Autor Tópico: Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor  (Lida 49247 vezes)

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Offline Fabrício

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #750 Online: 11 de Junho de 2014, 12:03:00 »
Existem certos políticos que, por justiça, deveriam ser enforcados. Bush, Obama, Fidel. Todos são responsáveis *diretamente* por centenas ou milhares de mortes inocentes. Sim, a morte desses infelizes é motivo de comemoração para o resto do mundo.

Mas Bush enforcou Sadam e Obama pegou o Osama. Por que eles deveriam ser punidos e não reverenciados?

Se eu matar muitos inocentes e matar um criminoso deverei ser reverenciado??  :nea:

Quais inocentes o Obama matou?
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Offline Pasteur

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #751 Online: 11 de Junho de 2014, 13:16:13 »
Existem certos políticos que, por justiça, deveriam ser enforcados. Bush, Obama, Fidel. Todos são responsáveis *diretamente* por centenas ou milhares de mortes inocentes. Sim, a morte desses infelizes é motivo de comemoração para o resto do mundo.

Mas Bush enforcou Sadam e Obama pegou o Osama. Por que eles deveriam ser punidos e não reverenciados?

Se eu matar muitos inocentes e matar um criminoso deverei ser reverenciado??  :nea:

Quais inocentes o Obama matou?

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Contra ataques de drones, campanha ironiza Michelle Obama

Como resposta a uma mensagem no Twitter de Michelle, usuários postaram a hashtag #BringBackYourDrones, sobre morte de civis causada por ataques americanos


Michelle Obama e ativista no Twitter: só no Paquistão, foram registrados 383 ataques com drones desde 2004

São Paulo - Michelle Obama, a primeira-dama dos Estados Unidos, fez sucesso na última semana ao postar uma foto no Twitter em que segurava um pedaço de papel com a hashtag #BringBackOurGirls (tragam de volta nossas garotas, na tradução para o português). A publicação, que recebeu mais de 57 mil retweets, fazia um apelo ao grupo extremista Boko Haram, que sequestrou mais de 200 meninas na Nigéria.

Apesar do sucesso da publicação, outra campanha ganhou força para tratar de outro problema global: as denúncias de organizações internacionais sobre a morte de civis causada por ataques de drones americanos. Como resposta à mensagem de Michelle, usuários postaram a hashtag #BringBackYourDrones (tragam de volta seus drones).

O ativista islâmico Raza Nadim postou uma foto com a mensagem “Seu marido assassinou mais garotas muçulmanas do que o Boko Haram jamais poderia fazer. Nós não podemos trazer nossos mortos de volta".

De acordo com a organização britânica The Bureau of Investigative Journalism, só no Paquistão, foram registrados 383 ataques com drones desde 2004, sendo que 332 das ações aconteceram durante a administração do presidente Barack Obama. O número de vítimas fatais é estimado entre 2,296 a 3,719 pessoas, com 419 a 957 civis mortos. A falta de precisão nos dados se deve ao caráter secreto dos documentos emitidos pelo governo americano.

http://exame.abril.com.br/tecnologia/noticias/contra-ataques-de-drones-campanha-ironiza-michelle-obama

Offline Fabrício

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #752 Online: 11 de Junho de 2014, 18:03:57 »
Existem certos políticos que, por justiça, deveriam ser enforcados. Bush, Obama, Fidel. Todos são responsáveis *diretamente* por centenas ou milhares de mortes inocentes. Sim, a morte desses infelizes é motivo de comemoração para o resto do mundo.

Mas Bush enforcou Sadam e Obama pegou o Osama. Por que eles deveriam ser punidos e não reverenciados?

Se eu matar muitos inocentes e matar um criminoso deverei ser reverenciado??  :nea:

Quais inocentes o Obama matou?

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Contra ataques de drones, campanha ironiza Michelle Obama

Como resposta a uma mensagem no Twitter de Michelle, usuários postaram a hashtag #BringBackYourDrones, sobre morte de civis causada por ataques americanos


Michelle Obama e ativista no Twitter: só no Paquistão, foram registrados 383 ataques com drones desde 2004

São Paulo - Michelle Obama, a primeira-dama dos Estados Unidos, fez sucesso na última semana ao postar uma foto no Twitter em que segurava um pedaço de papel com a hashtag #BringBackOurGirls (tragam de volta nossas garotas, na tradução para o português). A publicação, que recebeu mais de 57 mil retweets, fazia um apelo ao grupo extremista Boko Haram, que sequestrou mais de 200 meninas na Nigéria.

