Autor Tópico: Operação Prato - Liberação de Documentos  (Lida 8524 vezes)

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #25 Online: 15 de Maio de 2013, 09:41:37 »
Qualquer explicação, como uma civilização de dinossauros evoluídos em humanóides que migrou para outro planeta e/ou para o centro da Terra, teoricamente "pode" se tornar a mais provável, dado que as evidências de fato surjam/existam

Continuam a ser a pior explicação por todos os problemas "clássicos" da hipótese, distância, tempo, objetivos, etc. Não sendo fenômenos naturais (um só ou fenômenos diversos), é ainda muitíssimo mais provável a hipótese de tecnologia mais avançada 100% terrestre. Seja tecnologia fortemente análoga a "discos voadores" ou apenas a algo que criasse tal aparência.

A equiparação de ETs e fadas ou fantasmas se dá pelo simples fato de que não foi ainda possível excluir a possibilidade das fadas e fantasmas serem ETs ou tecnologia extraterrestre de milhões de anos atrás. "Qualquer tecnologia suficientemente avançada é indistinguível de mágica", Arthur C. Clarke. Estando eles presentes conosco desde bilhões ou milhões de anos atrás, talvez desde nossa origem (possivelmente são nossos criadores), eles já podem ser ditos "terrenos", e sua presença anterior aqui por si só já os tornaria explicação mais provável do que visitantes. Ainda que, eles talvez possam viajar de formas que façam a distância irrelevante. Mas ainda assim, o mesmo é possivelmente o caso com fantasmas, e logo poderiam ser fantasmas extraterrestres. Talvez nem faça sentido tal distinção para eles.

Eu concordo com você.

Acontece que determinados "acontecimentos" pertencem a determinadas "categorias". Por exemplo: uma carta psicografada pertence ao campo do espiritismo e não ao ufológico; animais que tiveram sangue drenado do corpo pertencem à criptozoologia e não a manifestações de espíritos que se materializam; brincadeira do copo pertencem ao campo do espiritismo e não ao ufológico, sendo, nesse caso, uma explicação ainda mais absurda do que espíritos movendo o copo: os copos são movidos por extraterrestres a uma distância de vários anos luz por meio de avançadíssima tecnologia.

Veja que até mesmo para esses casos sobrenaturais existem os casos mais prováveis. É claro que se no início das histórias sobre OVNIs fosse contada a história de que esses objetos fossem carruagens controladas por fadas, talvez essa fosse a hipótese de hoje.

E nos casos das Noites dos OVNIs e da Operação Prato, ao que parece, existem indícios que ocorreu alguma coisa fora do normal que ninguém soube explicar. Dentro do conhecimento atual, que vai desde as coisas cientificamente prováveis até as teorias conspiracionistas, pode ser alguma tecnologia que ninguém conhece e que foi desenvolvida por humanos ou de fato eram manifestações extraterrestres.
Bukaroo, eu não disse que é pra usar emoticons?!
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

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Offline Feliperj

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #26 Online: 15 de Maio de 2013, 10:49:00 »
Ola Contini,

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Isto não prova que o que estava lá era uma nave extraterrestre, mas evidencia uma tendência cética de aceitar qualquer explicação (sem ceticismo com relação as mesmas), bastando para isso que sejam usados elementos conhecidos.

Isso não é ceticismo, se é essa a sua leitura, voce está equivocado! Não existe tendencia em aceitar qualquer explicação no ceticismo.  E explicando, navalha de okhan é uma ferramenta que se usa para identificar uma hipotese mais provável entre um "universo" de hipoteses.

Como já falei, não existe ceticismo “puro”, pois os céticos também sofrem de vieses em seus julgamentos. E existe tendência, a partir do momento em que se aceitam explicações para determinado evento que não são compatíveis com o próprio evento (como as que você deu e o evento de 1986: nenhuma das causas “naturais” listada por vc – ou combinação delas – explica o comportamento do objeto e as características do evento).

Eu conheço a navalha. A sua aplicação só deve ser feita se temos hipóteses que explicam de forma igual determinado fenômeno (caso contrário, nem sentido faz o seu uso). As hipóteses que você listou não explicam o evento em questão (podem ter explicados outros, mas não este).Dessa forma, o uso da navalha considerando estas hipóteses (e selecionado-as pelo menor número de “entidades”) está incorreto.

Relampagos esféricos, balões, etc são fenômenos comprovados. Esses mesmos fenômenos já foram confundidos em muitas outras ocasiões com ovnis.
Objetos artificiais de civilizações extra-terrestres, intra-terrestres, interdimensionais ou inter-temporais não são "fenômenos" que possuam qualquer tipo de evidencia de sua existencia.

Aqui vc confirmou o que falei : para ter esta aceitação, basta que os elementos sejam conhecidos. O fato de se aplicaram a outros casos (os famosos 98%) não significa que poderão ser utilizados de forma geral para outros, e que possamos usar a navalha nos outros 2%. Até porque, neste caso, não teríamos os 2% que não tem explicação “natural” (dentro do que conhecemos).

Pelo seu racional (uso da navalha) estes 2% que não tem explicação “natural”, também seriam explicados pelos raios, balões, etc, o que nos poria diante de um verdadeiro paradoxo.

Quem sabe parte destes 2% não são exatamente a evidência que se procura.

Portanto, entre atribuir um avistamento de ovni a: 1)fenômenos naturais / artificiais com existencia comprovada, 2)Naves espaciais de outros mundos/dimensões, eu uso meu ceticismo e escolho a primeira hipotese.  Isso é navalha de Okhan...

Como ja´falei, de forma genérica, vc está correto; de forma específica (evento a evento), vc está equivocado no uso da ferramenta.

Abs
Felipe

Offline Contini

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #27 Online: 15 de Maio de 2013, 11:03:05 »
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Como ja´falei, de forma genérica, vc está correto; de forma específica (evento a evento), vc está equivocado no uso da ferramenta.
Não, não estou erado no "uso" da navalha de Okhan....

http://www.projetoockham.org/div_ockham.html

Afinal, se nesses 2% poderiam estar a ser a "evidencia" da hipotese extraterrestre, tambem poderiam estar as "evidencias" da existencia de gnomos voadores, Harry Poter em sua Nimbus 2000, bules de chá voadores, etc.  Devo considerar essas hipoteses tambem?
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Offline Gigaview

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #28 Online: 15 de Maio de 2013, 11:13:55 »
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Isto não prova que o que estava lá era uma nave extraterrestre, mas evidencia uma tendência cética de aceitar qualquer explicação (sem ceticismo com relação as mesmas), bastando para isso que sejam usados elementos conhecidos.

