Autor Tópico: Questões de Gênero  (Lida 8438 vezes)

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Offline Canopus

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #50 Online: 09 de Dezembro de 2012, 15:39:23 »
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Cartunista que se veste de mulher quer usar o banheiro feminino
Edição do dia 30/01/2012


A polêmica surgiu na semana passada, depois que o cartunista Laerte usou o banheiro feminino de um restaurante e foi 'flagrado' por uma cliente.

A questão é delicada e tem causado uma polêmica danada. Em São Paulo, um cartunista que se sente e se veste como mulher quer ter o direito de usar o banheiro feminino. Casos iguais começam a se repetir em todo o Brasil.

Um caso parecido já havia acontecido no Rio de Janeiro. Agora foi o São Paulo. Uma mulher se sentiu constrangida ao ver o cartunista Laerte Coutinho, que se assumiu como transexual, no banheiro feminino de um restaurante. Ela reclamou com o dono do lugar, que chamou a atenção do cartunista. A partir daí começou a discussão.

O autor de quadrinhos levou 57 anos para sair do armário e agora quer entrar no banheiro. “No banheiro feminino”, comentou o cartunista Laerte Coutinho.

Há mais de um ano, desde que ele assumiu publicamente a vontade de se vestir de mulher, os olhos se arregalam, mas nunca ninguém tinha reclamado. A polêmica surgiu na semana passada, depois que o cartunista usou o banheiro feminino de um restaurante e foi, digamos, flagrado por uma cliente. “Ela alegou que eu sou homem e preciso usar o banheiro de homem”, comentou o cartunista.

O gerente do restaurante fez o mesmo pedido. Só que Laerte usava maquiagem, roupas femininas e não se sentia à vontade no banheiro dos homens. “Eu sou uma pessoa transgênera e quero usar o banheiro feminino”, defende Laerte Coutinho.

O cartunista já foi casado, tem dois filhos e uma namorada. Sim, namorada. Ele se define ao mesmo tempo como travesti e bissexual. “Essas mulheres não podem se sentir constrangidas pelo fato de você ter atração por mulher também?”, pergunta o repórter. “Não importa. Como é que elas se sentiriam com uma lésbica dentro do banheiro?”, rebate o cartunista.

Laerte Coutinho compara a luta dos travestis de hoje com a luta histórica dos negros americanos por direitos civis. “Nos Estados Unidos, na década de 1960, teve de vir a força federal. Teve de a guarda nacional garantir o direito de crianças negras entrar na escola”, citou o cartunista.

Ainda que o assunto seja incômodo para muita gente, as questões exigidas pelo cartunista Laerte são cada vez mais levadas a sério no Brasil. Já existem leis estaduais prevendo até o fechamento de estabelecimentos comerciais que promovam algum tipo de discriminação.

Na Ordem dos Advogados do Brasil (OAB), discute-se – com ânimos exaltados, obviamente – um estatuto que, se aprovado na OAB e depois no Congresso em Brasília, ampliaria os direitos de travestis e transexuais país. Eles poderiam, por exemplo, usar o banheiro feminino em qualquer lugar do país. Na Universidade do Estado do Rio de Janeiro (Uerj), um caso parecido levou a direção a liberar o banheiro feminino para os transexuais.

Depois do incidente, o cartunista procurou a Secretaria de Justiça de São Paulo e foi orientado a exigir o que considera serem os direitos dele. Não vai entrar na Justiça, porque não considera que houve dano moral.

“Não é bandeira ou causa. É a minha vida, é a minha vida e eu vou lutar por ela. Vou fazer valer meus direitos”, afirmou Laerte Coutinho.

Em uma charge de Laerte, o personagem Hugo tem um alterego chamado Muriel, que é travesti. Hugo faz de tudo para esconder Muriel no armário. Impossível! O lado masculino do artista é que foi parcialmente trancado. “Entrar no banheiro é sopa perto de sair do armário”, brinca Laerte.

Laerte não pensa em mudança de sexo nem de nome. “Você tem um nome feminino?”, pergunta o repórter. “Eu tenho. É Sonia, mas é mais para o circuito dos clubes e fóruns que eu frequento. Eu uso Laerte mesmo”, comenta.

O cartunista pretende brigar pelo direito de ser Hugo ou Muriel no banheiro que bem entender.