Apesar do sucesso da publicação, outra campanha ganhou força para tratar de outro problema global: as denúncias de organizações internacionais sobre a morte de civis causada por ataques de drones americanos. Como resposta à mensagem de Michelle, usuários postaram a hashtag #BringBackYourDrones (tragam de volta seus drones).

O ativista islâmico Raza Nadim postou uma foto com a mensagem “Seu marido assassinou mais garotas muçulmanas do que o Boko Haram jamais poderia fazer. Nós não podemos trazer nossos mortos de volta".

De acordo com a organização britânica The Bureau of Investigative Journalism, só no Paquistão, foram registrados 383 ataques com drones desde 2004, sendo que 332 das ações aconteceram durante a administração do presidente Barack Obama. O número de vítimas fatais é estimado entre 2,296 a 3,719 pessoas, com 419 a 957 civis mortos. A falta de precisão nos dados se deve ao caráter secreto dos documentos emitidos pelo governo americano.

http://exame.abril.com.br/tecnologia/noticias/contra-ataques-de-drones-campanha-ironiza-michelle-obama


Ah, os drones.

Como eles não jogam mísseis na minha cabeça, só na dos outros  :( , tinha me esquecido deles.
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Offline Lorentz

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #753 Online: 12 de Junho de 2014, 18:07:36 »
Existem certos políticos que, por justiça, deveriam ser enforcados. Bush, Obama, Fidel. Todos são responsáveis *diretamente* por centenas ou milhares de mortes inocentes. Sim, a morte desses infelizes é motivo de comemoração para o resto do mundo.

Mas Bush enforcou Sadam e Obama pegou o Osama. Por que eles deveriam ser punidos e não reverenciados?

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Quais inocentes o Obama matou?

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Contra ataques de drones, campanha ironiza Michelle Obama

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Apesar do sucesso da publicação, outra campanha ganhou força para tratar de outro problema global: as denúncias de organizações internacionais sobre a morte de civis causada por ataques de drones americanos. Como resposta à mensagem de Michelle, usuários postaram a hashtag #BringBackYourDrones (tragam de volta seus drones).

O ativista islâmico Raza Nadim postou uma foto com a mensagem “Seu marido assassinou mais garotas muçulmanas do que o Boko Haram jamais poderia fazer. Nós não podemos trazer nossos mortos de volta".

De acordo com a organização britânica The Bureau of Investigative Journalism, só no Paquistão, foram registrados 383 ataques com drones desde 2004, sendo que 332 das ações aconteceram durante a administração do presidente Barack Obama. O número de vítimas fatais é estimado entre 2,296 a 3,719 pessoas, com 419 a 957 civis mortos. A falta de precisão nos dados se deve ao caráter secreto dos documentos emitidos pelo governo americano.

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Ah, o Paquistão, esse país pacífico cheio de líderes espirituais e Nobels da paz, se sentindo vitimizado pelos EUA...
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Offline Pasteur

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #754 Online: 12 de Junho de 2014, 21:08:44 »
Ah, o Paquistão, esse país pacífico cheio de líderes espirituais e Nobels da paz, se sentindo vitimizado pelos EUA...

É...lá só tem criminoso terrorista... :stunned:

Isso, vai falando sem saber... :tedio:

O problema é que a base de muitos são as caricaturas, e os raciocínios provindos dessas caricaturas são estes como o seu. Só lamento.

Como são vistos os brasileiros no exterior? Você concorda com essa imagem?

Offline Moro

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #755 Online: 12 de Junho de 2014, 22:32:02 »

bom debate, is Islam is Religion of Peace- Intelligence Squared U.S
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Diegojaf

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #756 Online: 13 de Junho de 2014, 07:02:22 »
Ah, o Paquistão, esse país pacífico cheio de líderes espirituais e Nobels da paz, se sentindo vitimizado pelos EUA...

