Autor Tópico: Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor  (Lida 49250 vezes)

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Offline Moro

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #825 Online: 15 de Junho de 2014, 19:24:51 »
A todos que reclamam dos drones e dos trágicos efeitos colaterais, gostaria de lembrar de como era a guerra há 50 ou 60 anos atrás.

Se os mesmos protocolos de então valessem hoje, os EUA poderiam invadir e ocupar qualquer país, incluindo china. Se fosse aceito fazer o que foi feito em dresden ou no japão, aí sim veríamos o que é uma dominação global.
Os EUA aceita esse protocolo por decisão soberana sua.


Mas claro que a questão é que é tudo isso que vemos, essas mortes, é uma porcaria, mas em se tratando de um conflito armado, estamos bem à frente do que já estivemos. Incomparavelmente. E acreditem, poderia ser bem pior.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Diegojaf

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #826 Online: 15 de Junho de 2014, 19:27:33 »
Escrevendo do ponto de vista de alguém sem opinião formada: vocês não acham curioso que muitos dos argumentos usado pelos terroristas para cometer seus crimes ("punição aos infiéis que cometem crimes aos olhos de Deus/Justiça!" "Vítimas inocentes são dano colateral necessário." "Os criminosos são protegidos por governos venais." ) são os mesmos usados pelo governo americano para defender os ataques de drones?

Sim. Mas o Estado tem legitimidade e exclusividade sobre o uso da força. Na nossa organização como sociedade, entregamos ao Estado o dever de nos proteger, nos abstendo assim do uso da violência. Não são milhares de cidadãos jogando bombas sobre terroristas e associados, mas sim o Estado, com o uso legítimo e legal da força como forma de coibir o ato criminoso.

Ok. Mas lembre-se que trata-se de um estado atuando fora de sua jurisdição. Os EUA já realizaram ataques de drones sem pedir permissão, em países com os quais não haviam declarado guerra (aliás, isso por si só seria motivo para que esses países declarassem guerra aos EUA :) ).

Fora de sua jurisdição, não. Fora de seu território. Mas com respaldo do próprio país (Paquistão) e da ONU (Afeganistão).

O George W. Bush lançou o que inicialmente foi criticado, mas agora passou a ser um princípio válido das relações internacionais, a legítima defesa antecipada. Se você não consegue levar os seus criminosos que estão cometendo crimes além de suas fronteiras, eu posso e vou caçá-lo em seu território.


EDIT: Antes que mencionem, eu sei que atacar propositalmente civis é parte do modus operandi dos terroristas. Mas lembrem-se que geralmente eles consideram suas vítimas como cúmplices dos seus inimigos.

E? Um tio maluco que matou 30 crianças diz que elas eram agentes do demônio. Qual o ponto? Se formos relativizar o que um terrorista "acha" que é certo, estamos f...

Não estou relativizando nada, apenas lembrando que os argumentos (quer concordemos com eles ou não) usados pelos dois lados são semelhantes. Os EUA alegam não atacar civis propositalmente. Os terroristas, por outro lado, procuram atacar civis. Porém, nas suas mentes doentias, esses civis não seriam realmente inocentes.

O grande problema que vejo nessa discussão é que se trata de um conflito entre uma força regular contra irregulares. Estes não usam uniforme, movimentam-se entre civis e atravessam fronteiras livremente. As forças e até as instituições usadas para lidar com forças regulares acabam não sendo adequadas para esse tipo de luta. Os americanos até melhoraram bastante nesse aspecto, tendo usado muito suas forças especiais e espiões para lidar com grupos terroristas. Talvez essa tática seja melhor que tentar adivinhar se um alvo em movimento é civil ou bandido em uma imagem infravermelho de baixa resolução obtida a centenas de metros de altura.
[/quote]

Eu acho que os ataques com drones estão a cada dia mais eficientes e causando menos efeitos colaterais indesejados.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Diegojaf

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #827 Online: 15 de Junho de 2014, 19:46:10 »
Diego, na sua linha histórica de terrorismo politico e religioso, existiu o pouco lembrado terrorismo sionista contra o então ocupador da região o império britânico

Exemplo

http://pt.wikipedia.org/wiki/Atentado_do_Hotel_King_David

Sim... as "ondas" não eram excludentes. Algumas vezes elas se misturavam e desapareciam....
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Offline JJ

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #828 Online: 16 de Junho de 2014, 10:07:53 »
Escrevendo do ponto de vista de alguém sem opinião formada: vocês não acham curioso que muitos dos argumentos usado pelos terroristas para cometer seus crimes ("punição aos infiéis que cometem crimes aos olhos de Deus/Justiça!" "Vítimas inocentes são dano colateral necessário." "Os criminosos são protegidos por governos venais." ) são os mesmos usados pelo governo americano para defender os ataques de drones?