Isso não é ceticismo, se é essa a sua leitura, voce está equivocado! Não existe tendencia em aceitar qualquer explicação no ceticismo.  E explicando, navalha de okhan é uma ferramenta que se usa para identificar uma hipotese mais provável entre um "universo" de hipoteses.

Relampagos esféricos, balões, etc são fenômenos comprovados. Esses mesmos fenômenos já foram confundidos em muitas outras ocasiões com ovnis.
Objetos artificiais de civilizações extra-terrestres, intra-terrestres, interdimensionais ou inter-temporais não são "fenômenos" que possuam qualquer tipo de evidencia de sua existencia.

Portanto, entre atribuir um avistamento de ovni a: 1)fenômenos naturais / artificiais com existencia comprovada, 2)Naves espaciais de outros mundos/dimensões, eu uso meu ceticismo e escolho a primeira hipotese.  Isso é navalha de Okhan...

Da mesma forma que a maioria dos ufólogos vêem manifestações extraterrestres em quase tudo que não conseguem explicar no céu, vemos especialistas que se obrigam a explicar quase tudo que muitas vezes é impossível de se explicar e por isso também caem no ridículo. Nesses casos raros, seria mais prudente e honesto dizer que não se dispõe de respostas e admitir que existe de fato um mistério envolvido e não vejo nada de errado nisso.

Se natureza real desses fenômenos inexplicados (sim, eles existem) for tão complexa e distante daquilo que consideramos natural, talvez a aplicação da navalha de Occam seja totalmente inapropriada e devessemos considerar outras formas de abordar a questão utilizando, por exemplo, a lei contra a avareza de Menger que diz que "é inútil fazer com pouco o que requer mais", ou a anti-navalha de Chatton que diz que "se três coisas não são suficientes para verificar uma proposição afirmativa sobre as coisas, uma quarta deve ser adicionada, e assim por diante".
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Contini

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #29 Online: 15 de Maio de 2013, 11:22:41 »
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Isto não prova que o que estava lá era uma nave extraterrestre, mas evidencia uma tendência cética de aceitar qualquer explicação (sem ceticismo com relação as mesmas), bastando para isso que sejam usados elementos conhecidos.

Isso não é ceticismo, se é essa a sua leitura, voce está equivocado! Não existe tendencia em aceitar qualquer explicação no ceticismo.  E explicando, navalha de okhan é uma ferramenta que se usa para identificar uma hipotese mais provável entre um "universo" de hipoteses.

Relampagos esféricos, balões, etc são fenômenos comprovados. Esses mesmos fenômenos já foram confundidos em muitas outras ocasiões com ovnis.
Objetos artificiais de civilizações extra-terrestres, intra-terrestres, interdimensionais ou inter-temporais não são "fenômenos" que possuam qualquer tipo de evidencia de sua existencia.

Portanto, entre atribuir um avistamento de ovni a: 1)fenômenos naturais / artificiais com existencia comprovada, 2)Naves espaciais de outros mundos/dimensões, eu uso meu ceticismo e escolho a primeira hipotese.  Isso é navalha de Okhan...

Da mesma forma que a maioria dos ufólogos vêem manifestações extraterrestres em quase tudo que não conseguem explicar no céu, vemos especialistas que se obrigam a explicar quase tudo que muitas vezes é impossível de se explicar e por isso também caem no ridículo. Nesses casos raros, seria mais prudente e honesto dizer que não se dispõe de respostas e admitir que existe de fato um mistério envolvido e não vejo nada de errado nisso.

Se natureza real desses fenômenos inexplicados (sim, eles existem) for tão complexa e distante daquilo que consideramos natural, talvez a aplicação da navalha de Occam seja totalmente inapropriada e devessemos considerar outras formas de abordar a questão utilizando, por exemplo, a lei contra a avareza de Menger que diz que "é inútil fazer com pouco o que requer mais", ou a anti-navalha de Chatton que diz que "se três coisas não são suficientes para verificar uma proposição afirmativa sobre as coisas, uma quarta deve ser adicionada, e assim por diante".
:ok:

Nesse "angulo" de visão tenho que concordar... mas nesses "avistamentos" UFO não vejo mais do que evidencias anedóticas e fenômenos "desconhecidos" que seriam bem explicados por fenômenos naturais, e podem haver ainda fenômenos não bem conhecidos, mas que podem ainda ser melhor compreendidos com novas descobertas e pesquisas.

Por exemplo recentemente não estão melhorando a compreensão do fenômeno dos flares e descargas "escuras"?
http://hypescience.com/relampago-negro-invisivel-pode-ocorrer-antes-de-todo-relampago-brilhante/
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Offline Vento Sul

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #30 Online: 15 de Maio de 2013, 11:26:11 »
E agora essa...

Ex-ministro canadense: Dois ETs trabalham com o governo americano




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São Paulo - O ex-ministro da Defesa do Canadá Paul Hellyer afirmou que existem extraterrestres na Terra. A declaração aconteceu durante uma audiência pública sobre vida extraterrestre realizada em Washington, nos Estados Unidos.

Paul Hellyer foi ministro por 23 anos e é um defensor da existência de extraterrestres. Em 2005, declarou que acreditava em UFOs (objetos voadores não identificados). O ex-ministro afirma que passou a acreditar em óvnis quando teve uma experiência há cerca de 10 anos com sua mulher e amigos durante uma noite.
...
http://info.abril.com.br/noticias/ciencia/existem-ets-na-terra-diz-ex-ministro-canadense-10052013-25.shl

http://oglobo.globo.com/blogs/pagenotfound/posts/2013/05/10/ex-ministro-canadense-dois-ets-trabalham-com-governo-americano-496237.asp

http://noticias.terra.com.br/ciencia/espaco/ha-ets-na-terra-trabalhando-com-os-eua-diz-ex-ministro-canadense,a52191cfe8e8e310VgnVCM3000009acceb0aRCRD.html
.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
 .

