AleYsatis

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 584
  • "I went out to the insane asylum"
Re:Questões de Gênero
« Resposta #6 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:00:34 »
E por que temos que nos identificar como humanos? Não poderíamos nos identificar apenas como "seres vivos"?

As linhas entre as assim-chamadas "espécies" são turvas, tal como assegura a teoria da evolução e tudo que se têm de observação de DNA e bioquímica.

Por outro lado, é argumentável que até mesmo a designação "seres vivos" traça uma linha imaginária que só serve para cercear a liberdade daqueles que não se enquadram dentro desses critérios arbitrários, que não encontram consenso nem mesmo  dentro da "biologia". Não seria melhor nos vermos apenas como "organizações temporárias de partículas"?

Discorram sobre as necessidades que sentem em se rotular/definir (e logo se restringir) de acordo com esses rótulos reducionistas, e por que desconsideram uma abordagem holista.

Ai ta vendo já acho digno! De verdade. Quanto maior a desconstrução melhor. Você já englobou uma ética animal ai que também é bem interessante. Porque ao invés de ser homem ou mulher não posso querer ser um cachorro?? Ser coisa nenhuma, também? São questões...
O, Death
O, Death
Won't you spare me over 'til another year?

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #7 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:00:57 »
É, foi isso mesmo que ele quis dizer, que as pessoas devem portar crachás de portadores de pênis ou vagina para serem obrigados a trabalhar fora de casa ou em casa.


Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #9 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:17:18 »
O que se está discutindo aqui: sexo, sexualidade ou gênero? Acho que está havendo uma confusão entre os termos aqui.

Offline Rocky Joe

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.757
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #10 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:21:50 »
Citar
Você acha chato mesmo? Chato não é você ser obrigado a ser alguma coisa? Veja ninguém defende que não haverão diferenças. Se você gosta de mulher, de homem, de nada, pode continuar gostando. Se gosta de se vestir como homem ou como mulher pode continuar se vestindo. O que mudará é que isso não será imposto. Pelas ruas terão homens vestidos de homens, de mulheres, de andróginos, um dia de cada coisa, de nada, sei lá. Vai ter quem seja homem e só transe com mulher, quem transe só com outro homem, quem não transe, quem transe com homem, com mulher com animais e etc. Pouco importa entende. Me parece algo tão mais divertido que um mundinho bipartido entre homens vestidos de tons pasteis e mulheres obrigadas necessariamente a sofrerem um monte para serem bonitas, gostosas e emperiquitadas.

Gênero não tem a ver com sexualidade. Uma lésbica não deixa de ser mulher, e um boiola não deixa de ser homem.

Há no gênero, é claro, mais do que a questão de ter um piu piu ou uma pepeca. E eu acho que isso não vai embora.

E se você quiser se identificar como outra coisa, sinta-se livre, claro. Esse é o espírito da coisa.
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2012, 20:28:02 por Martuchelli »

Offline AleYsatis

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 584
  • "I went out to the insane asylum"
Re:Questões de Gênero
« Resposta #11 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:38:37 »
Mas toda a confusão sobre sexualidade e gênero deriva principalmente da questão de gênero. Agente só tem essa dificuldade em entender a sexualidade porque agente tem uma visão de gênero naturalizado. Agente acredita que existem duas espécies de seres humanos diferentes, quando não há, então pra tentar diferenciá-los agente vai atribuindo outras coisas, como a sexualidade a esses gêneros para tentar lhes dar validação.

Tento explicar melhor, se eu pedir uma definição de Homem ninguém consegue dar para além de uma coisa biológica e genital mesmo. Por essa visão biológica a sexualidade prontamente se cola na questão de gênero. Se ser homem é possuir pênis e possibilidade de fecundação de uma mulher se é possuir cromossomos XY então só é natural que o homem goste de mulher... Entende, é a fantasia do gênero como algo natural que causa toda a confusão no campo da sexualidade também.

Por isso se faz necessário desconstruir essa noção de gênero primeiro, para daí vermos que se não há nada que determine que alguém é homem ou mulher, não há que determine por consequência o seu objeto sexual.