Segundo a presidente da comissão de combate à homofobia da Ordem dos Advogados do Brasil (OAB), Adriana Galvão, a lei não fala em banheiros para transexuais, mas diz claramente que o direito de gênero da pessoa deve ser respeitado.

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Offline AleYsatis

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #51 Online: 09 de Dezembro de 2012, 21:27:43 »


Laerte é diva  :hihi: mas cross-dressing não é novo não

Interessante notar que questões de gênero é um assunto muito pertinente e atual, mas no tópico parece resumido em um componente biológico e uma anarquia de gêneros. Questões de gênero envolvem coisas mais complexas de se discutir como os travestis e transexuais, nome social e o direito de ser visto como se sente. Um exemplo (e isso é mais comum que se imagina), um travesti ou um transexual masculino que queira ser consultado por um ginecologista, como deve ser essa relação? Ainda que se veja como mulher, não deixa de possuir uma próstata e um pênis (caso não tenha feito cirurgia) e necessita de cuidados eminentemente masculinos. Como proceder? Esses são exemplos de questões de gênero que deveriam ser debatidos.
Mas o problema é que não se consegue travar esse tipo de discussão mais pontual enquanto não se define a coisa. Podemos tentar aqui para você ver. Agente vai falar se é necessário um banheiro separado, dai as pessoas vão começar a dar opiniões, mas nunca conversaram com um travesti, um transsexual, não sabem o que é isso, o que estes sentem e pensam em relação a isso... Não funciona. Eu realmente acho que pra poder discutir temas pontuais tem que discutir a coisa em sí primrio, o que é o gênero? Porque eu preciso ter? Porque algumas pessoas não se encaixam em nenhum e porque a sociedade não aceita bem? Questões pontuais é desviar o foco, é por isso que são só essas questões que aparecem na mídia, nas campanhas politicas. É um monte de gente dando opinião sobre questões que afetam a vida daqueles seres que eles nem sabem o que é.
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Offline Barata Tenno

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #52 Online: 09 de Dezembro de 2012, 22:26:16 »
Agente é o 007, "a gente". #ficaadica
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Offline Price

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #53 Online: 09 de Dezembro de 2012, 22:38:17 »
Vou começar a me vestir de roxo e querer ser chamado de Dinossauro Price.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline AleYsatis

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #54 Online: 09 de Dezembro de 2012, 22:47:16 »
Agente é o 007, "a gente". #ficaadica

Não vejo a utilidade dos preconceitos linguísticos e das normas padrões. Quem deve se preocupar com isso é o pessoal das letras. O pessoal da linguística, da filosofia está mais interessado no conteúdo, na argumentação e no encadeamento lógico da fala, que é o que realmente importa no discurso. Por exemplo essa sua dica não ajudou muito na discussão aqui ajudou? Serviu para que então, tentar mostrar uma superioridade pelo domínio de uma norma culta linguística que é mutável no tempo e no espaço. Bem, não vi muito a utilidade do toque. Mas agente perdoaa  :hihi:
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Offline Barata Tenno

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #55 Online: 09 de Dezembro de 2012, 23:02:47 »
Muito pelo contrário, quanto maior o domínio do idioma, maior a capacidade de argumentação e mais fácil o entendimento mútuo, erros podem torna o debate ambíguo, principalmente quando é escrito. Além do mais, nenhum conhecimento é inútil.
Mas tudo bem, desculpe se o seu ego inflado o impede de absorver novos conhecimento.

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Offline Gigaview

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #56 Online: 09 de Dezembro de 2012, 23:30:46 »

Só pode estar de sacanagem...

../forum/topic=27138.25.html#msg718909
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline AleYsatis

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #57 Online: 10 de Dezembro de 2012, 00:15:05 »
Muito pelo contrário, quanto maior o domínio do idioma, maior a capacidade de argumentação e mais fácil o entendimento mútuo, erros podem torna o debate ambíguo, principalmente quando é escrito. Além do mais, nenhum conhecimento é inútil.
Mas tudo bem, desculpe se o seu ego inflado o impede de absorver novos conhecimento.

Eu tinha entendido com uma provocação sua, se não foi, sorry  :)
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Offline AleYsatis

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #58 Online: 10 de Dezembro de 2012, 00:23:23 »
Pra fechar minha participação aqui deixo minha ultima pergunta, direta como deixei no outro post lá sobre a homossexualidade. De verdade, então para vocês se entendi, não há um problema real com as construções de gênero, o problema quem faz é quem por não se encaixar nele quer destruir em todo mundo?