Offline O Grande Capanga

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #31 Online: 15 de Maio de 2013, 11:28:53 »
Qualquer explicação, como uma civilização de dinossauros evoluídos em humanóides que migrou para outro planeta e/ou para o centro da Terra, teoricamente "pode" se tornar a mais provável, dado que as evidências de fato surjam/existam

Continuam a ser a pior explicação por todos os problemas "clássicos" da hipótese, distância, tempo, objetivos, etc. Não sendo fenômenos naturais (um só ou fenômenos diversos), é ainda muitíssimo mais provável a hipótese de tecnologia mais avançada 100% terrestre. Seja tecnologia fortemente análoga a "discos voadores" ou apenas a algo que criasse tal aparência.

A equiparação de ETs e fadas ou fantasmas se dá pelo simples fato de que não foi ainda possível excluir a possibilidade das fadas e fantasmas serem ETs ou tecnologia extraterrestre de milhões de anos atrás. "Qualquer tecnologia suficientemente avançada é indistinguível de mágica", Arthur C. Clarke. Estando eles presentes conosco desde bilhões ou milhões de anos atrás, talvez desde nossa origem (possivelmente são nossos criadores), eles já podem ser ditos "terrenos", e sua presença anterior aqui por si só já os tornaria explicação mais provável do que visitantes. Ainda que, eles talvez possam viajar de formas que façam a distância irrelevante. Mas ainda assim, o mesmo é possivelmente o caso com fantasmas, e logo poderiam ser fantasmas extraterrestres. Talvez nem faça sentido tal distinção para eles.

Eu concordo com você.

Acontece que determinados "acontecimentos" pertencem a determinadas "categorias". Por exemplo: uma carta psicografada pertence ao campo do espiritismo e não ao ufológico; animais que tiveram sangue drenado do corpo pertencem à criptozoologia e não a manifestações de espíritos que se materializam; brincadeira do copo pertencem ao campo do espiritismo e não ao ufológico, sendo, nesse caso, uma explicação ainda mais absurda do que espíritos movendo o copo: os copos são movidos por extraterrestres a uma distância de vários anos luz por meio de avançadíssima tecnologia.

Veja que até mesmo para esses casos sobrenaturais existem os casos mais prováveis. É claro que se no início das histórias sobre OVNIs fosse contada a história de que esses objetos fossem carruagens controladas por fadas, talvez essa fosse a hipótese de hoje.

E nos casos das Noites dos OVNIs e da Operação Prato, ao que parece, existem indícios que ocorreu alguma coisa fora do normal que ninguém soube explicar. Dentro do conhecimento atual, que vai desde as coisas cientificamente prováveis até as teorias conspiracionistas, pode ser alguma tecnologia que ninguém conhece e que foi desenvolvida por humanos ou de fato eram manifestações extraterrestres.
Bukaroo, eu não disse que é pra usar emoticons?!

Você percebeu que ele falou sério? Ele não foi irônico desta vez.

Eu argumentei o porquê de determinados casos "sobrenaturais" a possibilidade de ETs é mais provável que outra explicação. Não que eu acredite nisso, mas porque seria mais "provável".

Offline Gigaview

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #32 Online: 15 de Maio de 2013, 11:31:17 »
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Como ja´falei, de forma genérica, vc está correto; de forma específica (evento a evento), vc está equivocado no uso da ferramenta.
Não, não estou erado no "uso" da navalha de Okhan....

http://www.projetoockham.org/div_ockham.html

Afinal, se nesses 2% poderiam estar a ser a "evidencia" da hipotese extraterrestre, tambem poderiam estar as "evidencias" da existencia de gnomos voadores, Harry Poter em sua Nimbus 2000, bules de chá voadores, etc.  Devo considerar essas hipoteses tambem?

Citar
Quando se diz que a teoria mais simples é a correta não se quer dizer que a teoria mais fácil de se entender é a correta. Em primeiro lugar porque simplicidade é um critério pessoal e subjetivo. Além disso a natureza certamente não tem vocação para a simplicidade; apesar de algumas leis fundamentais da física serem expressas de forma surpreendentemente simples (como as leis de Newton), isto não significa que a explicação mais simples seja sempre a correta, ou que seja correta num número maior de vezes. Na verdade, à medida que nos aprofundamos nos terrenos da física quântica ou da cosmologia, ocorre justamente o contrário e as explicações tornam-se cada vez mais complexas. Por isso é preciso compreender que a Navalha de Ockham não trata de descartar hipóteses só porque são mais difíceis de entender. O que ela propõe é que se descarte as hipóteses que em igualdade de condições com outras, possuem mais suposições ou mais pressupostos, já que quanto mais suposições, maior a chance de que alguma delas esteja errada.

"Se", por exemplo, os UFOs forem fruto de tecnologia extraterrestre avançada e séculos a frente da nossa, a Navalha de Occam poderia reduzí-los a um simples porém raro fenômeno atmosférico, portanto longe de sua verdadeira natureza, que nem teríamos condições de avaliar como possibilidade.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline O Grande Capanga

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #33 Online: 15 de Maio de 2013, 11:55:07 »
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Como ja´falei, de forma genérica, vc está correto; de forma específica (evento a evento), vc está equivocado no uso da ferramenta.
Não, não estou erado no "uso" da navalha de Okhan....

http://www.projetoockham.org/div_ockham.html

Afinal, se nesses 2% poderiam estar a ser a "evidencia" da hipotese extraterrestre, tambem poderiam estar as "evidencias" da existencia de gnomos voadores, Harry Poter em sua Nimbus 2000, bules de chá voadores, etc.  Devo considerar essas hipoteses tambem?

Citar
Quando se diz que a teoria mais simples é a correta não se quer dizer que a teoria mais fácil de se entender é a correta. Em primeiro lugar porque simplicidade é um critério pessoal e subjetivo. Além disso a natureza certamente não tem vocação para a simplicidade; apesar de algumas leis fundamentais da física serem expressas de forma surpreendentemente simples (como as leis de Newton), isto não significa que a explicação mais simples seja sempre a correta, ou que seja correta num número maior de vezes. Na verdade, à medida que nos aprofundamos nos terrenos da física quântica ou da cosmologia, ocorre justamente o contrário e as explicações tornam-se cada vez mais complexas. Por isso é preciso compreender que a Navalha de Ockham não trata de descartar hipóteses só porque são mais difíceis de entender. O que ela propõe é que se descarte as hipóteses que em igualdade de condições com outras, possuem mais suposições ou mais pressupostos, já que quanto mais suposições, maior a chance de que alguma delas esteja errada.