Sim. Mas o Estado tem legitimidade e exclusividade sobre o uso da força. Na nossa organização como sociedade, entregamos ao Estado o dever de nos proteger, nos abstendo assim do uso da violência. Não são milhares de cidadãos jogando bombas sobre terroristas e associados, mas sim o Estado, com o uso legítimo e legal da força como forma de coibir o ato criminoso.

Ok. Mas lembre-se que trata-se de um estado atuando fora de sua jurisdição. Os EUA já realizaram ataques de drones sem pedir permissão, em países com os quais não haviam declarado guerra (aliás, isso por si só seria motivo para que esses países declarassem guerra aos EUA :) ).

Fora de sua jurisdição, não. Fora de seu território. Mas com respaldo do próprio país (Paquistão) e da ONU (Afeganistão).

O George W. Bush lançou o que inicialmente foi criticado, mas agora passou a ser um princípio válido das relações internacionais, a legítima defesa antecipada. Se você não consegue levar os seus criminosos que estão cometendo crimes além de suas fronteiras, eu posso e vou caçá-lo em seu território.



A suposta aceitação e validade desse princípio  nada mais é do que conseqüencia  da falta de algum país com interesse e/ou poder suficiente para por um freio no agressor .

Simplesmente não existe interesse e/ou poder suficiente para confrontar o lançador de bombas.  Não tem absolutamente nada a ver com estar  eticamente correto.

Tem tudo a ver com os malditos e podres jogos de poder.

Basta ver a atitude que o agressor teve com a Rússia que o contrariou no caso da Criméia, chiaram, mas acabaram enfiando o rabo no meio das pernas,  eles só jogam bombas em adversários consideravelmente mais fracos do que eles.   

É tudo uma mera questão de poder, nada a ver com justiça e/ou ética.


.

« Última modificação: 16 de Junho de 2014, 10:13:45 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #829 Online: 16 de Junho de 2014, 10:20:30 »
[...]
Basta ver a atitude que o agressor teve com a Rússia que o contrariou no caso da Criméia, chiaram, mas acabaram enfiando o rabo no meio das pernas,  eles só jogam bombas em adversários consideravelmente mais fracos do que eles.   
[...]

O EUA, que ataca pontualmente locais no Paquistão como medida preventiva contra terroristas, é chamado de "agressor" pelo forista JJ ao passo que o país que preparou a tomada da porção do território de um país soberano é chamado pelo nome, Rússia, pelo mesmo cavalheiro.

Interessante...
« Última modificação: 16 de Junho de 2014, 11:30:44 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Fabrício

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #830 Online: 16 de Junho de 2014, 11:10:19 »
[...]
Basta ver a atitude que o agressor teve com a Rússia que o contrariou no caso da Criméia, chiaram, mas acabaram enfiando o rabo no meio das pernas,  eles só jogam bombas em adversários consideravelmente mais fracos do que eles.   
[...]

O EUA, que atacam pontualmente locais no Paquistão como medida preventiva contra terroristas, é chamado de "agressor" pelo forista JJ ao passo que o país que preparou a tomada da porção do território de um país soberano é chamado pelo nome, Rússia, pelo mesmo cavalheiro.

Interessante...

 :lol:
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #831 Online: 22 de Junho de 2014, 15:51:47 »
Lendo um site de humor para relaxar no domingo quando, para minha surpresa, me deparo com um artigo interessante e relevante para este tópico:

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5 Harsh Truths You Learn as a Doctor in the Third World


É de um médico venezuelano. Ele conta como é a realidade de um hospital de Caracas. Certamente temos histórias de horror parecidas aqui no Brasil, mas não é o que se costuma propagandear acerca do paraíso socialista do nosso vizinho. Vale a pena ler.

fonte: http://www.cracked.com/article_21235_5-harsh-truths-you-learn-as-doctor-in-third-world.html#ixzz35OZ9TFbD
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Offline Cumpadi

