Tópico: Futebol 2013

[Geotecton]

Só sei que o pior vai ser aturar os argentinos conquistando uma copa do mundo em pleno Maracanã...

Esse é o meu sonho. Eu quero que a Argentina ganhe do Brasil por 4×0 no Maracanã. Eu quero que seja um trauma tão grande que nunca mais alguém cogite a ideia de sediar uma Copa do Mundo de novo.

Que os deuses ouçam o seu clamor.

[Moro]

Esqueça o critério copas. Em 1962, Pelé praticamente não jogou. Em 1958 foi coadjuvante. Em 1970.. Aquela era provavelmente a melhor seleção de todos os tempos. Pelé era o maestro.

Não dá para querer comparar assim. Eu gosto de ver os dois jogando e pelos meus critérios subjetivos, Messi é melhor, tipo Pelé em seu auge versus Messi em seu auge, acho que Messi é mais jogador.

[_Juca_]

Esqueça o critério copas. Em 1962, Pelé praticamente não jogou. Em 1958 foi coadjuvante. Em 1970.. Aquela era provavelmente a melhor seleção de todos os tempos. Pelé era o maestro.

Não dá para querer comparar assim. Eu gosto de ver os dois jogando e pelos meus critérios subjetivos, Messi é melhor, tipo Pelé em seu auge versus Messi em seu auge, acho que Messi é mais jogador.

Pelé só teve auge na carreira. Foi o melhor no melhor time em todos os tempos, a Seleção Brasileira. Nenhum outro time tem as marcas de gols da Seleção, e Pelé foi o melhor. Conte quantos jogadores fantásticos como Zico ou Garrincha, que eram do nível do Messi, passaram pela Seleção e não chegaram às marcas e aos feitos de Pelé.

Se não lhe serve a Seleção, o Santos talvez esteja de bom tamanho.

[uiliníli]

Ganhar Copas do Mundo era relevante na época de Pelé porque ele jogava a meio planeta de distância de outros grandes jogadores como Puskas e Beckenbauer, se ele nunca tivesse ganhado uma Copa teria ficado a dúvida sobre se ele era bom mesmo ou se era o futebol brasileiro que era mais fraco. Esta semana mesmo contestaram o recorde de gols na temporada do Messi porque um jogador de Zâmbia chamado Godfrey Chitalu marcou mais no futebol desse país africano. Mas ninguém lista Chitalu entre os grandes do futebol justamente porque ninguém acredita que ser um grande jogador em Zâmbia fosse grande coisa. Para ele ter o direito de pedir um lugar entre os grandes do futebol mundial ele teria que ter se provado em uma Copa do Mundo.

Messi não precisa ganhar uma Copa do Mundo porque ele já joga entre os melhores do mundo. Os melhores de Brasil, Argentina e de qualquer país que seja reconhecido como alguma coisa no futebol estão quase todos jogando na Europa. Carregando o melhor time do mundo nas costas em duas Ligas dos Campeões já é o suficiente para Messi reivindicar a comparação com Pelé, mesmo que nunca vença uma Copa do Mundo. Isso deixou de ser um critério quando o campeonato europeu de clubes se transformou numa verdadeira Copa do Mundo disputada anualmente.

[Barata Tenno]

Tem tantas variáveis nesse tipo de comparação que nunca vai se chegar a um consenso. Tipo Senna vs Schumacher, Senna  vs Piquet, Neymar vs Messi......

[Moro]

Concordo com Uili.  E para mim a superioridade chega ser visível quando se olha os dois jogando. Claro que são atletas de gerações distintas, mas não estou levando as gerações em consideração.

[uiliníli]

Ele teria que continuar fazendo 91 gols por temporada até os 36 anos para superar a marca de gols de Pelé. Não vai conseguir, e se conseguir pode sim vir a ser considerado o melhor de todos os tempos com justiça, desde ganhe Copas para a Argentina e seja um gênio de fato também na seleção. Eu até entendo quem acha que Messi é melhor que Pelé ou Maradona, mas eu acho que esses, não tem a dimensão do que foi Pelé, do absurdo da sua genialidade, numa época em que nem mesmo existiam cartões.

Segundo estatísticas oficiais, Pelé não é o recordista mundial de gols. Se Pelé pode ser considerado o melhor do mundo sem ter feito mais gols que Gerd Müller, por que Messi não poderia sem fazer mais gols do que Pelé?

Até porque são épocas diferentes, não dá para comparar.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_top_association_football_goal_scorers

[Barata Tenno]

E hoje  futebol mudou, qualquer zagueiro do planeta sabe como o Messi joga, na época  do Pelé muita gente nunca tinha visto ele jogar Atena hora que o jogo começava.