"Se", por exemplo, os UFOs forem fruto de tecnologia extraterrestre avançada e séculos a frente da nossa, a Navalha de Occam poderia reduzí-los a um simples porém raro fenômeno atmosférico, portanto longe de sua verdadeira natureza, que nem teríamos condições de avaliar como possibilidade.

O homem vai utilizar o que tem a disposição, cientificamente falando, para explicar os fenômenos desconhecidos/estranhos/etc.

A Navalha aceita a explicação de inconclusivo ou inexplicável para determinados acontecimentos ou sempre haverá um hipótese mais provável?

Offline Gigaview

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #34 Online: 15 de Maio de 2013, 12:01:38 »
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Como ja´falei, de forma genérica, vc está correto; de forma específica (evento a evento), vc está equivocado no uso da ferramenta.
Não, não estou erado no "uso" da navalha de Okhan....

http://www.projetoockham.org/div_ockham.html

Afinal, se nesses 2% poderiam estar a ser a "evidencia" da hipotese extraterrestre, tambem poderiam estar as "evidencias" da existencia de gnomos voadores, Harry Poter em sua Nimbus 2000, bules de chá voadores, etc.  Devo considerar essas hipoteses tambem?

Citar
Quando se diz que a teoria mais simples é a correta não se quer dizer que a teoria mais fácil de se entender é a correta. Em primeiro lugar porque simplicidade é um critério pessoal e subjetivo. Além disso a natureza certamente não tem vocação para a simplicidade; apesar de algumas leis fundamentais da física serem expressas de forma surpreendentemente simples (como as leis de Newton), isto não significa que a explicação mais simples seja sempre a correta, ou que seja correta num número maior de vezes. Na verdade, à medida que nos aprofundamos nos terrenos da física quântica ou da cosmologia, ocorre justamente o contrário e as explicações tornam-se cada vez mais complexas. Por isso é preciso compreender que a Navalha de Ockham não trata de descartar hipóteses só porque são mais difíceis de entender. O que ela propõe é que se descarte as hipóteses que em igualdade de condições com outras, possuem mais suposições ou mais pressupostos, já que quanto mais suposições, maior a chance de que alguma delas esteja errada.

"Se", por exemplo, os UFOs forem fruto de tecnologia extraterrestre avançada e séculos a frente da nossa, a Navalha de Occam poderia reduzí-los a um simples porém raro fenômeno atmosférico, portanto longe de sua verdadeira natureza, que nem teríamos condições de avaliar como possibilidade.

O homem vai utilizar o que tem a disposição, cientificamente falando, para explicar os fenômenos desconhecidos/estranhos/etc.

A Navalha aceita a explicação de inconclusivo ou inexplicável para determinados acontecimentos ou sempre haverá um hipótese mais provável?

A navalha lida com a seleção de hipóteses, tendendo sempre mais as mais simples, em seguida vem o método científico e toda a ciência disponível para testá-las.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline O Grande Capanga

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #35 Online: 15 de Maio de 2013, 12:02:51 »
Giga, eu li este post seu e acho que ele responde a minha pergunta sobre a Navalha.

Offline Feliperj

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #36 Online: 15 de Maio de 2013, 12:41:02 »
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Como ja´falei, de forma genérica, vc está correto; de forma específica (evento a evento), vc está equivocado no uso da ferramenta.
Não, não estou erado no "uso" da navalha de Okhan....

http://www.projetoockham.org/div_ockham.html

Afinal, se nesses 2% poderiam estar a ser a "evidencia" da hipotese extraterrestre, tambem poderiam estar as "evidencias" da existencia de gnomos voadores, Harry Poter em sua Nimbus 2000, bules de chá voadores, etc.  Devo considerar essas hipoteses tambem?

Ola Contini,

O equivoco no uso que você fez da navalha (achei que tinha deixado isso claro), foi decidir que a explicação para o evento era uma coisa que já tinha sido descartada como explicação para o mesmo. No caso do evento 1986 e os 2%, a navalha não nos ajuda em nada em nossa "tomada de decisão" sobre qual explicação aceitar, justamente por NÃO termos uma explicação "natural".

Não temos que aceitar nada, apenas aceitar que a navalha não nos ajuda neste caso.

Obs : Como assim? Vc está falando que uma hipótese de vida extra-terrestre - que tenha se iniciado por um processo evolutivo, que tenha desenvolvido a sua tecnologia ao longo do tempo (e o universo tem 13 bi de anos) e que tenhanos visitado,  o Harry Potter e Bules Voadores são equivalente.

Acho que daqui a 10.000, se sobrevivermos a nós mesmos, iremos ser chamados de bules voadores, fadas e gnomos! :)

Abs
Felipe

Offline Feliperj

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #37 Online: 15 de Maio de 2013, 12:43:59 »
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Como ja´falei, de forma genérica, vc está correto; de forma específica (evento a evento), vc está equivocado no uso da ferramenta.
Não, não estou erado no "uso" da navalha de Okhan....

http://www.projetoockham.org/div_ockham.html

Afinal, se nesses 2% poderiam estar a ser a "evidencia" da hipotese extraterrestre, tambem poderiam estar as "evidencias" da existencia de gnomos voadores, Harry Poter em sua Nimbus 2000, bules de chá voadores, etc.  Devo considerar essas hipoteses tambem?

Citar
Quando se diz que a teoria mais simples é a correta não se quer dizer que a teoria mais fácil de se entender é a correta. Em primeiro lugar porque simplicidade é um critério pessoal e subjetivo. Além disso a natureza certamente não tem vocação para a simplicidade; apesar de algumas leis fundamentais da física serem expressas de forma surpreendentemente simples (como as leis de Newton), isto não significa que a explicação mais simples seja sempre a correta, ou que seja correta num número maior de vezes. Na verdade, à medida que nos aprofundamos nos terrenos da física quântica ou da cosmologia, ocorre justamente o contrário e as explicações tornam-se cada vez mais complexas. Por isso é preciso compreender que a Navalha de Ockham não trata de descartar hipóteses só porque são mais difíceis de entender. O que ela propõe é que se descarte as hipóteses que em igualdade de condições com outras, possuem mais suposições ou mais pressupostos, já que quanto mais suposições, maior a chance de que alguma delas esteja errada.

"Se", por exemplo, os UFOs forem fruto de tecnologia extraterrestre avançada e séculos a frente da nossa, a Navalha de Occam poderia reduzí-los a um simples porém raro fenômeno atmosférico, portanto longe de sua verdadeira natureza, que nem teríamos condições de avaliar como possibilidade.