Então fica a pergunta, como vocês definem Homem e mulher? Qual a utilidade dessa diferenciação, apenas a procriadora?
O, Death
O, Death
Won't you spare me over 'til another year?

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #12 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:48:46 »
AleYsatis, você fumou maconha?  :hein:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #13 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:55:07 »
Mas toda a confusão sobre sexualidade e gênero deriva principalmente da questão de gênero. Agente só tem essa dificuldade em entender a sexualidade porque agente tem uma visão de gênero naturalizado. Agente acredita que existem duas espécies de seres humanos diferentes, quando não há, então pra tentar diferenciá-los agente vai atribuindo outras coisas, como a sexualidade a esses gêneros para tentar lhes dar validação.

Tento explicar melhor, se eu pedir uma definição de Homem ninguém consegue dar para além de uma coisa biológica e genital mesmo. Por essa visão biológica a sexualidade prontamente se cola na questão de gênero. Se ser homem é possuir pênis e possibilidade de fecundação de uma mulher se é possuir cromossomos XY então só é natural que o homem goste de mulher... Entende, é a fantasia do gênero como algo natural que causa toda a confusão no campo da sexualidade também.

Por isso se faz necessário desconstruir essa noção de gênero primeiro, para daí vermos que se não há nada que determine que alguém é homem ou mulher, não há que determine por consequência o seu objeto sexual.

Então fica a pergunta, como vocês definem Homem e mulher? Qual a utilidade dessa diferenciação, apenas a procriadora?


Primeiro gostaria de saber quem é esse agente, o 007? :lol:

Se você quiser dizer sexo, então somente existem dois e são determinados biologicamente, através dos cromossomos sexuais.
Já gênero é uma construção social, então não existem apenas dois gêneros, existindo também outras distinções.

Offline AleYsatis

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 584
  • "I went out to the insane asylum"
Re:Questões de Gênero
« Resposta #14 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:55:33 »
Sinceramente? Hoje não, comi umas sementinhas de trepadeira elefante só...  :biglol:

Mas porque?
O, Death
O, Death
Won't you spare me over 'til another year?

Offline AleYsatis

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 584
  • "I went out to the insane asylum"
Re:Questões de Gênero
« Resposta #15 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:57:44 »
Sentindo começarem os ataques pessoais, sorte que eu sou meio masoquista e não ligo  :biglol:

Mas toda a confusão sobre sexualidade e gênero deriva principalmente da questão de gênero. Agente só tem essa dificuldade em entender a sexualidade porque agente tem uma visão de gênero naturalizado. Agente acredita que existem duas espécies de seres humanos diferentes, quando não há, então pra tentar diferenciá-los agente vai atribuindo outras coisas, como a sexualidade a esses gêneros para tentar lhes dar validação.

Tento explicar melhor, se eu pedir uma definição de Homem ninguém consegue dar para além de uma coisa biológica e genital mesmo. Por essa visão biológica a sexualidade prontamente se cola na questão de gênero. Se ser homem é possuir pênis e possibilidade de fecundação de uma mulher se é possuir cromossomos XY então só é natural que o homem goste de mulher... Entende, é a fantasia do gênero como algo natural que causa toda a confusão no campo da sexualidade também.

Por isso se faz necessário desconstruir essa noção de gênero primeiro, para daí vermos que se não há nada que determine que alguém é homem ou mulher, não há que determine por consequência o seu objeto sexual.

Então fica a pergunta, como vocês definem Homem e mulher? Qual a utilidade dessa diferenciação, apenas a procriadora?


Primeiro gostaria de saber quem é esse agente, o 007? :lol:

Se você quiser dizer sexo, então somente existem dois e são determinados biologicamente, através dos cromossomos sexuais.
Já gênero é uma construção social, então não existem apenas dois gêneros, existindo também outras distinções.

Então tá, gênero é uma construção social, concordo. Que serve para?
O, Death
O, Death
Won't you spare me over 'til another year?