É...lá só tem criminoso terrorista... :stunned:

Isso, vai falando sem saber... :tedio:

O problema é que a base de muitos são as caricaturas, e os raciocínios provindos dessas caricaturas são estes como o seu. Só lamento.

Como são vistos os brasileiros no exterior? Você concorda com essa imagem?

A partir do momento em que um governo, de forma extra-oficial ,  suporta terroristas em desacordo com diversos tratados internacionais, não vai poder chorar quando outros países começarem a tomar providências.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline JJ

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #757 Online: 13 de Junho de 2014, 07:37:23 »
Ah, o Paquistão, esse país pacífico cheio de líderes espirituais e Nobels da paz, se sentindo vitimizado pelos EUA...

É...lá só tem criminoso terrorista... :stunned:

Isso, vai falando sem saber... :tedio:

O problema é que a base de muitos são as caricaturas, e os raciocínios provindos dessas caricaturas são estes como o seu. Só lamento.





Generalização a todo vapor. Conforme a conveniência e a ideologia de alguns o julgamento justo, com amplo direito a defesa,  é bobagem , o negócio  é  praticar pistolagem.  Alguns pistoleiros são aplaudidos como se fossem heróis.  Depende de quem é o pistoleiro. 

E quando as bombas são em cima de outros elas são consideradas justas (principalmente se elas não forem pessoas poderosas). Pimenta nos olhos dos outros é refresco.



.
« Última modificação: 13 de Junho de 2014, 07:42:10 por JJ »

Offline Pasteur

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #758 Online: 13 de Junho de 2014, 08:12:49 »

A partir do momento em que um governo, de forma extra-oficial ,  suporta terroristas em desacordo com diversos tratados internacionais, não vai poder chorar quando outros países começarem a tomar providências.

Existem providências louváveis como aquela operação que matou Bin Laden e existem providências assassinas e covardes, os drones. Vamos usar drones para matar traficantes na favela do Alemão? Que tal?

Offline Diegojaf

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #759 Online: 13 de Junho de 2014, 09:00:57 »

A partir do momento em que um governo, de forma extra-oficial ,  suporta terroristas em desacordo com diversos tratados internacionais, não vai poder chorar quando outros países começarem a tomar providências.

Existem providências louváveis como aquela operação que matou Bin Laden e existem providências assassinas e covardes, os drones.
Ah sim. Então se você expõe a vida de soldados, é louvável. Matar remotamente, não louvável.

Vamos usar drones para matar traficantes na favela do Alemão? Que tal?

Claro, claro. Vamos comparar.

De um lado, o Paquistão, um país que abriga terroristas devido à sua formação histórica e cultural, não democrático e com cerca de 50000 mortos nos últimos 15 anos em ataques terroristas em seu próprio território (crime hediondo condenado unanimemente) e com FFAA e de Segurança Pública que agem da maneira como entendem, em não conformidade com o governo oficial, que não dispõe de meios para conter as dissidências internas.

Do outro, o Brasil, um país democrático, com instituições sólidas e legalmente bem fundamentadas, um direito penal funcional (não ideal, mas funcional), segurança jurídica e uma política nacional integrada de combate ao crime lidando com criminosos comuns.

É... bomba neles. :ok:
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Offline Diegojaf

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #760 Online: 13 de Junho de 2014, 09:08:30 »

Generalização a todo vapor. Conforme a conveniência e a ideologia de alguns o julgamento justo, com amplo direito a defesa,  é bobagem , o negócio  é  praticar pistolagem.  Alguns pistoleiros são aplaudidos como se fossem heróis.  Depende de quem é o pistoleiro.

Há crimes e crimes. O terrorismo não pode ser combatido por métodos convencionais porque não trata de criminalidade convencional. Terroristas não têm interesse em fazer parte da ordem social, da comunidade. Eles querem derrubá-la. Dessa forma, não existe efeito reeducador da pena.

Não existe forma de diminuir o extremismo entre terroristas, mas somente de desestimular o engajamento deles em ações violentas. Uma das formas de desencorajar esse tipo de ação é dando a ele a certeza de que a continuidade de ações violentas irá gerar efeitos não somente quanto a própria pessoa dele, mas também àqueles que o cercam, como seus familiares.