O homem vai utilizar o que tem a disposição, cientificamente falando, para explicar os fenômenos desconhecidos/estranhos/etc.

A Navalha aceita a explicação de inconclusivo ou inexplicável para determinados acontecimentos ou sempre haverá um hipótese mais provável?

A navalha lida com a seleção de hipóteses, tendendo sempre mais as mais simples, em seguida vem o método científico e toda a ciência disponível para testá-las.

Não só com hipóteses. Pode ocorrer o inverso : termos duas teorias com igual capacidade explanatória e preditiva, porém uma delas necessita da existência de mais "entidades" fundamentais para funcionar. Podemos usar a navalha e adotar a teoria (ou modelo) que contém menos "entidades".

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #38 Online: 15 de Maio de 2013, 13:11:36 »

Pelo seu racional (uso da navalha) estes 2% que não tem explicação “natural”, também seriam explicados pelos raios, balões, etc, o que nos poria diante de um verdadeiro paradoxo.


Quem sabe parte destes 2% não são exatamente a evidência que se procura.
[/quote]

Não é "paradoxo" algum, é simplesmente mais provável haver mais fenômenos atmosféricos/físicos desconhecidos, ou tecnologia terrestre desconhecida, do que contato extraterrestre. Não é só porque uma hipótese foi inventada que ela é realmente uma concorrente séria a explicação


Ex.: casos inexplicados de câncer. Não parece haver mutações, não parece haver nada de anormal com a dieta, nada de errado com atividade física, não haver exposição a radiação. Isso torna significativamente mais provável a hipótese de uma causa de origem extraterrena? Demoníaca? Que as propriedades homeopático-vibracionais da água que esses indivídios bebem possa ser cancerígena? Não. O mais provável é ainda algo mais "trivial" (comparativamente) do desenvolvimento dos tecidos, podendo ser até mera questão de estatística e simples imperfeição do sistema.




Obs : Como assim? Vc está falando que uma hipótese de vida extra-terrestre - que tenha se iniciado por um processo evolutivo, que tenha desenvolvido a sua tecnologia ao longo do tempo (e o universo tem 13 bi de anos) e que tenhanos visitado,  o Harry Potter e Bules Voadores são equivalente.

Você já ouviu falar da cientologia? É a hipótese de que toda ficção de ETs e possivelmente fantasia fantástica tem fundamentos em uma memória coletiva de quando nossas almas foram condenadas por extraterrestres de outro planeta a viver na Terra. Não se pode descartar o universo de Harry Potter e outras obras "fictícias" como possível fonte de informações sobre a realidade, da qual atualmente conhecemos apenas uma ínfima parte. Seria algo análogo à "iluminação" religiosa das religiões tradicionais, mas com um embasamento científico.





"Se", por exemplo, os UFOs forem fruto de tecnologia extraterrestre avançada e séculos a frente da nossa, a Navalha de Occam poderia reduzí-los a um simples porém raro fenômeno atmosférico, portanto longe de sua verdadeira natureza, que nem teríamos condições de avaliar como possibilidade.


O mesmo "se" vale para se os UFOs fossem tecnologia humana contemporânea. Ou tecnologia de humanos viajantes do tempo vindos do futuro. Ou ainda, para estarmos nós numa espécie de zoológico/mundo de Truman/matrix dos humanos 100% terrestres do "futuro" (bem, na verdade seria o presente, mas o nosso habitat seria uma reprodução do passado tal como eles supõem que tenha sido -- o que talvez explicasse muitas teorias da conspiração de larga escala), que talvez tenham evoluído o fenótipo dos greys; os contatos talvez sejam apenas contatos com nossos "tratadores."

Pelo menos duas dessas são mais plausíveis do que "uma hipótese de vida extra-terrestre - que tenha se iniciado por um processo evolutivo, que tenha desenvolvido a sua tecnologia ao longo do tempo (e o universo tem 13 bi de anos) e que tenhanos visitado", e a outra, viagem no tempo, talvez ainda fique pelo menos com um nariz de vantagem no páreo. Isso não esgota as alternativas, podem ainda ser dinossauros evoluídos numa situação similar à segunda, ou ainda, apenas humanos intraterrenos/subaquáticos/atlantes, também de tecnologia mais avançada do que a nossa, ou mesmo capazes de mágica*. Ambas as coisas para as quais possivelmente não é difícil encontrar evidência no sentido danikeniano do termo.


* podendo ser mágica verdadeira, ou tecnologia indistinguível de mágica dada pelos ETs criadores apenas a eles. Estes no entanto não nos visitariam mais há tempos, talvez tenham até sido extintos. Palpito que ocorreu no Big Bang - isso poderia ser a explicação da falha do SETI em detectar sua existência.

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #39 Online: 15 de Maio de 2013, 13:33:03 »
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O equivoco no uso que você fez da navalha (achei que tinha deixado isso claro),foi decidir que a explicação para o evento era uma coisa que já tinha sido descartada como explicação para o mesmo. No caso do evento 1986 e os 2%, a navalha não nos ajuda em nada em nossa "tomada de decisão" sobre qual explicação aceitar, justamente por NÃO termos uma explicação "natural".

Não houve equivoco nenhum de minha parte, apenas constatei que é MAIS provável que a explicação seja dada por fenômenos naturais, conhecidos ou desconhecidos, associados a erros cognitivos (inerentes a condição humana) do que por civilizações avançadas desconhecidas...

Quanto ao paradoxo, o buckaroo explanou melhor do que eu faria.

E sim, comparei a suposta existencia de civilizações avançadas que secretamente visitam a terra com a existencia de gnomos e bruxas... pelo mesmo motivo, falta de evidencias.

