Autor Tópico: Avanços sociais na Bolívia  (Lida 5352 vezes)

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Offline Moro

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #50 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 16:40:24 »
Alguém já viu aqui no fórum, algum tópico descendo a lenha num político considerado de direita?

Maluf, Sarney, ACM, Renan? Quer mais?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #51 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 17:42:44 »
Só para por lenha na fogueira: Do Alckmin quase nunca falam  :histeria:
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Offline Moro

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #52 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 17:56:08 »
Quer que falo o que dele? Sequer há o que falar.
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Offline Geotecton

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #53 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 20:38:56 »
Alguém já viu aqui no fórum, algum tópico descendo a lenha num político considerado de direita?

Em quase todos os tópicos sobre política brasileira os chamados políticos da "direita 'fisiológica'" são duramente atacados.

Mas se não estiver contente, abra um tópico específico.
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Offline Vento Sul

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #54 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 21:24:44 »
Alguém já viu aqui no fórum, algum tópico descendo a lenha num político considerado de direita?

Em quase todos os tópicos sobre política brasileira os chamados políticos da "direita 'fisiológica'" são duramente atacados.

Mas se não estiver contente, abra um tópico específico.
Eu non, vão me chamar de petista, amigo do Lula e temente a Dilma!
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.
Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Moro

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #55 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 21:39:53 »
Não precisa abrir para isto :-)
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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #56 Online: 07 de Fevereiro de 2013, 23:45:11 »
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Offline Javier P

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #57 Online: 08 de Fevereiro de 2013, 11:16:07 »
Citação de: Agnostico
Não tem nada de moral em uma nacionalização imoral mesmo que fosse para reparar erros de privatizações anteriores. As relações entre os estados não são um enorme tu quoque onde alguém pode fazer uma merda porque supostamente outro estado fez primeiro.

Se a nacionalização foi criminosa, o estado agiu criminosamente.

Gente, vocês não cansam de chamar o que aconteceu com Petrobrás de roubo, imoral, criminal e tantas outras coisas?

Tenho argumentado e contra argumentado contra repetidas vezes. Não foi desse jeito! Posso até entender que ignorem sistematicamente minhas palavras. Tenho colocado citações para confirmar os meus argumentos, incluindo uma de Stiglitz (que sem dúvida conhece um pouquinho destas coisas da economia). E nada.

Mais uma então.

“Despite stirring Western turmoil from his May 2006 nationalization decree, President Evo Morales and his Movimiento al Socialismo (MAS) party's nationalization of the energy sector was atypical. Morales sent the military to oil and gas sites but seized no foreign assets, unfurled Bolivia's national flag but replaced no foreign companies. The decree did increase taxes and royalties by 32% on the two largest producers (Petrobras and Repsol YPF), grant formal ownership of oil and gas reserves to state-owned Yacimientos Petroliferos Fiscales Bolivianos (YPFB), and offer companies 180 days to renegotiate contracts; however, companies' operations and autonomy went largely unhindered. Since the decree, Morales has renegotiated contracts with foreign firms, but with less demanding terms than expected and nationalized Bolivia's own partially privatized companies: Andina, Chaco, and Transredes."

Não, não é do The Nation ou Znet. A fonte é  a U.S. Energy Information Administration (EIA) e a data Agosto 2012.

http://www.eia.gov/countries/cab.cfm?fips=BL


E também não pode ser considerada a volta da Petrobrás como um imposição política (ainda da mesma fonte):


"Additionally, Morales has offered tax and compensation incentives to foreign companies to increase exploration and production. In 2010, YPFB and foreign firms invested $1.05 billion, a substantial increase from $247 million in 2005. YPFB estimates that investment is expected to total over $2 billion in 2012.”


Offline Moro

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #58 Online: 08 de Fevereiro de 2013, 11:48:11 »
Primeira pergunta que lhe fiz.

que problema é esse que a Petrobras enfrenta a que justificaria seu preço baixo?

E não ignorei seu argumento. Você colocou a tese da reparação de erros históricos na conversa, eu apenas respondi a isso.
Realmente não sei se o que a Bolivia pagou pela Petrobras foi justo ou não. Pelo que pude entender, foi menos que o valor de mercado.