E quando as bombas são em cima de outros elas são consideradas justas (principalmente se elas não forem pessoas poderosas). Pimenta nos olhos dos outros é refresco.

E qual é a alternativa?
« Última modificação: 13 de Junho de 2014, 09:10:33 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Fernando Silva

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #761 Online: 13 de Junho de 2014, 10:58:22 »
Que interessante: o governo iraquiano já está falando em chamar de volta os americanos...

Offline Fabrício

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #762 Online: 13 de Junho de 2014, 11:57:23 »
O fato inegável é que os ataques com drones são extremamente eficientes, os EUA praticamente desmantelaram algumas organizações terroristas com eles. Dificilmente algum governante teria uma arma tão eficiente e não a usaria.

O Paquistão é um país que sabidamente apóia terroristas, tanto que o Bin Laden estava lá, muito provavelmente com conhecimento de algumas, se não todas, as autoridades paquistanesas.

Mas entendo também o ponto do Pasteur, infelizmente em ataques de drones os "efeitos colaterais" (leia-se inocentes morrendo) são praticamente inevitáveis. E nem todo mundo que morre é terrorista.

Mas por fim, também não simpatizo com protestos como o desse tal de Raza Nadim aí. Primeiro porque as palavras "ativista islâmico" já me causam um frio na espinha. Segundo porque, antes de protestar contra os americanos, talvez ele devesse olhar para o próprio do seu país e cobrar que ele pare de apoiar terroristas.

Mas não sei porque, tenho a impressão de que um protesto nesse sentido não seria muito bem recebido pelo governo do Paquistão...

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Offline Geotecton

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #763 Online: 13 de Junho de 2014, 13:20:05 »
[...]
Mas não sei porque, tenho a impressão de que um protesto nesse sentido não seria muito bem recebido pelo governo do Paquistão...

E muito menos pelos terroristas (que provavelmente os matariam sem hesitar), digo, pelos incansáveis combatentes ao imperialismo americano que, ao lado dos inquebrantáveis povos da América do Sul capitaneados pelos "grandes mestres e timoneiros", saberão dar um basta na corja ianque.  ::)
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Offline Lorentz

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #764 Online: 13 de Junho de 2014, 13:21:14 »
Como são vistos os brasileiros no exterior? Você concorda com essa imagem?

Como futeboleiros sambistas vagabundos. E sim, concordo.
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Offline JJ

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #765 Online: 13 de Junho de 2014, 13:41:24 »

Generalização a todo vapor. Conforme a conveniência e a ideologia de alguns o julgamento justo, com amplo direito a defesa,  é bobagem , o negócio  é  praticar pistolagem.  Alguns pistoleiros são aplaudidos como se fossem heróis.  Depende de quem é o pistoleiro.

Há crimes e crimes. O terrorismo não pode ser combatido por métodos convencionais porque não trata de criminalidade convencional. Terroristas não têm interesse em fazer parte da ordem social, da comunidade. Eles querem derrubá-la. Dessa forma, não existe efeito reeducador da pena.



Você dá por provado que as pessoas que estão sendo acusadas sem provas e vítimas de assassinato por drones são criminosos.  Você está acreditando nos poderosos que afirmaram isso .   Cadê as provas apresentadas num tribunal isento ?  Cadê o justo julgamento ?  Cadê o direito a ampla defesa ( que a nenhum acusado deveria ser negado) ?


Não é porque alguns poderosos resolveram acusar  sem provas  algumas pessoas, que tornam-se verdadeiras as acusações, e   justo e correto assassiná-las. 



E qual é a alternativa?


A)Respeitar a soberania do Paquistão.

B)Agir em acordo com as autoridades do país.

C)Investigar corretamente e apresentar provas num tribunal isento. 

D) Se houver provas adequadas e suficientes , emitir um mandado de prisão, que deverá ser cumprido com a colaboração das autoridades do país.

E) Fazer um julgamento justo com direito à ampla defesa.


« Última modificação: 13 de Junho de 2014, 13:58:21 por JJ »

Offline JJ

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #766 Online: 13 de Junho de 2014, 13:54:22 »
O fato inegável é que os ataques com drones são extremamente eficientes, os EUA praticamente desmantelaram algumas organizações terroristas com eles. Dificilmente algum governante teria uma arma tão eficiente e não a usaria.