Se voce é cético com relação a existencia de gnomos por não existirem evidencias deles, o mesmo se dá com uma civilização avançada dentro dessa hipotese.
Não estou falando que seja improvável que existam essas civilizações em algum lugar desse vasto universo, apenas que o fato de eles estarem aqui escondidos e indetectáveis e apenas ufólogos inferirem isso, bom... Isso tem mais cara de teorias de conspiração!
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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #40 Online: 15 de Maio de 2013, 13:35:25 »
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coisas para as quais possivelmente não é difícil encontrar evidência no sentido danikeniano do termo
  :lol:

Essa foi ótima!!! essa frase já resumiu bem a idéia!
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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #41 Online: 15 de Maio de 2013, 13:48:41 »
Cada "se" pode ser uma possibilidade em universos paralelos infinitos em possibilidades onde a Navalha de Occam pode hierarquizar hipóteses e teorias em cada universo de modo que todas elas sejam as melhores e piores ao mesmo tempo no conjunto de todas as possibilidades de todos os universos.
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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #42 Online: 15 de Maio de 2013, 13:53:39 »
Cada "se" pode ser uma possibilidade em universos paralelos infinitos em possibilidades onde a Navalha de Occam pode hierarquizar hipóteses e teorias em cada universo de modo que todas elas sejam as melhores e piores ao mesmo tempo no conjunto de todas as possibilidades de todos os universos.

Caramba!   :susto: O que tinha no seu café?  :smartass:

 :lol:
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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #43 Online: 15 de Maio de 2013, 14:14:33 »
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Estes no entanto não nos visitariam mais há tempos, talvez tenham até sido extintos. Palpito que ocorreu no Big Bang - isso poderia ser a explicação da falha do SETI em detectar sua existência.

Ou porque simplesmente podaram as verbas de pesquisa do SETI, demonstrando claramente que não interessa descobrir "outro" canal de diálogo aberto com os extraterrestres além daquele acordo firmado na base aérea de Holloman em 9 de fevereiro de 1955 na presença do presidente Eisenhower. http://www.ufocrashbook.com/eisenhower.html

Talvez a falta de contato seja resultado do esforço dos ETs em permanecerem anônimos. Na minha opinião, estamos financiando a presença alienígena no planeta. Por exemplo, seres infiltrados produzem material audio-visual baseados em encenações meméticas legítimas ou propositadamente duvidosas para serem veiculados no YouTube, que gera renda para a compra de insumos necessários para que eles possam permanecer no planeta. Já fizeram isso com o ouro inca no passado mas a evolução do sistema econômico mundial dificultou as coisas exigindo ações que utilizam as brechas deixadas no próprio sistema. Talvez o desequilíbrio da economia mundial seja reflexo da ação dessa "mão invisível" alienígena, originalmente concebida por Adam Smith talvez inspirado na hipótese de uma convivência com extraterrestres.
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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #44 Online: 15 de Maio de 2013, 14:17:59 »
Seja lá o que for, era forte!!! hehehe
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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #45 Online: 15 de Maio de 2013, 16:20:02 »
Pelo seu racional (uso da navalha) estes 2% que não tem explicação “natural”, também seriam explicados pelos raios, balões, etc, o que nos poria diante de um verdadeiro paradoxo.

Quem sabe parte destes 2% não são exatamente a evidência que se procura.
Não é "paradoxo" algum, é simplesmente mais provável haver mais fenômenos atmosféricos/físicos desconhecidos, ou tecnologia terrestre desconhecida, do que contato extraterrestre. Não é só porque uma hipótese foi inventada que ela é realmente uma concorrente séria a explicação

Ex.: casos inexplicados de câncer. Não parece haver mutações, não parece haver nada de anormal com a dieta, nada de errado com atividade física, não haver exposição a radiação. Isso torna significativamente mais provável a hipótese de uma causa de origem extraterrena? Demoníaca? Que as propriedades homeopático-vibracionais da água que esses indivídios bebem possa ser cancerígena? Não. O mais provável é ainda algo mais "trivial" (comparativamente) do desenvolvimento dos tecidos, podendo ser até mera questão de estatística e simples imperfeição do sistema.

Ola Buck,

Vamos por partes :

1 – o Contini listou causas específicas e, pelo entendimento que tive, causas conhecidas (sem fenômenos atmosféricos naturais desconhecidos; ou fenômenos do núcleo terrestre, que impacta a atmosfera, desconhecido; ou fenômeno atmosférico causado pelo efeito ilha das cidades, desconhecido; ou fenômenos não causados, desconhecidos; etc...).

Então, no evento em questão, e com as causas apresentadas, temos sim um paradoxo quando tentamos validar, com o uso da navalha, explicações já descartadas como mais prováveis. Ela não pode ser aplicada dessa forma.

2 – o que os levam a “calcular” como mais provável, que tenhamos fenômenos atmosféricos desconhecidos, responsáveis por todos estes 2%, do que tenhamos objetos (não necessariamente tripulados) com tecnologia extra-terrestre? Isto já não pode ser um viés de julgamento (não estou me isentando do mesmo)?

E ainda temos os relatos de visualização destes fenômenos no espaço, durante missões (claro que aqui não podemos aplicar fenômenos atmosféricos, teremos que pensar em fenômenos espaciais desconhecidos); algumas ao redor da terra, onde o lixo espacial pode ser uma explicação e outras no trajeto para a lua, com depoimento de astronautas conhecidos, onde esta explicação não se encaixa.

Se levarmos em consideração a equação de Drake e o “Paradoxo de Femri”, muito pelo contrário, é provável que a maior parte destes avistamentos seja efetivamente oriunda de visualização/contato com artefatos extra-terrestres. Ou seja, a célebre pergunta: “onde estão eles ?”, pode ser respondida : “as pencas”, e há muito tempo nos visitando e sendo chamados de gnomos, fadas e fenômenos atmosféricos desconhecidos; só ainda não apareceram para apertar a mão do Obama e nem nos convidaram para fazer um tour em suas naves.



Obs : Como assim? Vc está falando que uma hipótese de vida extra-terrestre - que tenha se iniciado por um processo evolutivo, que tenha desenvolvido a sua tecnologia ao longo do tempo (e o universo tem 13 bi de anos) e que tenhanos visitado,  o Harry Potter e Bules Voadores são equivalente.

Você já ouviu falar da cientologia? É a hipótese de que toda ficção de ETs e possivelmente fantasia fantástica tem fundamentos em uma memória coletiva de quando nossas almas foram condenadas por extraterrestres de outro planeta a viver na Terra. Não se pode descartar o universo de Harry Potter e outras obras "fictícias" como possível fonte de informações sobre a realidade, da qual atualmente conhecemos apenas uma ínfima parte. Seria algo análogo à "iluminação" religiosa das religiões tradicionais, mas com um embasamento científico.

