Tópico: Quais destas você concorda?

[ShadowThinker]

Item 1:

Se Justiça não vier dos homens, não teremos justiça.

Um ser superior, sábio e poderoso, não iria ajudar os problemas de uma sociedade, das quais os problemas foram gerados por sua própria ignorância.

Problemas causam sofrimento, e com o tempo, faz com que as pessoas abram os olhos para os problemas e suas causas.

Portanto, é do interesse de qualquer ser superior, que se importa conosco, que nos deixe sofrer por nós mesmos.



Item 2:
Existem pessoas melhores que outras.

Pessoas inteligentes são sensíveis e inclinadas a honestidade.

Uma pessoa inclinada a honestidade é melhor do que aquela que não é.


Item 3:
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.


Item 4:
Devemos seguir as premissas estabelecidas pela natureza.

Inteligência, tem como propósito, encontrar o caminho mais curto para a felicidade.

Uma pessoa inteligente analisa sua própria natureza, e a segue, ao invés de desafiá-la e tentar fazer-se diferente.

[Contini]

nda

[Price]

Alternativa 3, a melhor premissa.

[Pasteur]

Também fico com a alternativa 3.

[ShadowThinker]

hum... receio que conseguirei um melhor feedback se receber respostas dedicadas à cada item.

estou curioso para entender o que as pessoas não concordam nestas premissas.

eu dei uma editada:

• Se Justiça não vier das pessoas, não teremos justiça.
• Um ser superior, sábio e poderoso, não iria ajudar nos problemas de uma sociedade, gerados pela ignorância da mesma
• Existem pessoas melhores do que outras.
• Pessoas inteligentes são sensíveis e inclinadas a honestidade.
• A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.
• O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.

poderiam comentar?...
estou muito curioso com relação ao item 3 (pessoas melhores que outras)

[Metatron]

Votei no item 1, por concordar com ele:

Se Justiça não vier dos homens, não teremos justiça.

Um ser superior, sábio e poderoso, não iria ajudar os problemas de uma sociedade, das quais os problemas foram gerados por sua própria ignorância.

Problemas causam sofrimento, e com o tempo, faz com que as pessoas abram os olhos para os problemas e suas causas.

Portanto, é do interesse de qualquer ser superior, que se importa conosco, que nos deixe sofrer por nós mesmos.

Temos que promover uma sociedade justa - em todos os sentidos - para vivermos em paz. É perda de tempo esperar por ajuda divina para resolver os nossos próprios problemas.

Item 2:
Existem pessoas melhores que outras.

Pessoas inteligentes são sensíveis e inclinadas a honestidade.

Uma pessoa inclinada a honestidade é melhor do que aquela que não é.

Nem toda pessoa inteligente é inclinada à honestidade. Criminosos famosos são muito inteligentes.

Item 3:
A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

A melhor forma de haver justiça, a Divina, é haver vida antes da vida (reencarnação).

Item 4:
Devemos seguir as premissas estabelecidas pela natureza.

Inteligência, tem como propósito, encontrar o caminho mais curto para a felicidade.

Uma pessoa inteligente analisa sua própria natureza, e a segue, ao invés de desafiá-la e tentar fazer-se diferente.

Pessoas tentam ser diferentes a todo instante, difícil ver alguém verdadeiramente genuino.

[ShadowThinker]

Obrigado

ahh... e só explicando que, estou fazendo estas perguntas, pois vou criar uma comunidade local aqui em Presidente Prudente (como citei no outro tópico) e usarei estas premissas como... voces sabem premissas!

porém, pode ser honesto e dar a sua resposta pessoal, mesmo que não seja conveniente como premissa de comunidade.

[Filosofo Superficial]

A que mais me agrada é a 1.

[Gigaview]

nenhuma

ítem 1: bullshit
ítem 2: bullshit
ítem 3: bullshit
ítem 4: bullshit

[Pasteur]

ítem 3: bullshit

Por quê?

[Price]

Item 1

A primeira frase está certa na concepção de quem não crê em seres superiores, as demais são pura especulação.

Item 2

A primeira frase, na minha opinião, é certa, a segunda é pura especulação e a última depende de critérios passivos de extrema variação.

Item 3

Certo, pois além do fato de ser impossível punir todos os crimes, é impossível saber qual punição é suficiente para cada caso, e ainda, se a punição realmente é uma forma de justiça.