Eficiência (em praticar assassinatos ???? Eficiência em matar pessoas sem nenhuma prova ????) não é o valor em questão, os valores em questão são  justiça e os direitos humanos.  Direito ao justo julgamento num tribunal isento. Direito à ampla defesa.

Você está pondo FÉ nas afirmações dos poderosos que mandam matar  sem apresentarem nenhuma prova em nenhum tribunal isento.

Quanto ao argumento do poder . Ditadores também gostam dele.

« Última modificação: 13 de Junho de 2014, 14:06:02 por JJ »

Offline JJ

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #767 Online: 13 de Junho de 2014, 14:04:15 »

A partir do momento em que um governo, de forma extra-oficial ,  suporta terroristas em desacordo com diversos tratados internacionais, não vai poder chorar quando outros países começarem a tomar providências.

Existem providências louváveis como aquela operação que matou Bin Laden e existem providências assassinas e covardes, os drones. Vamos usar drones para matar traficantes na favela do Alemão? Que tal?


Pasteurs,

Eles estão acreditando nas acusações de alguns poderosos. Mas cadê as provas  apresentadas em um tribunal isento dos supostos atos terroristas cometidos pelas pessoas que foram acusadas e executadas ?

Não tem, nunca foram apresentadas.  Nunca foi-lhes dado nenhuma oportunidade de ampla defesa das acusações que lhe foram  feitas. 


É espantoso que supostos céticos acreditem tão facilmente em acusações de crimes sem que nenhuma prova  tenha sido apresentada em algum tribunal isento.

.

Offline Geotecton

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #768 Online: 13 de Junho de 2014, 14:13:26 »
A)Respeitar a soberania do Paquistão.

B)Agir em acordo com as autoridades do país.

C)Investigar corretamente e apresentar provas num tribunal isento. 

D) Se houver provas adequadas e suficientes , emitir um mandado de prisão, que deverá ser cumprido com a colaboração das autoridades do país.

E) Fazer um julgamento justo com direito à ampla defesa.

Concordo com tudo. Em tese.

Na prática não ocorrerá porquê o Paquistão não é uma democracia, não tem poderes independentes e nem tem instituições públicas funcionais.

Ou seja, se forem adotadas as suas recomendações, nada será feito.
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Offline Diegojaf

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #769 Online: 13 de Junho de 2014, 14:14:43 »

Generalização a todo vapor. Conforme a conveniência e a ideologia de alguns o julgamento justo, com amplo direito a defesa,  é bobagem , o negócio  é  praticar pistolagem.  Alguns pistoleiros são aplaudidos como se fossem heróis.  Depende de quem é o pistoleiro.

Há crimes e crimes. O terrorismo não pode ser combatido por métodos convencionais porque não trata de criminalidade convencional. Terroristas não têm interesse em fazer parte da ordem social, da comunidade. Eles querem derrubá-la. Dessa forma, não existe efeito reeducador da pena.



Você dá por provado que as pessoas que estão sendo acusadas sem provas e vítimas de assassinato por drones são criminosos.  Você está acreditando nos poderosos que afirmaram isso .   Cadê as provas apresentadas num tribunal isento ?  Cadê o justo julgamento ?  Cadê o direito a ampla defesa ( que a nenhum acusado deveria ser negado) ?

Não. Eu estou afirmando que terroristas não são criminosos comuns, e portanto, os métodos convencionais de combate ao crime não funcionam. Essa é uma das razões pelas quais o método convencional não funciona.

Não é porque alguns poderosos resolveram acusar  sem provas  algumas pessoas que torna-se justo e correto assassiná-las. 

Não são "alguns poderosos". É toda a comunidade internacional, que assinou tratados que utilizam como método de definição a inscrição do indivíduo em listas, por agências das nações unidas, como este, que é imparcial e exclusivo para membros da Al-Qaeda.

E não são criminosos comum. São pessoas com potencial para destruição comprovada, que possuem acobertamento por governantes e até mesmo (ou principalmente) do meio em que convivem.

E qual é a alternativa?


A)Respeitar a soberania do Paquistão.
A atuação dos EUA no Paquistão é aceita pelo próprio governo, que recebe muito bem pela cooperação.