[Geotecton]

Tem tantas variáveis nesse tipo de comparação que nunca vai se chegar a um consenso. Tipo Senna vs Schumacher, Senna  vs Piquet, Neymar vs Messi......

Sim, mas pelo que eu sei, o Pelé ainda é o preferido da maioria dos especialistas.

Assim como Michael Jordan é amplamente preferido em relação a Magic Johnson, Larry Bird, Oscar Robertson, Wilt Chamberlain, Bill Russell, Kareen Abdul Jabar, Kobe Bryant e LeBron James.

[Barata Tenno]

Tem tantas variáveis nesse tipo de comparação que nunca vai se chegar a um consenso. Tipo Senna vs Schumacher, Senna  vs Piquet, Neymar vs Messi......

Sim, mas pelo que eu sei, o Pelé ainda é o preferido da maioria dos especialistas.

Assim como Michael Jordan é amplamente preferido em relação a Magic Johnson, Larry Bird, Oscar Robertson, Wilt Chamberlain, Bill Russell, Kareen Abdul Jabar, Kobe Bryant e LeBron James.

Pelo meu conhecimento, especialista esportivos são ótimos palpiteiros.  Melhor segundo quais critérios? Qual a fórmula usada para cálculo?

[Geotecton]

Tem tantas variáveis nesse tipo de comparação que nunca vai se chegar a um consenso. Tipo Senna vs Schumacher, Senna  vs Piquet, Neymar vs Messi......

Sim, mas pelo que eu sei, o Pelé ainda é o preferido da maioria dos especialistas.

Assim como Michael Jordan é amplamente preferido em relação a Magic Johnson, Larry Bird, Oscar Robertson, Wilt Chamberlain, Bill Russell, Kareen Abdul Jabar, Kobe Bryant e LeBron James.

Pelo meu conhecimento, especialista esportivos são ótimos palpiteiros.  Melhor segundo quais critérios? Qual a fórmula usada para cálculo?

Repare no negrito.

[Hold the Door]

É extremamente complicado comparar atletas de gerações tão diferentes. Se atualmente o desempenho de um Messi parece mais impressionante do que o do Pelé, tem que se considerar as diferenças de evolução tanto do futebol, quanto da preparação física e nutrição nessas décadas. Até há pouco, o simples ato de beber água (ou seja, se hidratar) nos intervalos de um treino era condenado por "deixar o estômago pesado" e treino resistido (com pesos) era veementemente condenado por "deixar o atleta mais lento e duro". Carboidratos de rápida absorção e seu papel no desempenho físico também são coisas recentes.

O desempenho de Messi parece superior, mas como se comportaria Pelé no futebol atual, com o preparo físico atual e a nutrição atual? Pode ser que Messi continuasse melhor, mas também pode ser que Pelé fosse o melhor. Isso é algo que nunca saberemos, mas não dá para simplesmente comparar diretamente o desempenho de atletas de épocas tão diferentes.

[uiliníli]

Se o Messi jogasse no campeonato inglês vocês acham que ele teria um desempenho tão impressionante assim?
Não que eu tenha alguma dúvida de que ele seja o melhor jogador do mundo, com certeza ele arrasaria na Inglaterra também, mas creio que faria menos gols e não ia sobrar tanto. O campeonato espanhol é muito fraco.

[Geotecton]

É extremamente complicado comparar atletas de gerações tão diferentes.
[...]

Eu concordo.

O mesmo problema ocorre no basquete, embora a quase unanimidade dos palpiteiros, digo, especialistas, mesmo os mais antigos, consideram Jordan como o "melhor de todos os tempos".

[uiliníli]

Mas Jordan jogou nos anos 90, não faz tanto tempo assim. Mas e se ele tivesse jogado nos anos 60 e 70, como Pelé? Seria mais complicado compará-lo a LeBron James, até porque uma quantidade muito menor de especialistas teriam visto ele jogar.

[Geotecton]

Mas Jordan jogou nos anos 90, não faz tanto tempo assim. Mas e se ele tivesse jogado nos anos 60 e 70, como Pelé? Seria mais complicado compará-lo a LeBron James, até porque uma quantidade muito menor de especialistas teriam visto ele jogar.

Sem dúvida, uili.

Mas, lendo as revistas e ensaios sobre o esporte, eu constato que mesmo os palpiteiros, digo, especialistas mais antigos, que viram, por exemplo, Oscar Robertson jogar, ainda consideram Jordan o greatest of all time.

Durante o meu mestrado e doutorado nos anos 90 em Rio Claro, eu conversei muito com um biólogo, pesquisador e professor estadunidense, fã de esportes em geral e do basquete em particular e que havia visto ao vivo todos os grandes jogadores do EUA desde Wilt Chamberlain.