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #16 Online: 08 de Dezembro de 2012, 21:04:17 »
Sinceramente? Hoje não, comi umas sementinhas de trepadeira elefante só...  :biglol:

Mas porque?

Porque você está escrevendo muita merda nonsense em curto espaço de tempo. Deveria dar uma descanso e tomar cuidado pra não confundir tomada com nariz de porco enquanto o efeito passa.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #17 Online: 08 de Dezembro de 2012, 21:11:05 »
Sentindo começarem os ataques pessoais, sorte que eu sou meio masoquista e não ligo  :biglol:

Mas toda a confusão sobre sexualidade e gênero deriva principalmente da questão de gênero. Agente só tem essa dificuldade em entender a sexualidade porque agente tem uma visão de gênero naturalizado. Agente acredita que existem duas espécies de seres humanos diferentes, quando não há, então pra tentar diferenciá-los agente vai atribuindo outras coisas, como a sexualidade a esses gêneros para tentar lhes dar validação.

Tento explicar melhor, se eu pedir uma definição de Homem ninguém consegue dar para além de uma coisa biológica e genital mesmo. Por essa visão biológica a sexualidade prontamente se cola na questão de gênero. Se ser homem é possuir pênis e possibilidade de fecundação de uma mulher se é possuir cromossomos XY então só é natural que o homem goste de mulher... Entende, é a fantasia do gênero como algo natural que causa toda a confusão no campo da sexualidade também.

Por isso se faz necessário desconstruir essa noção de gênero primeiro, para daí vermos que se não há nada que determine que alguém é homem ou mulher, não há que determine por consequência o seu objeto sexual.

Então fica a pergunta, como vocês definem Homem e mulher? Qual a utilidade dessa diferenciação, apenas a procriadora?


Primeiro gostaria de saber quem é esse agente, o 007? :lol:

Se você quiser dizer sexo, então somente existem dois e são determinados biologicamente, através dos cromossomos sexuais.
Já gênero é uma construção social, então não existem apenas dois gêneros, existindo também outras distinções.

Então tá, gênero é uma construção social, concordo. Que serve para?
Serve para um indivíduo se indentificar socialmente ou como uma autoafirmação, bem como uma forma de definir classes para estudos.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #18 Online: 08 de Dezembro de 2012, 21:11:58 »
Sinceramente? Hoje não, comi umas sementinhas de trepadeira elefante só...  :biglol:

Mas porque?

Porque você está escrevendo muita merda nonsense em curto espaço de tempo. Deveria dar uma descanso e tomar cuidado pra não confundir tomada com nariz de porco enquanto o efeito passa.


Menos.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #19 Online: 08 de Dezembro de 2012, 21:14:33 »
O que se está discutindo aqui: sexo, sexualidade ou gênero? Acho que está havendo uma confusão entre os termos aqui.

São todos construtos artificiais que servem apenas à função de justificar a ideologia tirana que faz os HUMANOS portadores de "vagina" serem obrigados a ter filhos e trabalhar em casa, enquanto dá aos humanos portadores de "pênis" praticamente todos os privilégios imagináveis, a liberdade de fazer tudo, exceto se identificar como "mulher" -- o que é dentro da ideologia misógina patriarcal classificacionista um sinal imperdoável de fraqueza, de se igualar ao ser inferior, ao mesmo tempo em que expõe a fraude desse sistema de castas opressor.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #20 Online: 08 de Dezembro de 2012, 21:17:01 »
Então tá, gênero é uma construção social, concordo. Que serve para?

Antes de responder, devemos primeiro questionar por que algo deve "servir" para alguma coisa, como sua pergunta pressupõe.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline AleYsatis

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 584
  • "I went out to the insane asylum"
Re:Questões de Gênero
« Resposta #21 Online: 08 de Dezembro de 2012, 21:20:49 »
O que se está discutindo aqui: sexo, sexualidade ou gênero? Acho que está havendo uma confusão entre os termos aqui.