B)Agir em acordo com as autoridades do país.

Quais autoridades? Não há consenso interno sobre nada. Como eu disse, em menos de 15 anos, quase 50000 pessoas foram mortas por terrorismo INTERNO, devido às diversas dissidências políticas no país.

C)Investigar corretamente e apresentar provas num tribunal isento.

Isento pra quem? O Paquistão foi formado tendo como critério para compor sua população a religião. O terrorismo na sua forma internacional é um crime que não se restringe às fronteiras de um país e por isso um dos princípios do direito penal internacional é o da complementaridade. Forças internacionais só podem atuar em um território estrangeiro quando o território não tem condições de fazer valer a lei dos tratados já assinados. Da mesma maneira, os EEUU têm o direito de se defender. Isso foi o que legitimou o ataque ao Afeganistão.


D) Se houver provas adequadas e suficientes , emitir um mandado de prisão, que deverá ser cumprido com a colaboração das autoridades do país.

Respondido.

E) Fazer um julgamento justo com direito à ampla defesa.

Respondido.
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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #770 Online: 13 de Junho de 2014, 14:40:22 »

Generalização a todo vapor. Conforme a conveniência e a ideologia de alguns o julgamento justo, com amplo direito a defesa,  é bobagem , o negócio  é  praticar pistolagem.  Alguns pistoleiros são aplaudidos como se fossem heróis.  Depende de quem é o pistoleiro.

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Você dá por provado que as pessoas que estão sendo acusadas sem provas e vítimas de assassinato por drones são criminosos.  Você está acreditando nos poderosos que afirmaram isso .   Cadê as provas apresentadas num tribunal isento ?  Cadê o justo julgamento ?  Cadê o direito a ampla defesa ( que a nenhum acusado deveria ser negado) ?

Não. Eu estou afirmando que terroristas não são criminosos comuns, e portanto, os métodos convencionais de combate ao crime não funcionam. Essa é uma das razões pelas quais o método convencional não funciona.



Você parte da ideia que há acusações  de  supostos crimes que  tornam correto e justo eliminar o justo julgamento, eliminar a necessidade de provas, e eliminar o direito à ampla defesa num tribunal isento.

Eu parto da ideia de que nenhum  suposto crime torna isso correto e justo,  eu parto da ideia inicial de que nenhuma pessoa pode ser acusada sem provas de nenhum  suposto crime, e nenhum suposto crime torna correto e justo  julgar  uma pessoa sem que esta tenha direto a ampla defesa num tribunal  adequado.  Muito menos torna correto executá-la.


Para mim não interessa se alguém pôs o rótulo de crime convencional ou crime não convencional, isto simplesmente não faz a mínima diferença para definir o que considero os direitos humanos das pessoas.  E o que considero correto e justo.


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« Última modificação: 13 de Junho de 2014, 14:47:02 por JJ »

Offline Pasteur

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #771 Online: 13 de Junho de 2014, 15:38:44 »
Como são vistos os brasileiros no exterior? Você concorda com essa imagem?

Como futeboleiros sambistas vagabundos. E sim, concordo.

As mulheres são fáceis e andam seminuas, também concorda? Tem certeza  de que você mora no Brasil?

Offline Geotecton

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #772 Online: 13 de Junho de 2014, 15:49:31 »
Como são vistos os brasileiros no exterior? Você concorda com essa imagem?
Como futeboleiros sambistas vagabundos. E sim, concordo.
As mulheres são fáceis e andam seminuas, também concorda? Tem certeza  de que você mora no Brasil?

E você Pasteur:

Qual é a imagem que os estrangeiros tem dos brasileiros?

Ela é um esterótipo, é uma realidade ou está entre os dois? Explique!
Foto USGS

Offline Diegojaf

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #773 Online: 13 de Junho de 2014, 16:27:49 »

Generalização a todo vapor. Conforme a conveniência e a ideologia de alguns o julgamento justo, com amplo direito a defesa,  é bobagem , o negócio  é  praticar pistolagem.  Alguns pistoleiros são aplaudidos como se fossem heróis.  Depende de quem é o pistoleiro.