E ele analisava, com nítida admiração, o quanto MJ era superior aos demais pretendentes do "melhor de todos os tempos".

Mesmo tendo nascido em Boston.

[Rocky Joe]

Se o Messi jogasse no campeonato inglês vocês acham que ele teria um desempenho tão impressionante assim?
Não que eu tenha alguma dúvida de que ele seja o melhor jogador do mundo, com certeza ele arrasaria na Inglaterra também, mas creio que faria menos gols e não ia sobrar tanto. O campeonato espanhol é muito fraco.

Acho que sim. Teria um desempenho superior do que o Cristiano Ronaldo teve no Manchester - e foi o suficiente para esse ser o melhor do mundo uma vez. Mas não faria seu time ser favorito a Liga dos Campeões, por exemplo. O Barcelona tem um time medonhamente entrosado, com grande poder de marcação e o melhor meio campo em atividade. Mesmo sem o Messi, é o melhor time do mundo.

Bem, é o melhor time do mundo, mas o que mais me enche os olhos vendo jogar é a seleção alemã atual. 

[uiliníli]

Também gosto da seleção da Alemanha, mas não importa: a Copa do Mundo tem que ser vencida pela Argentina, o vice-campeão tem que ser o Brasil e o resultado tem que ser 4×0!

[_Juca_]

Também gosto da seleção da Alemanha, mas não importa: a Copa do Mundo tem que ser vencida pela Argentina, o vice-campeão tem que ser o Brasil e o resultado tem que ser 4×0!

quero ver na hora H se não vai pular feito criancinha nos gols do Brasil...

[Geotecton]

Também gosto da seleção da Alemanha, mas não importa: a Copa do Mundo tem que ser vencida pela Argentina, o vice-campeão tem que ser o Brasil e o resultado tem que ser 4×0!

quero ver na hora H se não vai pular feito criancinha nos gols do Brasil...

Eu conheço muita, mas muita gente mesmo, que não vai fazer isto.

[Rocky Joe]

Também gosto da seleção da Alemanha, mas não importa: a Copa do Mundo tem que ser vencida pela Argentina, o vice-campeão tem que ser o Brasil e o resultado tem que ser 4×0!

É uma final sedutora...

[Hold the Door]

Também gosto da seleção da Alemanha, mas não importa: a Copa do Mundo tem que ser vencida pela Argentina, o vice-campeão tem que ser o Brasil e o resultado tem que ser 4×0!

quero ver na hora H se não vai pular feito criancinha nos gols do Brasil...

Eu conheço muita, mas muita gente mesmo, que não vai fazer isto.

Yo tambien conozco varias   

[JohnnyRivers]

É extremamente complicado comparar atletas de gerações tão diferentes. Se atualmente o desempenho de um Messi parece mais impressionante do que o do Pelé, tem que se considerar as diferenças de evolução tanto do futebol, quanto da preparação física e nutrição nessas décadas. Até há pouco, o simples ato de beber água (ou seja, se hidratar) nos intervalos de um treino era condenado por "deixar o estômago pesado" e treino resistido (com pesos) era veementemente condenado por "deixar o atleta mais lento e duro". Carboidratos de rápida absorção e seu papel no desempenho físico também são coisas recentes.

O desempenho de Messi parece superior, mas como se comportaria Pelé no futebol atual, com o preparo físico atual e a nutrição atual? Pode ser que Messi continuasse melhor, mas também pode ser que Pelé fosse o melhor. Isso é algo que nunca saberemos, mas não dá para simplesmente comparar diretamente o desempenho de atletas de épocas tão diferentes.

Sem contar os materiais dos uniformes, bolas, etc.. e o fato do pelé jogar varios torneios seguidos, fazer tours pelo mundo em sua época e ter um alto volume de jogos. Messi é chinelinho ainda...Criado a leite com pêra e ovomaltine.

[Aronax]

Também gosto da seleção da Alemanha, mas não importa: a Copa do Mundo tem que ser vencida pela Argentina, o vice-campeão tem que ser o Brasil e o resultado tem que ser 4×0!

quero ver na hora H se não vai pular feito criancinha nos gols do Brasil...

Eu conheço muita, mas muita gente mesmo, que não vai fazer isto.

Me inclua na lista...a ultima vez que torci para a seleção foi em 70......agora só torço...contra...lembram do jogo Sel gaucha 3 x Brasil 3?...pelos motivos daquela época e outros que se somaram torço contra.

[Luiz Carlos]

Também gosto da seleção da Alemanha, mas não importa: a Copa do Mundo tem que ser vencida pela Argentina, o vice-campeão tem que ser o Brasil e o resultado tem que ser 4×0!

Acho que nem Brasil nem Argentina estarão na final, no máximo esse placar pode ser uma decisão de terceiro lugar.