Mas é exatamente este ponto que estou criticando, em que essa equivalência não se aplica: uma explicação ET para os fenômenos contem elementos conhecidos, naturais (surgimento e evolução da vida, evolução da inteligência, sociedade, tecnologia e tempo para que tudo isso tenha ocorrido) e que aparentemente (equação de Drake) devem ocorrer em abundância no universo. Está dentro das explicações “naturais” para o fenômeno.

A falta de evidência não coloca duas explicações em uma mesma categoria, como o Contini falou. Até porque, neste caso, a falta de evidência pode estar ocorrendo justamente por não estarmos classificando corretamente os eventos em questão.

 
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« Última modificação: 15 de Maio de 2013, 17:09:23 por Geotecton »

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #46 Online: 15 de Maio de 2013, 16:26:53 »
O mesmo "se" vale para se os UFOs fossem tecnologia humana contemporânea. Ou tecnologia de humanos viajantes do tempo vindos do futuro. Ou ainda, para estarmos nós numa espécie de zoológico/mundo de Truman/matrix dos humanos 100% terrestres do "futuro" (bem, na verdade seria o presente, mas o nosso habitat seria uma reprodução do passado tal como eles supõem que tenha sido -- o que talvez explicasse muitas teorias da conspiração de larga escala), que talvez tenham evoluído o fenótipo dos greys; os contatos talvez sejam apenas contatos com nossos "tratadores."

Pelo menos duas dessas são mais plausíveis do que "uma hipótese de vida extra-terrestre - que tenha se iniciado por um processo evolutivo, que tenha desenvolvido a sua tecnologia ao longo do tempo (e o universo tem 13 bi de anos) e que tenhanos visitado", e a outra, viagem no tempo, talvez ainda fique pelo menos com um nariz de vantagem no páreo. Isso não esgota as alternativas, podem ainda ser dinossauros evoluídos numa situação similar à segunda, ou ainda, apenas humanos intraterrenos/subaquáticos/atlantes, também de tecnologia mais avançada do que a nossa, ou mesmo capazes de mágica*. Ambas as coisas para as quais possivelmente não é difícil encontrar evidência no sentido danikeniano do termo.


* podendo ser mágica verdadeira, ou tecnologia indistinguível de mágica dada pelos ETs criadores apenas a eles. Estes no entanto não nos visitariam mais há tempos, talvez tenham até sido extintos. Palpito que ocorreu no Big Bang - isso poderia ser a explicação da falha do SETI em detectar sua existência.

Ola Buck,

Vc pode explicar o porquê de considerar que isto seja tecnologia humana e viagem no tempo seja mais plausível do que uma outra civilização?

Obs : ao que tudo indica, teoricamente a viagem ao passado não é possível; no máximo presos ao passado do ponto onde foi criada a máquina do tempo; neste caso, teria que admitir nessa hipótese que já temos, faz pelo menos uns 70 anos, uma máquina do tempo.

Abs
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« Última modificação: 15 de Maio de 2013, 17:18:45 por Geotecton »

Offline Geotecton

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #47 Online: 15 de Maio de 2013, 17:17:59 »
[...]
E ainda temos os relatos de visualização destes fenômenos no espaço, durante missões (claro que aqui não podemos aplicar fenômenos atmosféricos, teremos que pensar em fenômenos espaciais desconhecidos); algumas ao redor da terra, onde o lixo espacial pode ser uma explicação e outras no trajeto para a lua, com depoimento de astronautas conhecidos, onde esta explicação não se encaixa.
[...]

Podem ser sim fenômenos atmosféricos, que ocorrem da parte superior da estratosfera até a porção superior da ionosfera e que pode ser facilmente observados do espaço em órbita baixa, como são os casos dos elves, dos jatos azuis e dos sprites.
Foto USGS

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #48 Online: 15 de Maio de 2013, 17:18:41 »
Vamos por partes :

1 – o Contini listou causas específicas e, pelo entendimento que tive, causas conhecidas (sem fenômenos atmosféricos naturais desconhecidos; ou fenômenos do núcleo terrestre, que impacta a atmosfera, desconhecido; ou fenômeno atmosférico causado pelo efeito ilha das cidades, desconhecido; ou fenômenos não causados, desconhecidos; etc...).

Então, no evento em questão, e com as causas apresentadas, temos sim um paradoxo quando tentamos validar, com o uso da navalha, explicações já descartadas como mais prováveis. Ela não pode ser aplicada dessa forma.

O que você não pode é usar explicações específicas que estejam seguramente descartadas, isso é, algo como "teoria de raio-bola com o hipotético mecanismo A", quando tal mecanismo A preveria um comportamento absolutamente irreconciliável com o observado, mas isso não te leva a descartar explicações gerais onde se enquadram explicações específicas descartadas. "Fenômenos atmosféricos desconhecidos", "raios bola com hipotéticos mecanismos B, C, D, ou outro ainda nem hipotetizado", "fogo fátuo de comportamento bizarro pelo mecanismo X", "tecnologia 100% humana", "tecnologia 100% humana mas secreta", etc.


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2 – o que os levam a “calcular” como mais provável, que tenhamos fenômenos atmosféricos desconhecidos, responsáveis por todos estes 2%, do que tenhamos objetos (não necessariamente tripulados) com tecnologia extra-terrestre? Isto já não pode ser um viés de julgamento (não estou me isentando do mesmo)?

Bem, é certamente um "viés" de parcimônia. É algo mais trivial, haver fenômenos desconhecidos mas ainda comparativamente "ordinários" por trás de relatos de UFOS/ETs/assombrações/etc, do que estas coisas serem mais "reais".



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E ainda temos os relatos de visualização destes fenômenos no espaço, durante missões (claro que aqui não podemos aplicar fenômenos atmosféricos, teremos que pensar em fenômenos espaciais desconhecidos); algumas ao redor da terra, onde o lixo espacial pode ser uma explicação e outras no trajeto para a lua, com depoimento de astronautas conhecidos, onde esta explicação não se encaixa.

Sim, obviamente não se iria propor algo notoriamente incompatível com a situação (o que não sei se é o caso com haver algum lixo espacial, ou qualquer outro objeto não tecnológico/tripulado, entre a Terra e a Lua), mas ainda assim é mais parcimonioso que existam "coisas" que não conhecemos que causam essas impressões/avistamentos, do que ETs acrobatas em discos-voadores ou sondas ETs, etc.