Outra questão, mesmo que isso seja um "problema" criado por pessoas como eu, rs, vocês não identificam na sociedade uma tendencia a pelo menos uma diluição desses conceitos? Ou isso também é porque já estou querendo ver o mundo dentro desta perspectiva?

Explico a 50 anos atrás, jamais se imaginaria um homem com o grau de feminilidade de um (emo, por exemplo) sendo tão aceito quanto é hoje. É algo está se naturalizando, ou não, independente agora de se é bom ou ruim e tal. Vocês não vem um tendencia a isso se acentuar cada vez mais?

Quando que nossos avós veriam como normal homens de salto alto, de maquiagem, como se ve hoje em qualquer lugar, em todos os videos pop quase, sendo vistos e bem assimilados sem grandes sustos por bilhões de pessoas?

O padrão do binomio homem-mulher não mudou e não vai mudar em nada na visão de vocês?



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Offline Toy

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #59 Online: 10 de Dezembro de 2012, 01:13:25 »
1.0 Bem, pelo que pude entender você elabora duas questões: O que é um gênero e quais seus pontos bons e ruins, você já citou os ruins, portanto, aparentemente demonstra-se insatisfeito com eles.

1.1 O que são: Gêneros são formas de organizar a sociedade, são divisões que não englobam a sexualidade e sim a parte fisiológica e social das pessoas.

1.2 Fisiológica: Pênis, vagina, hormônio masculino/feminino, peitos grandes, altura, força, entre outras diferenças básicas entre homem e mulher

1.3 Sociais: O sistema que cada um é criado desde o nascimento até a sua morte. Nas diferenças sociais estão os garotos brincarem de carrinho quando pequenos e meninas de boneca, os garotos verem muita pornografia na adolescência e garotas usarem maquiagem ou outras coisas, e por aí vai.

1.4 Na parte social há a desvantagem que você citou, das pessoas serem menos ligadas à imagem de masculino e feminino que lhes é supostamente imposta.

2.0 Ai fica a pergunta, isso é realmente ruim? Quer dizer, o indivíduo fica realmente arrasado por ser julgado pela escolha de um gênero se diferir no âmbito fisiológico e social?

2.1 A resposta é sim e por isso há a sugestão de um exclusão dos gêneros para resolver este problema.

2.2 Assim não haveriam gêneros, não seriam consideradas as diferenças sociais, pois elas não existiriam.

2.3 Espero ter acompanhado seu raciocínio.

2.4 Porém será que a exclusão de gêneros fará as pessoas pararem de julgar aqueles que escolhem algo diferente?

3.0 Ainda há os pontos positivos nos gêneros, a distinção, a organização da parte social de acordo com a fisiológica.

3.1 Imagine uma sociedade onde não houvesse a separação de masculino e feminino, onde você não considerasse que homens são em sua maioria mais fortes, mais propícios à necessidade de sexo, menos delicados e vice-versa.

3.2 Iria ficar difícil criar grupos sociais, vender produtos especificamente (já imaginou a propaganda de um carrinho da hot whell's totalmente equipado para meninas?), imagine a dificuldade que seria entrar em uma loja e não saber onde estão roupas masculinas e roupas femininas se todas estiverem misturadas pois não haveriam gêneros para separá-las, nos banheiros então teria que haver um cara na porta informando quem poderia entrar em qual banheiro já que não haveria nada citando masculino ou feminino na entrada, e por aí vai.

3.3 A sociedade foi organizada desta forma, a forma física é aproveita nas atividades de cada gênero, os hormônios de cada um são aproveitados em seus ambientes sociais, a não utilização de gêneros é deixar o sistema desorganizado ou no mínimo sem controle.

3.4 Por estes pontos positivos nos gêneros eu acredito que uma solução para o problema citado é fazer as pessoas aceitarem os outros, assim como aceitaram raças que eram escravizadas no passado comandarem multinacionais nos dias de hoje.