Mas quero te colocar outra perspectiva. Para mim, esse seu último post apenas reforça que houve expropriação indevida. Pensem um país sério qualquer, ou mesmo o Brasil. Esse pais iria mandar o exército em que hipótese? Iria negociar de que maneira? Iria usar retórica populista? Realmente me impressiona seu modo de julgar as coisas. Fica parecendo um romântico revolucionário. Apenas compare como teria feito a Suíça na mesma situação e deveria ficar claro o Jogo político caudilhesco da ação.
« Última modificação: 08 de Fevereiro de 2013, 16:52:33 por Agnóstico »
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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #59 Online: 08 de Fevereiro de 2013, 16:44:35 »
Quer que falo o que dele? Sequer há o que falar.

Todos os professores (do estado) que eu conheço descem a lenha nele  :lol:
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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #60 Online: 08 de Fevereiro de 2013, 16:50:27 »
Os professores do estado tem uma bronca com o PSDB antiga em SP, não sei bem do que se trata. Fato é que a educação de SP sob o PSDB há 20 anos não saiu da m.. do lugar em que estava.
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Offline Barata Tenno

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #61 Online: 08 de Fevereiro de 2013, 16:53:24 »
Quer que falo o que dele? Sequer há o que falar.

Todos os professores (do estado) que eu conheço descem a lenha nele  :lol:

E qual a posição política da maioria dos professores do estado? Comparado com outros estados do país São Paulo está pior que os estados governados por partidos se orientação esquerdista?
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Offline _Juca_

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #62 Online: 08 de Fevereiro de 2013, 16:54:10 »
Quer que falo o que dele? Sequer há o que falar.

Todos os professores (do estado) que eu conheço descem a lenha nele  :lol:

E qual a posição política da maioria dos professores do estado? Comparado com outros estados do país São Paulo está pior que os estados governados por partidos se orientação esquerdista?

Aff...

Offline Geotecton

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #63 Online: 08 de Fevereiro de 2013, 18:25:08 »
Os professores do estado tem uma bronca com o PSDB antiga em SP, não sei bem do que se trata. Fato é que a educação de SP sob o PSDB há 20 anos não saiu da m.. do lugar em que estava.

Ela não saiu da m... em estado nenhum da federação.
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Offline Moro

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #64 Online: 08 de Fevereiro de 2013, 18:45:05 »
Sim, por isso digo que são todos igualmente incompetentes. Tem que escolher entre a merda e a bosta.
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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #65 Online: 08 de Fevereiro de 2013, 19:16:06 »
Esse pais iria mandar o exército em que hipótese? Iria negociar de que maneira?

Y está vendendo um carro.
X diz: Y, quero comprar seu carro por 5 mil.
Y diz: O preço é 10 mil.
X saca uma arma.
Y: Faço por 5 mil.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #66 Online: 08 de Fevereiro de 2013, 19:59:26 »
Os professores do estado tem uma bronca com o PSDB antiga em SP, não sei bem do que se trata. Fato é que a educação de SP sob o PSDB há 20 anos não saiu da m.. do lugar em que estava.

Se não me engano é por causa daquela progressão continuada que implantaram para melhorar as estatísticas do ensino público depois que pegaram uma boa grana com um empréstimo de um banco estrangeiro.


Offline Muad'Dib

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #67 Online: 08 de Fevereiro de 2013, 20:16:59 »
Sim, por isso digo que são todos igualmente incompetentes. Tem que escolher entre a merda e a bosta.

O PT no governo federal e o PSDB no Estado de São Paulo são as maiores provas de que os dois são farinha do mesmo saco. Democans and republicrats. Esquerda e direita especificamente no Brasil e nos EUA são termos vazios, o correto é situação e oposição.

Offline Moro

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Re:Avanços sociais na Bolívia
« Resposta #68 Online: 14 de Fevereiro de 2013, 22:55:54 »
Primeira pergunta que lhe fiz.

que problema é esse que a Petrobras enfrenta a que justificaria seu preço baixo?

E não ignorei seu argumento. Você colocou a tese da reparação de erros históricos na conversa, eu apenas respondi a isso.
Realmente não sei se o que a Bolivia pagou pela Petrobras foi justo ou não. Pelo que pude entender, foi menos que o valor de mercado.

Mas quero te colocar outra perspectiva. Para mim, esse seu último post apenas reforça que houve expropriação indevida. Pensem um país sério qualquer, ou mesmo o Brasil. Esse pais iria mandar o exército em que hipótese? Iria negociar de que maneira? Iria usar retórica populista? Realmente me impressiona seu modo de julgar as coisas. Fica parecendo um romântico revolucionário. Apenas compare como teria feito a Suíça na mesma situação e deveria ficar claro o Jogo político caudilhesco da ação.

Javier desencanou?
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2013, 23:16:49 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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