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Se levarmos em consideração a equação de Drake e o “Paradoxo de Femri”, muito pelo contrário, é provável que a maior parte destes avistamentos seja efetivamente oriunda de visualização/contato com artefatos extra-terrestres. Ou seja, a célebre pergunta: “onde estão eles ?”, pode ser respondida : “as pencas”, e há muito tempo nos visitando e sendo chamados de gnomos, fadas e fenômenos atmosféricos desconhecidos; só ainda não apareceram para apertar a mão do Obama e nem nos convidaram para fazer um tour em suas naves.

Se aceitarmos as conclusões dessas idéias, com os valores adequados, sim. No entanto não é como se elas pudessem ser aceitas trivialmente. É meio como, "se a tecnologia evolui de forma absurdamente rápida, então é altamente provável que estejamos numa realidade virtual", e podemos também explicar N coisas pouco entendidas (ou não), com isso. Os avistamentos de OVNIs e ETs talvez fossem só meio como quando se manda o Godzilla atacar a cidade no jogo SimCity.

E essa possibilidade nem é auto-excludente à de contato ET. Se civilizações ultra-high-tech estão pipocando e entrando em contato, então é praticamente certo que estabeleceriam contato eventualmente, podendo talvez nos fornecer tecnologia que "futuramente" usaremos (na verdade, "no passado, usamos"), para viver em realidades virtuais no estilo "matrix", OU, os ETs mesmo nos colocaram nessa realidade virtual. Talvez os "abduzidos" desaparecidos sejam pessoas que descobrem isso e podem sair do jogo. Talvez os suicidas também apenas saiam do jogo, feito "abre los ojos", só que é uma coisa intergaláctica, em vez de exclusivamente terrestre. Talvez o jogo seja o que Rivail entendeu como "espiritismo". Talvez existam vários "modos de jogo" que interagem na mesma realidade, e todas as outras religiões são "verdadeiras" como jogos, escolhas dos usuários.

Claro que podemos estar no breve momento do espaço tempo em que o contato está apenas começando, e não no tempo muito maior pós-contato/assimilação, mas é extremamente improvável, dentro dessa assunção.



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Você já ouviu falar da cientologia? É a hipótese de que toda ficção de ETs e possivelmente fantasia fantástica tem fundamentos em uma memória coletiva de quando nossas almas foram condenadas por extraterrestres de outro planeta a viver na Terra. Não se pode descartar o universo de Harry Potter e outras obras "fictícias" como possível fonte de informações sobre a realidade, da qual atualmente conhecemos apenas uma ínfima parte. Seria algo análogo à "iluminação" religiosa das religiões tradicionais, mas com um embasamento científico.

Mas é exatamente este ponto que estou criticando, em que essa equivalência não se aplica: uma explicação ET para os fenômenos contem elementos conhecidos, naturais (surgimento e evolução da vida, evolução da inteligência, sociedade, tecnologia e tempo para que tudo isso tenha ocorrido) e que aparentemente (equação de Drake) devem ocorrer em abundância no universo. Está dentro das explicações “naturais” para o fenômeno.

Mas não é exatamente uma "equivalência", e sim que a noção de ETs high-tech engloba as hipóteses de mágica e "fantasia", pois a tecnologia ou biologia (talvez "ciborgologia" ou ainda outra-ontologia que nem suspeitamos, algo an linha de "vibrações quânticas") ET poderia ser sua causa, segundo os danikenianos.


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A falta de evidência não coloca duas explicações em uma mesma categoria, como o Contini falou. Até porque, neste caso, a falta de evidência pode estar ocorrendo justamente por não estarmos classificando corretamente os eventos em questão.

Mas uma hipótese engloba a outra. E não é "mais provável" que os ETs tenham a estética "high tech" que parece tecnologia humana "futurista" do que eles terem tecnologia muito mais avançada e que nos passasse a impressão de "mágica". De onde estamos, de onde "parece" que há um silêncio intergalático, também parece que o universo tem apenas 13 bilhões de anos. Talvez seja milhões de vezes mais antigo (portanto com sociedades dotadas de tecnologias simplesmente inimagináveis), e tanto a idade aparente do unierso quanto seu silêncio tenham a mesma causa artificial.

Não que não possam haver ambos, de qualquer maneira. ETs muito mais antigos que já se tornaram essencialmente "deuses" em seu conhecimento do universo (se esse que habitamos não tiver sido criado por uns, para começar), enquanto ainda existem alguns apenas um ou outro degrau acima do nosso, em tecnologia, mas milhões de degraus abaixo dos ET-deuses. Talvez os ETs "futuristas" inclusive acreditem que as mitologias e religiões são apenas um monte de superstições ingênuas, quando na verdade uma das religiões abandonadas por eles seja também relato de contato ou criação por uma outra espécie muito mais avançada. Ou mesmo ETs dentro da realidade virtual, fazendo esses contatos tal como são superficialmente entendidos pelos UFOlogistas, e também ainda incoscientes de estarmos todos numa realidade virtual.

As "possibilidades" são inesgotáveis.


Por outro lado, talvez a vida seja extremamente rara, vida inteligente mais ainda, e nada disso esteja perto de acontecer, talvez nem sendo em última instância possível, pela física "de verdade" impor limitações em quão poderosa pode ser ou quão mágica pode parecer a tecnologia, e até mesmo a viabilidade de "realidades virtuais" indistinguíveis a pessoas em pleno gozo das faculdades mentais pode ser questionável.

 

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Operação Prato - Liberação de Documentos
« Resposta #49 Online: 15 de Maio de 2013, 17:40:09 »

Ola Buck,

Vc pode explicar o porquê de considerar que isto seja tecnologia humana e viagem no tempo seja mais plausível do que uma outra civilização?

Obs : ao que tudo indica, teoricamente a viagem ao passado não é possível; no máximo presos ao passado do ponto onde foi criada a máquina do tempo; neste caso, teria que admitir nessa hipótese que já temos, faz pelo menos uns 70 anos, uma máquina do tempo.

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Viagem no tempo eu coloquei "pau a pau", justamente por causa dessas incertezas pela falta de conhecimento/assunções dos paradigmas atuais/humanos. No entanto, que eu saiba, a tecnologia "necessária" de se atribuir aos ETs não é algo muito mais provável, e então a aceitação de uma leva a outra junto como provável.

E tecnologia humana mais trivial, produzindo luzes e etc, é mais provável, bem, porque humanos existem aos montes por aqui, e são altamente tecnológicos, não seria de se espantar se inventassem coisas que causassem esses avistamentos de uma maneira ou outra.




 

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