Há crimes e crimes. O terrorismo não pode ser combatido por métodos convencionais porque não trata de criminalidade convencional. Terroristas não têm interesse em fazer parte da ordem social, da comunidade. Eles querem derrubá-la. Dessa forma, não existe efeito reeducador da pena.



Você dá por provado que as pessoas que estão sendo acusadas sem provas e vítimas de assassinato por drones são criminosos.  Você está acreditando nos poderosos que afirmaram isso .   Cadê as provas apresentadas num tribunal isento ?  Cadê o justo julgamento ?  Cadê o direito a ampla defesa ( que a nenhum acusado deveria ser negado) ?

Não. Eu estou afirmando que terroristas não são criminosos comuns, e portanto, os métodos convencionais de combate ao crime não funcionam. Essa é uma das razões pelas quais o método convencional não funciona.



Você parte da ideia que há acusações  de  supostos crimes que  tornam correto e justo eliminar o justo julgamento, eliminar a necessidade de provas, e eliminar o direito à ampla defesa num tribunal isento.

Eu parto da ideia de que nenhum  suposto crime torna isso correto e justo,  eu parto da ideia inicial de que nenhuma pessoa pode ser acusada sem provas de nenhum  suposto crime, e nenhum suposto crime torna correto e justo  julgar  uma pessoa sem que esta tenha direto a ampla defesa num tribunal  adequado.  Muito menos torna correto executá-la.


Para mim não interessa se alguém pôs o rótulo de crime convencional ou crime não convencional, isto simplesmente não faz a mínima diferença para definir o que considero os direitos humanos das pessoas.  E o que considero correto e justo.

O que você considera correto e justo é irrelevante pra discussão.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline JJ

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Re:Chávez anuncia volta do câncer e fala em Maduro como sucessor
« Resposta #774 Online: 13 de Junho de 2014, 17:24:32 »

Generalização a todo vapor. Conforme a conveniência e a ideologia de alguns o julgamento justo, com amplo direito a defesa,  é bobagem , o negócio  é  praticar pistolagem.  Alguns pistoleiros são aplaudidos como se fossem heróis.  Depende de quem é o pistoleiro.

Há crimes e crimes. O terrorismo não pode ser combatido por métodos convencionais porque não trata de criminalidade convencional. Terroristas não têm interesse em fazer parte da ordem social, da comunidade. Eles querem derrubá-la. Dessa forma, não existe efeito reeducador da pena.



Você dá por provado que as pessoas que estão sendo acusadas sem provas e vítimas de assassinato por drones são criminosos.  Você está acreditando nos poderosos que afirmaram isso .   Cadê as provas apresentadas num tribunal isento ?  Cadê o justo julgamento ?  Cadê o direito a ampla defesa ( que a nenhum acusado deveria ser negado) ?

Não. Eu estou afirmando que terroristas não são criminosos comuns, e portanto, os métodos convencionais de combate ao crime não funcionam. Essa é uma das razões pelas quais o método convencional não funciona.



Você parte da ideia que há acusações  de  supostos crimes que  tornam correto e justo eliminar o justo julgamento, eliminar a necessidade de provas, e eliminar o direito à ampla defesa num tribunal isento.

Eu parto da ideia de que nenhum  suposto crime torna isso correto e justo,  eu parto da ideia inicial de que nenhuma pessoa pode ser acusada sem provas de nenhum  suposto crime, e nenhum suposto crime torna correto e justo  julgar  uma pessoa sem que esta tenha direto a ampla defesa num tribunal  adequado.  Muito menos torna correto executá-la.


Para mim não interessa se alguém pôs o rótulo de crime convencional ou crime não convencional, isto simplesmente não faz a mínima diferença para definir o que considero os direitos humanos das pessoas.  E o que considero correto e justo.

O que você considera correto e justo é irrelevante pra discussão.


Só o que alguns poderosos consideram correto e justo é que é relevante ?  O critério de justo e correto então passa a ser o poder de quem fala ? Os seus valores são  meras cópias dos valores deles ?


Na prática eu sei que realmente o poder é que determinará quais ações serão feitas e quais não serão feitas.  Mas o poder ideológico  qualquer  Homo sapiens sapiens  com inteligência e interesse suficientes poderá ter.   


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« Última modificação: 13 de Junho de 2014, 17:29:33 por JJ »

 

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