Item 4

Quais são as premissas estabelecidas pela natureza? Isso é um determinismo, um Malthusianismo...? O resto também é pura especulação.

[JohnnyRivers]

Naturalmente, concordo com a 3.

[Gigaview]

ítem 3: bullshit

Por quê?

A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

1. Afirma que não existe justiça.
2. Afirma que só existe uma forma de existir justiça.
3. Cria uma relação de wishfull thinking entre justiça e vida após a morte.

(1) é altamente discutível. Se excluirmos a justiça divina (bullshit), sobra a justiça dos homens que, apesar de imperfeita, existe e vai cumprindo o seu papel.

(2) é uma afirmação leviana que pode ser entendida como um argumento dogmático, de autoridade.

(3) Como a justiça divina é bullshit e a justiça humana só acontece em sociedade, associar a justiça humana com a vida após a morte é um  bullshit enorme.

[ShadowThinker]

Item 4

Quais são as premissas estabelecidas pela natureza? Isso é um determinismo, um Malthusianismo...? O resto também é pura especulação.

Se eu substituir por:
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.

qual seria sua opinião?

------------------------------------

o objetivo deste item é: afirmar contra as doutrinas religiosas que pregam que devemos lutar contra a nossa própria natureza, para obedecermos as leis/vontades divinas.
exemplo: doutrinas que condenam a masturbação. (aff, tá difícil achar um exemplo melhor :p)

acha que a premissa passa a idéia que eu desejei?

[JohnnyRivers]

(1) é altamente discutível. Se excluirmos a justiça divina (bullshit), sobra a justiça dos homens que, apesar de imperfeita, existe e vai cumprindo o seu papel.

Sério, em que país você mora? Quero morar nele também.

[ShadowThinker]

(1) é altamente discutível. Se excluirmos a justiça divina (bullshit), sobra a justiça dos homens que, apesar de imperfeita, existe e vai cumprindo o seu papel.

Neste item em específico, estou me referindo a justiça perfeita.

[JohnnyRivers]

Shadow, seria viável substituir para:

A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

Eu havia entendido assim antes, por isso votei nela. Mas vendo o post do Giga, percebi que eu havia entendido errado.

[ShadowThinker]

Shadow, seria viável substituir para:

A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

Eu havia entendido assim antes, por isso votei nela. Mas vendo o post do Giga, percebi que eu havia entendido errado.

hum... sim... porém eu não estaria mais me referindo à justiça perfeita.
no item 3 eu pretendo dizer que é impossível alcançar justiça perfeita em nossa vida, e que para que ela exista, a vida após a morte seria um dos requerimentos.

que tal a frase a seguir?

A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte. E sem vida após a morte é impossível existir justiça perfeita.


-------

no exato momento, minha lista está deste jeito:


Se Justiça não vier das pessoas, não teremos justiça.

Existem pessoas melhores do que outras.

A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.

[Price]

Item 4

Quais são as premissas estabelecidas pela natureza? Isso é um determinismo, um Malthusianismo...? O resto também é pura especulação.

Se eu substituir por:
O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.

qual seria sua opinião?

------------------------------------

o objetivo deste item é: afirmar contra as doutrinas religiosas que pregam que devemos lutar contra a nossa própria natureza, para obedecermos as leis/vontades divinas.
exemplo: doutrinas que condenam a masturbação. (aff, tá difícil achar um exemplo melhor :p)

acha que a premissa passa a idéia que eu desejei?

Se você afirma que há algo natual imutável, ou que não deve ser mudado, o que é? Na bíblia o que não faltam são afirmações sobre o que não deve-se fazer, isso se refere somente a comportamento ou também a conhecimento, condições sociais, herança cultural, sistema de organização de produção, caráter biológico, modo de governo, ética ou algo mais?

Se o caminho para a felicidade é seguir o que a divindade teria dito, seria necessário além de provar que há uma divindade, que ela disse algo e que o que ela disse é o que está escrito, que seguir as regras impostas realmente é o único caminho da felicidade, o que por si só é altamente questionável.