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #832 Online: 22 de Junho de 2014, 16:18:02 »
Veja bem, veja bem veja bem, a culpa é claramente dos americanos.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #833 Online: 22 de Junho de 2014, 18:06:40 »
Lendo um site de humor para relaxar no domingo quando, para minha surpresa, me deparo com um artigo interessante e relevante para este tópico:

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5 Harsh Truths You Learn as a Doctor in the Third World


É de um médico venezuelano. Ele conta como é a realidade de um hospital de Caracas. Certamente temos histórias de horror parecidas aqui no Brasil, mas não é o que se costuma propagandear acerca do paraíso socialista do nosso vizinho. Vale a pena ler.

fonte: http://www.cracked.com/article_21235_5-harsh-truths-you-learn-as-doctor-in-third-world.html#ixzz35OZ9TFbD

Não adianta, mostramos um monte de fatos a respeito do atendimento médico na Venezuela e em Cuba e tem gente achando que os americanos têm inveja deles.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #834 Online: 29 de Agosto de 2014, 09:35:08 »
Viram a última?

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2014/08/1506999-venezuela-estuda-importar-petroleo-pela-1-vez-na-historia-diz-agencia.shtml

A Venezuela estuda importar petróleo da Argélia, o objetivo é diluir o petróleo venezuelano para exportar depois.

O último parágrafo é interessante, pagarão (Se não derem mais um calote) preço de mercado mais alto que de um contrato fechado, o que segundo a reportagem vai abrir mais um buraco no orçamento da estatal.

Offline Fernando Silva

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #835 Online: 29 de Agosto de 2014, 10:16:04 »
Viram a última?

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2014/08/1506999-venezuela-estuda-importar-petroleo-pela-1-vez-na-historia-diz-agencia.shtml

A Venezuela estuda importar petróleo da Argélia, o objetivo é diluir o petróleo venezuelano para exportar depois.

O último parágrafo é interessante, pagarão (Se não derem mais um calote) preço de mercado mais alto que de um contrato fechado, o que segundo a reportagem vai abrir mais um buraco no orçamento da estatal.
A Venezuela tem uma das maiores reservas de petróleo do mundo, mas, por falta de investimentos tanto na pesquisa de novos poços quanto na manutenção das refinarias, a produção vem caindo.
Ainda por cima, a gasolina é subsidiada para ser vendida quase de graça, o que faz com que ninguém se preocupe em economizar.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #836 Online: 29 de Agosto de 2014, 10:43:15 »
Parece que esses bolivarianos de merda ferram intencionalmente com a economia de todos os países onde botam as mãos.

Não é possível que seja só imbecilidade e corrupção.


Skorpios

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #837 Online: 05 de Setembro de 2014, 09:33:37 »
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Venezuela: Altar e 'Chávez Nosso' buscam transformar ex-líder em santo

Chávez agora integra parte dos santuários venezuelanos

"Chávez nosso que estás no céu, na terra, no mar e em nós, os delegados", rezava María Estrella Uribe, delegada do Congresso do Partido Socialista Unido da Venezuela (PSUV).

Vestida com camisa vermelha, a delegada pelo estado de Táchira proferiu a oração, inspirada pelo Pai Nosso da Igreja Católica, e foi ovacionada em um seminário do partido.

   
"Não nos deixe cair na tentação do capitalismo, mas livra-nos do mal da oligarquia, do crime de contrabando", termina o Chávez Nosso.

A reza imediatamente provocou uma polêmica nas redes sociais.

Ela é a mais recente estratégia dentro de um processo de "beatificação civil" de Chávez, por meio do qual seus herdeiros procuram converter o falecido presidente em uma figura que domine a dinâmica política da Venezuela como um deus inquestionável.

Enquanto isso, na Terra, seus devotos defendem seu legado dos assédios do mal (a oligarquia, o Império, o contrabando).
Fé no socialismo

Hugo Chávez chegou aos santuários sincretistas populares da Venezuela muitos anos antes de sua morte. Figuras suas de gesso ou de plástico para veneração há muito são vendidas em lojas esotéricas ao lado de Simon Bolívar ou Negro Primeiro, outros civis da coleção de "santos" venezuelanos.