Resumo: Gêneros separam a sociedade fisicamente e socialmente. Algumas pessoas sentem-se chateadas quanto à parte social e por isso talvez seja melhor parar de separar a sociedade por gêneros, porém não se sabe se esta seria uma solução e os gêneros ajudam a organizar a sociedade de acordo com a capacidade de cada gênero na maioria dos casos e eu acredito que seja melhor só educar as pessoas a aceitarem estas mudanças.
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Offline AleYsatis

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #60 Online: 10 de Dezembro de 2012, 02:28:18 »
Acho que você entendeu meu ponto sim.


3.1 Imagine uma sociedade onde não houvesse a separação de masculino e feminino, onde você não considerasse que homens são em sua maioria mais fortes, mais propícios à necessidade de sexo, menos delicados e vice-versa.


Imagino e rezo a Deus por isso  :biglol:

3.2 Iria ficar difícil criar grupos sociais, vender produtos especificamente (já imaginou a propaganda de um carrinho da hot whell's totalmente equipado para meninas?), imagine a dificuldade que seria entrar em uma loja e não saber onde estão roupas masculinas e roupas femininas se todas estiverem misturadas pois não haveriam gêneros para separá-las, nos banheiros então teria que haver um cara na porta informando quem poderia entrar em qual banheiro já que não haveria nada citando masculino ou feminino na entrada, e por aí vai.

Não ia ficar nada difícil, quem disse que carrinho é pra homem? Quem disse que pra vender pra meninas ia ter que customizar de rosa, lembre-se pensamos isso porque já estamos diferenciando gênero, o que na sua hipótese não existiria. Carrinhos iam ser de qualquer cor, qualquer formato os mais clássicos, os mais cheio de frescurinhas pra quem gostasse de um tipo ou de outro, a diferença é que essa escolha não teria nada a ver com gênero, seriam meros gostos pessoas não impositivos. Os banheiros? Pra que banheiros separados se na hipótese novamente só nos veríamos como um gênero? A muitos lugares que hoje em dia já adotam banheiros mistos e não da problema nenhum, imagine numa sociedade sem imposições de gênero. A meu ver, o problema no seus exemplos é que você tenta visualizar um mundo hipotético sem gêneros mas ainda cria todo um mundo bipartido entre masculino e feminino.

3.3 A sociedade foi organizada desta forma, a forma física é aproveita nas atividades de cada gênero, os hormônios de cada um são aproveitados em seus ambientes sociais, a não utilização de gêneros é deixar o sistema desorganizado ou no mínimo sem controle.

3.4 Por estes pontos positivos nos gêneros eu acredito que uma solução para o problema citado é fazer as pessoas aceitarem os outros, assim como aceitaram raças que eram escravizadas no passado comandarem multinacionais nos dias de hoje.
Não concordo, quem cria essa ta utilidade e funcionalidade para nossas supostas características físicas é a cultura e poderia bem ser desfeita. A tribos, por exemplo, onde todo o trabalho mais braçal é feito pelas mulheres.  Não há diferenças físicas tão grandes que impossibilitem novas reconfigurações sociais. Como já disse Beauvoir "Ninguém nasce mulher, torna-se mulher".

A sociedade só precisa criar esses gêneros para que um se submeta a outro. Então não vejo esses que você citou como pontos positivos não.

E refaço para você essa ultima pergunta que tinha feito, para além dessa discussão de se deveríamos ou não acabar com os gêneros, você não acha que de certa forma já estamos fazendo isso? Antes a diferencição entre um homem e uma mulher era muito clara, mulheres só de vestido ou saia, homens só de calça ou bermuda. As divisões de funções sociais também eram muito certas, hoje já não, mulheres são donas do lar, sustentam famílias, são donas de empresas e governam países. Os homens também mudaram e mesmo em questão de aparência vemos surgir uma juventude muito mais andróginas se é que se pode dizer assim... Eu me lembro quando era criança há uns 20 anos só e meu pai e as pessoas do meu meio, no interior achavam absurdo homem de brinco... Olhe a juventude hoje, essa tendencia emmo ou sei lá o que.  Mesmo o que não são desses grupos mais andróginos, sei lá, os homens se depilam, tiram sobrancelhas, se maquiam... Enfim a tendencia não é cada vez mais isso se acentuar?
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Offline Fabi

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #61 Online: 10 de Dezembro de 2012, 03:03:47 »
Bobagem. Essas convenções existem por um motivo e esse motivo não é espalhar o mal pela Terra e conquistar o mundo igual no desenho Pinky & Cérebro. Elas existem porque são úteis, por mais que esperneiem, homem e mulher são biologicamente diferentes, e tem comportamentos diferentes.