[ShadowThinker]

Se você afirma que há algo natual imutável, ou que não deve ser mudado, o que é? Na bíblia o que não faltam são afirmações sobre o que não deve-se fazer, isso se refere somente a comportamento ou também a conhecimento, condições sociais, herança cultural, sistema de organização de produção, caráter biológico, modo de governo, ética ou algo mais?

não necessáriamente imutável, mas que é melhor que não seja desafiado.

exemplo 1: uma pessoa descobre que é homossexual (caráter biológico, comportamental). ele tem a opção de desafiar a própria natureza e viver como hetero (por motivos como: religião, pressão popular, etc) ou seguir sua própria natureza e assume sua homossexualidade.

exemplo 2: um brasileiro vai para os EUA e descobre que tem que comer arroz, feijão, carne e salada. (herança cultural)
ele tem a opção de desafiar a própria natureza, e aprender a viver com o menu americano (por motivos como: pressão cultural, dificuldade de acesso à comida brasileira) ou ele segue sua própria natureza e passa a comer comida brasileira, dentro dos EUA.

quando digo natureza, digo, conhecer a si mesmo, seus traços de personalidade, caráter biológico e herança cultural.

[Gigaview]

Shadow, seria viável substituir para:

A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

Eu havia entendido assim antes, por isso votei nela. Mas vendo o post do Giga, percebi que eu havia entendido errado.

hum... sim... porém eu não estaria mais me referindo à justiça perfeita.
no item 3 eu pretendo dizer que é impossível alcançar justiça perfeita em nossa vida, e que para que ela exista, a vida após a morte seria um dos requerimentos.

que tal a frase a seguir?

A melhor forma de existir justiça, é haver vida após a morte. E sem vida após a morte é impossível existir justiça perfeita.


-------

no exato momento, minha lista está deste jeito:


Se Justiça não vier das pessoas, não teremos justiça.

Existem pessoas melhores do que outras.

A única forma de existir justiça, é haver vida após a morte.

O caminho para a felicidade é conhecer a própria natureza, e segui-la, ao invés de desafiar a si mesmo e tentar fazer-se diferente.

A justiça só pode vir das pessoas. Não existe justiça perfeita, é utopia. Logo, continua bullshit.

Sem pretender chegar a um "reductio ad Hitlerum", essa conversa de ser melhor ou pior depende de um referencial que é sempre duvidoso e invariavelmente perigoso. Logo, é bullshit.
 
A única forma de haver justiça é ter vida em Apha Centauro. Dá no mesmo. Logo, é bullshit.

Conhecer a própria natureza? Como se faz isso? Segui-la? Piorou. Desafiar-se a sí mesmo? Papo furado. Isso é xarope de adolescente apaixonado. Logo, é bullshit.

[Price]

Se você afirma que há algo natual imutável, ou que não deve ser mudado, o que é? Na bíblia o que não faltam são afirmações sobre o que não deve-se fazer, isso se refere somente a comportamento ou também a conhecimento, condições sociais, herança cultural, sistema de organização de produção, caráter biológico, modo de governo, ética ou algo mais?

não necessáriamente imutável, mas que é melhor que não seja desafiado.

exemplo 1: uma pessoa descobre que é homossexual (caráter biológico, comportamental). ele tem a opção de desafiar a própria natureza e viver como hetero (por motivos como: religião, pressão popular, etc) ou seguir sua própria natureza e assume sua homossexualidade.

exemplo 2: um brasileiro vai para os EUA e descobre que tem que comer arroz, feijão, carne e salada. (herança cultural)
ele tem a opção de desafiar a própria natureza, e aprender a viver com o menu americano (por motivos como: pressão cultural, dificuldade de acesso à comida brasileira) ou ele segue sua própria natureza e passa a comer comida brasileira, dentro dos EUA.

quando digo natureza, digo, conhecer a si mesmo, seus traços de personalidade, caráter biológico e herança cultural.

Não necessariamente o que segue a naturalidade é o que faz a pessoa feliz.

[Price]

A justiça só pode vir das pessoas. Não existe justiça perfeita, é utopia. Logo, continua bullshit.

A questão é justamente essa, se existisse seria imposta por um ser superior.

[JohnnyRivers]

Sem pretender chegar a um "reductio ad Hitlerum", essa conversa de ser melhor ou pior depende de um referencial que é sempre duvidoso e invariavelmente perigoso. Logo, é bullshit.
 

O referencial é a justiça que veio/vem/virá das pessoas. Óbvio.

[Gigaview]

A justiça só pode vir das pessoas. Não existe justiça perfeita, é utopia. Logo, continua bullshit.

A questão é justamente essa, se existisse seria imposta por um ser superior.

Mas não existe. Logo é bullshit.