Durante o enterro do presidente, em março de 2013, uma senhora chorosa abraçava uma dessas figuras de Chávez vestido com roupa camuflada de paraquedista e boina vermelha e dizia, com a voz embargada:

"É mentira, ele não morreu, está vivo em meu coração e vai continuar a olhar por nós do céu, como fez a partir de Miraflores", disse, em referência ao palácio presidencial venezuelano.
Credito: Reuters

Veneração por presidente começou antes de sua morte

Em pouco mais de um ano, o chavismo tem procurado se tornar, além de proposta política, em uma espécie de plataforma quase religiosa em que se milita com a fé socialista.

A adoração ganhou força depois que Chávez foi declarado "líder supremo" durante seu funeral, em março de 2013, e fotos gigantes a cores do ex-líder invadiram espaços públicos que rivalizam com as representações tradicionais de Simón Bolívar.

No discurso do presidente Nicolas Maduro e de seus ministros, onde antes havia referências a Bolívar, hoje aparecem citações a Chávez, que desalojou o Pai da Nação na retórica oficial.

Até sua obra leva sua assinatura, como se vê nas laterais de prédios de apartamentos de baixo custo que começaram a ser construídos no final de seu mandato.

A mesma assinatura pode ser tatuada na pele. E são muitos os que querem ter o próprio comandante consigo, porque ainda acreditam nele e no seu poder benéfico mesmo depois da morte.

Um ano após morte, seguidoras seguem tendo fé em ex-presidente

Poucas semanas depois do falecimento de Chávez, uma série de desenhos animados transmitidos pela televisão oficial venezuelana mostrou a ascensão do ex-presidente a um paraíso socialista, onde foi recebido por Bolívar, Che Guevara, o chileno Salvador Allende, a argentina Eva Perón e outros notáveis santos da esquerda latino-americana.
Passarinho

Quando, em março de 2013, o então presidente em exercício Nicolas Maduro disse que viu seu chefe na forma de "um passarinho", a primeira reação foi de incredulidade. Depois, Maduro foi ridicularizado pela oposição.

Porém, para muitos dos milhões de seguidores de Chávez, o "passarinho" era portador da mensagem sobre a necessidade de completar o trabalho inacabado do líder morto e de apoiar Maduro, seu abençoado, na eleição daquele abril.

Não significa que todos os chavistas militem em crenças esotéricas, tenham em casa um altar sincretista onde rezem pelo ex-militar ou que sigam dogmas políticos mágico-religiosos na hora de votar. Na verdade, entre as eleições de outubro de 2012, que Chávez venceu, e nas de abril, que Maduro venceu por um triz, houve inclusive um abandono significativo do voto chavista.
Imagem de olhos de Chavez. Credito: BBC

Como um 'Big Brother', olhos de Chávez estão por toda parte

Ainda assim, entre as classes populares, onde está a maioria da base política do chavismo, são muitos os que acreditam que os "milagres" que lhes melhoraram a vida - os programas sociais que ajudaram a mitigar a pobreza venezuelana - podem seguir a partir do Além.

Pode haver uma estratégia de controle político entre os militantes do PSUV ao promover este processo de beatificação de Chávez. Mas do ponto de vista dos seguidores bolivarianos, confirmar que o líder foi e sempre será Chávez é uma forma de lembrar os que assumiram o governo de sua responsabilidade com o projeto original.

No fim, Chávez não é só santo, mas uma espécie de Big Brother que tudo vê, com seus olhos desenhados nas paredes do país, que parecem dizer: "Continuarei vigiando vocês para todo o sempre".


:enjoo:

Offline Pregador

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #838 Online: 05 de Setembro de 2014, 12:02:35 »
Existe algo pior do que a mistura entre socialismo bolivariano e fanatismo religioso, com o novo conceito que surge de "religião bolivariana chavista"?

É realmente o fim do mundo.

Em pouco tempo haverá poucas diferenças entre Venezuela e Coreia do Norte...

Pior é que esses lunáticos são nossos vizinhos...

Pra mim a Venezuela é a maior ameaça a nossa soberania em 100 anos. Pior eles são "parceiros" de mercosul...

"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Pregador

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #839 Online: 05 de Setembro de 2014, 12:04:07 »
Se o PT continuar por muito tempo, algo semelhante poderá ocorrer com Lulla...