Se tirassem os gêneros homem e mulher talvez criassem outras palavras como Lili (mulher) Lulu (homem), só pra poder diferenciar esses grupos.

Entenda, eu posso achar ofensivo qualquer coisa, como classificar os planetas como rochosos e gigantes gasosos mas nada vai mudar o fato deles serem diferentes. Se hoje baixassem um decreto dizendo pra não utilizar esses termos, inventariam outros pra diferenciar as características dos planetas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #62 Online: 10 de Dezembro de 2012, 03:57:40 »
O que não significa que deve-se restringir o direito a voto e profissões para as quais um indivíduo esteja qualificado, qualquer sexo que seja. Exceto coisas como deixar homens serem dançarinos de fundo em programas como domingão do Faustão, isso deve ser ilegal.

Offline Fabi

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #63 Online: 10 de Dezembro de 2012, 18:24:03 »
Sim, mas na verdade eu não estava pensando nisso, a utilidade da classificação em gêneros está na área da saúde.
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Offline Derfel

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #64 Online: 10 de Dezembro de 2012, 18:46:21 »
Existiu um forista aqui, antes do meu tempo, que era transexual e os demais pareciam dar bastante apoio a ele/ela. O/a AleYsatis deveria dar uma olhada em tópicos antigos como esse aqui: ../forum/topic=4649.0.html

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #65 Online: 10 de Dezembro de 2012, 19:22:28 »
Sim, mas na verdade eu não estava pensando nisso, a utilidade da classificação em gêneros está na área da saúde.

Sim. É uma utilidade. Mas acho que antes de haver qualquer utilidade, é quase que uma inevitabilidade, assim como se "rotular" as pessaos por características físicas como ser alto/gordo/magro/moreno/loiro/barbudo/etc.

Offline AleYsatis

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #66 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:00:59 »
Eu ainda acho que vocês estão confundindo a construção social do Gênero que é o que tento desconstruir e sou contra com a questão BIOLÓGICA do gênero que é FATO que existe e sempre vai existir.

Vejam, deixa eu tentar explicar do que sou contra. Se eu perguntar definam uma mulher, vocês vão definir com um moonte de características que não estão ligadas em NADA ao sexo em si. A ideia de mulher pode e deve continuar existindo, mas eu acho que vai chegar um dia, em nome de JEZUIZ :lol: em que se você perguntar pra alguém o que define uma mulher a pessoa vai responder apenas: Ela tem um vagina, cromossomos XX, pode engravidar tem tais e tais órgãos diferentes do homem e é um pouco mais fraca fisicamente. Pronto TODOO o resto que a gente atribui a uma mulher é mera construção, não vai mais ser assim, vai ter mulher que se veste como as mulheres se vestem hoje, vai ter as que se vestem de qualquer outra forma, vai ter a sensíveis, vai ter as mais duras, enfim, o que vai diferenciar as pessoas enquanto sua forma de expressão no mundo será uma mera individualidade independente de se é biologicamente homem ou mulher.

Vocês deram o exemplo do gordo, quando eu pergunto o que difere um gordo de um magro, vocês só dizem ele é gordo ué. Não tem nenhuma construção social que fique forçando um monte de características sociais em alguém que tem apenas um diferença física. Não ficam dizendo a gordo, normalmente tem que ter essa e essa característica emocional tem qu e se vestir assim e assado, a cor pro quartinho e pros brinquedos da criança gorda é o roxo, o gordo tem se comportar de tal e tal maneira em publico, diferentemente do magro. Entendem é isso que vai deixar de existir, na minha opinião, em relação aos gêneros.