São todos construtos artificiais que servem apenas à função de justificar a ideologia tirana que faz os HUMANOS portadores de "vagina" serem obrigados a ter filhos e trabalhar em casa, enquanto dá aos humanos portadores de "pênis" praticamente todos os privilégios imagináveis, a liberdade de fazer tudo, exceto se identificar como "mulher" -- o que é dentro da ideologia misógina patriarcal classificacionista um sinal imperdoável de fraqueza, de se igualar ao ser inferior, ao mesmo tempo em que expõe a fraude desse sistema de castas opressor.

Ainda que com ironia, disse tudo  :biglol:  :ok:

É claro que essa não é uma questão para todos, só vai se preocupar com ela quem sofre com ela, seria pedir de mais que os homens-brancos-héteros sequer quisessem discutir sobre. E nem quero isso, acho bem natural que seja assim. Afinal eu também só me interesso pelo tema porque estou incluído nessas minorias, no fundo todos estão lutando por seus direitos. Seja o de melhorar sua condição numa sociedade machista-patriarcal e injusta, seja como conservador querendo justamente manter essa sociedade como está ridicularizando os que querem uma mudança.
O, Death
O, Death
Won't you spare me over 'til another year?

Offline AleYsatis

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 584
  • "I went out to the insane asylum"
Re:Questões de Gênero
« Resposta #22 Online: 08 de Dezembro de 2012, 21:27:29 »
Então tá, gênero é uma construção social, concordo. Que serve para?

Antes de responder, devemos primeiro questionar por que algo deve "servir" para alguma coisa, como sua pergunta pressupõe.

Porque eu estou fazendo uma afirmação de que isto só está servindo para gerar desigualdades, para oprimir não só a minoria mas a todos. Porque eu acho que é um desserviço que assim que alguém nasça ela seja categorizada e tenha seus gostos, gestos, aparência previamente definidos. É claro que um menino pode crescer e falar há vou ser menina, pode-se disser assim que as pessoas são livre, que não há uma imposição permanente mas apenas uma orientação das pessoas para seguirem determinado padrão de gênero, neste caso. Mas eu estou afirmando que essa liberdade não existe porque as pessoas que empreendem esse caminho contrário sofrem e sofrem de mais. Não se conseguem emprego, são agredidas enfim.

Eu estou afirmando isso. Já serve pra isso, pra oprimir desnecessariamente e não não vejo qualquer outra função social positiva pra contrabalancear essas negativas... Então não é questão de DEVE servir ou não JÁ SERVE e para algo nefasto.

Na minha opinião, claro, que estou neste lado da situação. Agora queria saber a sua? Não serve ra nada? Não deve servir? Já não está servindo? Tem algum lado positivo para que lutemos por conservar essa tendencia?
O, Death
O, Death
Won't you spare me over 'til another year?

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Questões de Gênero
« Resposta #23 Online: 08 de Dezembro de 2012, 21:32:54 »
Então tá, gênero é uma construção social, concordo. Que serve para?

Antes de responder, devemos primeiro questionar por que algo deve "servir" para alguma coisa, como sua pergunta pressupõe.

Porque eu estou fazendo uma afirmação de que isto só está servindo para gerar desigualdades, para oprimir não só a minoria mas a todos.

Mas essa sua afirmação é falsa.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline AleYsatis

  • Nível 19
  • *
  • Mensagens: 584
  • "I went out to the insane asylum"
Re:Questões de Gênero
« Resposta #24 Online: 08 de Dezembro de 2012, 22:06:16 »
Então tá, gênero é uma construção social, concordo. Que serve para?

Antes de responder, devemos primeiro questionar por que algo deve "servir" para alguma coisa, como sua pergunta pressupõe.

Porque eu estou fazendo uma afirmação de que isto só está servindo para gerar desigualdades, para oprimir não só a minoria mas a todos.

Mas essa sua afirmação é falsa.



Por favor, desenvolva...
O, Death
O, Death
Won't you spare me over 'til another year?

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!

Esse acervo é secreto

Digite a senha correta ou caia fora daqui!



x