Vai ser difícil não parecer um radical extremista quando eu ver imagens "santas" de Lulla...
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Offline Derfel

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #840 Online: 05 de Setembro de 2014, 13:27:49 »
Já para mim, vejo como um fenômeno antropológico interessante. Não é rara a transformação de um líder político em um Deus ou Santo, o curioso é que ocorra em um país do ocidente no século XXI.

Offline Gaúcho

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #841 Online: 05 de Setembro de 2014, 13:31:27 »
É interessante porque não é tu racionando comida e com falta de papel higiênico nos super mercados :P
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Geotecton

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #842 Online: 05 de Setembro de 2014, 13:33:36 »
Já para mim, vejo como um fenômeno antropológico interessante. Não é rara a transformação de um líder político em um Deus ou Santo, o curioso é que ocorra em um país do ocidente no século XXI.

Não é um país do Ocidente mais avançado, logo...
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Skorpios

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #843 Online: 05 de Setembro de 2014, 13:41:09 »
Se estão racionando comida, para que tanto papel higiênico? :P

Offline Lorentz

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #844 Online: 05 de Setembro de 2014, 13:46:21 »
Se estão racionando comida, para que tanto papel higiênico? :P

Pra limpar as cagadas do governo.
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Offline Barata Tenno

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #845 Online: 05 de Setembro de 2014, 13:58:37 »
Se estão racionando comida, para que tanto papel higiênico? :P

Porque os adolescentes não tem acesso a tissue paper e não querem sujar as meias. :lol:
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #846 Online: 05 de Setembro de 2014, 18:32:45 »
Lendo um site de humor para relaxar no domingo quando, para minha surpresa, me deparo com um artigo interessante e relevante para este tópico:

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5 Harsh Truths You Learn as a Doctor in the Third World


É de um médico venezuelano. Ele conta como é a realidade de um hospital de Caracas. Certamente temos histórias de horror parecidas aqui no Brasil, mas não é o que se costuma propagandear acerca do paraíso socialista do nosso vizinho. Vale a pena ler.

fonte: http://www.cracked.com/article_21235_5-harsh-truths-you-learn-as-doctor-in-third-world.html#ixzz35OZ9TFbD

Matéria do PIG International. E mais um exemplo dessa doentia mistura de entretenimento com informação (que agrava a urgência de um controle social da mídia, inclusive das novas mídias, como a internet, onde esse tipo de desinformação pode ser propagada livre e impunemente). Eu particularmente não confio em nada que leia em inglês.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #847 Online: 05 de Setembro de 2014, 18:58:08 »
Já para mim, vejo como um fenômeno antropológico interessante. Não é rara a transformação de um líder político em um Deus ou Santo, o curioso é que ocorra em um país do ocidente no século XXI.

Eu tinha um professor de matemática que dizia que a raça humana sempre foi e sempre será a mesma merda que é por culpa da seleção natural, o espermatozóide mais burro e mais vagabundo da turma sempre se dá bem pois chegou atrasado e encontrou o serviço feito.

Por isso se passam séculos e a raça humana só progride na tecnologia, o resto é a mesma merda desde o tempo das cavernas.


Offline Fernando Silva

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #848 Online: 06 de Setembro de 2014, 10:49:25 »
Se estão racionando comida, para que tanto papel higiênico? :P
Um idiota me respondeu que, em Cuba, não é necessário papel higiênico porque eles são ecológicos e deixam para cagar logo antes de tomar banho.

Lembrou-me a Beth Carvalho em entrevista à VEJA: "Os cubanos não precisam de eleições porque estão todos satisfeitos com o governo".

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #849 Online: 06 de Setembro de 2014, 11:12:08 »
Se estão racionando comida, para que tanto papel higiênico? :P
Um idiota me respondeu que, em Cuba, não é necessário papel higiênico porque eles são ecológicos e deixam para cagar logo antes de tomar banho.

Lembrou-me a Beth Carvalho em entrevista à VEJA: "Os cubanos não precisam de eleições porque estão todos satisfeitos com o governo".

Tão satisfeitos que aproveitam qualquer competição internacional para dar área logo que conseguem.

Essa do banho tb já ouvi e imagino os cubanos tomando banhos nas escolas, na rodoviária, no trabalho ou na beira da  estrada quando estão indo de um lado ao outro da ilha prisão.

Dá vontade de pegar essa gente como a Beth Carvalho e enfiar em um avião com passagem só de ida.


 

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