Vai ter mulher dada, vai ter mulher púdica, mulher feminina, mulher masculina, como já pode ter hoje está certo, mas a diferença é que ninguém vai ver nada de estranho numa mulher bebendo sem camisa, coçando a xereca e cuspindo com homens numa mesa de bar. Vai ter quem não goste desse tipo de mulher como quem não gosta de gordo, só não vai ter nenhum estigma maior em cima dela, da mesma forma que não tem sobre o gordo hoje. E pra quem não curte, existirão mulheres a antiga também, não precisa ter medo.  :hihi:

PS: Eu mesmo iria odiar que todo mundo fosse andrógino e que não existissem mais homens com cara de homem e fortinhos pra eu dar uns cata...  :histeria: Mas o importante é que pra mim esse mundo seria muito mais livre pra todo mundo.
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2012, 20:04:00 por AleYsatis »
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Offline Canopus

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #67 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:27:34 »
O que eu direi abaixo é duro de aceitar, é muito cru, mas é uma conclusão que se tira ao observar o comportamento humano desde sempre:

O ser humano sempre vai se importar com quem o vizinho está tendo relações sexuais.
Também sempre vai querer saber a quantas anda a vida pessoal de todos. E isso faz girar as prensas das revistas de fofoca, que não são poucas.

Esse fenômeno impede, de certo modo, a "evolução" que você propõe. Eu entendi a sua proposta. Seria uma forma mais discreta de todos se comportarem, cada um adotando o gênero que quiser sem o patrulhamento coletivo da sociedade.

Outro problema é que isso vai de encontro ao mundo animal de um modo geral. Todos os animais, reino do qual também fazemos parte, se divide em gêneros. E adotam posturas e rituais característicos de cada sexo. Essa sua proposta agride de certo modo essa natureza animal que trazemos nos genes.
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Re:Questões de Gênero
« Resposta #68 Online: 10 de Dezembro de 2012, 21:04:42 »
O que eu direi abaixo é duro de aceitar, é muito cru, mas é uma conclusão que se tira ao observar o comportamento humano desde sempre:

O ser humano sempre vai se importar com quem o vizinho está tendo relações sexuais.
Também sempre vai querer saber a quantas anda a vida pessoal de todos. E isso faz girar as prensas das revistas de fofoca, que não são poucas.

Esse fenômeno impede, de certo modo, a "evolução" que você propõe. Eu entendi a sua proposta. Seria uma forma mais discreta de todos se comportarem, cada um adotando o gênero que quiser sem o patrulhamento coletivo da sociedade.

Outro problema é que isso vai de encontro ao mundo animal de um modo geral. Todos os animais, reino do qual também fazemos parte, se divide em gêneros. E adotam posturas e rituais característicos de cada sexo. Essa sua proposta agride de certo modo essa natureza animal que trazemos nos genes.
De certa forma até concordo com você, é obvio que parto de uma utopia quando entro nessa briga, não sou ingenuo, a questão é que são pessoas partindo dessas utopias e lutando por elas (ainda que saibamos que ela nunca chegará) que conseguiram alavancar algum desenvolvimento. Se não fossem as feministas operando desde sempre por essas buscas utópicas as mulheres não teriam o grau de liberdade e "igualdade" que tem hoje. Então pra mim utopia não é crença, é ferramenta.

Quando estou aqui tentando convencer vocês, ou em qualquer outro lugar, eu jogo a utopia não para querer e acreditar que vão comprá-la como eu vendo, e nem que todos vão ouvir, mas que vou fazer vocês pensarem e TALVEZ ajudar a disseminar pelo menos um pouco dessa utopia em alguns de vocês. Os não comprarem minha ideia não são problema, se ninguém comprar também não já que tudo continuou como estava.

É assim que funciona pra mim, e me fica claro que isso funciona, veja a sociedade como é hoje em questões de gênero e sexualidade comparada a 50 anos. A Utopia que vendo aqui nunca vai chegar, mas gera um mudança sim, pra mim se analisarmos a história já estamos vencendo, lentamente mais vencendo, o progresso (entendido aqui como mera mudança, sem relação valorativa) não pode ser parado, no máximo atrasado...  :hihi:

Então no fundo, no fundo, mesmo quando os mais conservadores (Sei lá um bolsonaro) gritam e xingam eu sempre estou pensando não adianta troxa, olhe a sua volta, veja como se comporta a juventude estamos ganhando VICTORY!!!  :biglol:

Se esses progressos são bons ou ruins não sei, pode ser que lá pra frente percebamos que não foram bons, mas eu acredito neles e fico feliz em ver que só há progressão ainda que lenta e difícil.

Quanto a sermos animais, ai já não concordo mesmo, deixamos de ser animais há muito tempo, a criação da cultura já suplantou muito do animal que eramos e já não estão TÃO presos a isso mais.
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2012, 21:06:46 por AleYsatis »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #69 Online: 10 de Dezembro de 2012, 21:05:17 »
Acho que pouca gente aqui acha que homens e mulheres "devem" seguir "receitas" rígidas de masculinidade e feminlidade/outra coisa qualquer (ainda que possam ter e provavelmente têm preferências pessoais por pessoas do sexo oposto que estejam em um bom grau de conformidade com os padrões). Vão falar que façam/sejam o que quiser, pode ser mulher mecânica de caminhões, e homem ser professor de jardim da infância, ninguém liga. Quanto a algo como homem usar vestido por aí, ou mulher usar barba, talvez se coloque que é no mínimo algo que tem algum potencial de passar por problemas que não precisaria passar em comparação a seguir uma estética mais tradicional. O mesmo vale para essas coisas de tribo "emo"/"dark", "lobisomem", e etc.

Offline _Juca_

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #70 Online: 11 de Dezembro de 2012, 00:04:01 »
É mais um tabu que tende a se decompor com o tempo, assim como hoje acontece com os gays. Hoje cada vez menos gente vê um gay como um "ser estranho" à medida que vão se inserindo no cotidiano e se revelando na famílias, lembro que quando era criança era quase uma abominação social. Daqui uns 30 anos quem sabe é a vez do gênero. Será que haverá um só banheiro nas sociedades mais avançadas? Ou cada um vai escolher em qual entrar?

Offline AleYsatis

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #71 Online: 11 de Dezembro de 2012, 00:12:59 »
É mais um tabu que tende a se decompor com o tempo, assim como hoje acontece com os gays. Hoje cada vez menos gente vê um gay como um "ser estranho" à medida que vão se inserindo no cotidiano e se revelando na famílias, lembro que quando era criança era quase uma abominação social. Daqui uns 30 anos quem sabe é a vez do gênero. Será que haverá um só banheiro nas sociedades mais avançadas? Ou cada um vai escolher em qual entrar?

Questão de tempo amigo, oremos  :hihi:

Banheiro unisex já bem comum em alguns países e que aqui no Brasil tem muitas casas noturnas e tal que já tem também.

Num sie por a imagem, fica o link:

http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://4.bp.blogspot.com/_kvNyYT8J3JY/SZYfN7kU_0I/AAAAAAAAAAU/yuV2_nKie70/s400/Banheiro.JPG&imgrefurl=http://besteiraseasneiras.blogspot.com/2009_02_01_archive.html&h=314&w=384&sz=18&tbnid=Jswr-gHbnvSTGM:&tbnh=92&tbnw=112&prev=/search%3Fq%3Dbanheiro%2Bunisex%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=banheiro+unisex&usg=__UNBTpE8d8Ea3u_WtUwubWqM6Xcg=&docid=qGKij3-aNgNCdM&hl=pt-BR&sa=X&ei=SZbGUJ6WPIa7igLGnYDIDg&ved=0CDMQ9QEwAg&dur=108

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Offline Price

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #72 Online: 11 de Dezembro de 2012, 08:50:14 »
Aqui em SP muitas baladas têm 3 banheiros; masculino, feminino e misto.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #73 Online: 11 de Dezembro de 2012, 14:03:41 »
É mais um tabu que tende a se decompor com o tempo, assim como hoje acontece com os gays. Hoje cada vez menos gente vê um gay como um "ser estranho" à medida que vão se inserindo no cotidiano e se revelando na famílias, lembro que quando era criança era quase uma abominação social. Daqui uns 30 anos quem sabe é a vez do gênero. Será que haverá um só banheiro nas sociedades mais avançadas? Ou cada um vai escolher em qual entrar?

Todos usarão fraldas.

Offline Contini

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Re:Questões de Gênero
« Resposta #74 Online: 11 de Dezembro de 2012, 14:21:10 »
É mais um tabu que tende a se decompor com o tempo, assim como hoje acontece com os gays. Hoje cada vez menos gente vê um gay como um "ser estranho" à medida que vão se inserindo no cotidiano e se revelando na famílias, lembro que quando era criança era quase uma abominação social. Daqui uns 30 anos quem sabe é a vez do gênero. Será que haverá um só banheiro nas sociedades mais avançadas? Ou cada um vai escolher em qual entrar?

Todos usarão fraldas.
Não seria um banheiro unisex com as três conchinhas?   ::) só alguns entenderão a referencia as conchas... heheheh
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