Tópico: Brasil deixado para trás pelo resto da Periferia na Era Lula/PT

[Derfel]

Não mesmo, principalmente quando lemos na sua fonte frases como: "Na origem, 'média' é um conceito puramente matemático."

E não é?

[Vento Sul]

O conceito de pobre também é muito relativo, meus tios eram agricultores, foram para São Paulo, conseguiram fazer o pé de meia, mas segundo eles nunca com a qualidade de vida que tinham antes, mesmo tendo pouco dinheiro. É claro que é necessário ter algum padrão para efeito de estatística, mas o mesmo é superficial.

Da mesma forma ficar comparando Países como se fossem iguais, é uma estupidez matemática.




Gráficos! Ah o que seria dos meus argumentos sem os gráficos... 

[Arcanjo Lúcifer]

Se fosse o FHC no cargo quanado aplicam um golpe desses, ele teria sido linchado em praça pública pelos petistas.

Com certeza seria denunciado pela Siemens

Aquela mesma Siemens que tb está na maracutaia do Metrô do Distrito Federal e fez doações para campanha da Dilma?

No DF não foi concretizado. http://oglobo.globo.com/pais/acordo-realizado-em-licitacao-do-metro-do-df-nao-chegou-ser-cumprido-diz-siemens-9430298

Metrô do Distrito Federal apontou que houve uma tentativa de acordo com a empresa Alstom,

Tentaram e não conseguiram, acho que isso não os torna mais honestos, e sinceridade, depois de tudo que nós vimos sobre os esquemas do PT com essa Copa superfaturada, mensalões, Bancoop, Lubecas, e grana desviada de todo lado. não dá para posarem de virgens de bordel.

[Arcanjo Lúcifer]

Na verdade, tanto PT como PSDB não servem de bom exemplo para nada.

[_Juca_]

já mostrei com diversos dados em um tópico que inclusive em distribuição de renda o desempenho do petismo é ruim quando comparado a seus pares.  Basicamente uma década de oportunidades de ouro perdida.

Demonstrou mal pelo jeito, o Brasil não foi o melhor, nem o pior, e a desigualdade e o crescimento foram consistentes para alguém querer insinuar de algum modo que foram ruins.

http://www.ihu.unisinos.br/noticias/515525-o-crescimento-e-a-distribuicao-progressiva-na-america-latina

http://dssbr.org/site/2012/11/diminuicao-das-desigualdades-de-renda-na-america-latina-nos-anos-2000/

 

vou lembra-lo nos próximos posts que sua informação da unisinos é apenas um auto-engano de quem quer acreditar que seu ídolo não faria algo menos que medíocre (ao menos já aceitou que é medíocre)

Seguinte fica com o relatório do Banco Mundial então, que pasmem, foi uma de suas "fontes":

http://www-wds.worldbank.org/servlet/WDSContentServer/WDSP/IB/2012/10/23/000158349_20121023093211/Rendered/PDF/wps6248.pdf

Já que está se agarrando tanto em gráficos, esses dois também são do BM.

[Arcanjo Lúcifer]

E por falar em Siemens:

http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,procuradoria-suspeita-de-acao-do-cartel-de-trens-em-licitacoes-federais,1063343,0.htm

Procuradoria suspeita de ação do cartel de trens em licitações federais
Karen Kahn, do Ministério Público Federal, afirmou que há indícios de acordos ilícitos entre empresas em contratos da CBTU ou em processos licitatórios que contaram com verbas da União
12 de agosto de 2013 | 23h 03

O Ministério Público Federal (MPF) vê indícios de que o suposto esquema de cartel nas obras do Metrô de São Paulo tenha atuado também em licitações federais envolvendo a Companhia Brasileira de Trens Urbanos (CBTU). A afirmação foi feita nesta segunda-feira, 12, pela procuradora da República em São Paulo Karen Louise Jeanette Kahn, responsável pela investigação do caso na área federal.

Algumas da principais empresas investigadas no caso mantêm e mantiveram contratos com a estatal federal, vinculada ao Ministério das Cidades, desde 1998 até agora. “Há vários contratos (federais) também. Há possíveis outros cartéis em âmbito federal. Aqui estamos falando, via de regra, em cartéis estaduais com efeito na esfera federal, crime de evasão. Envolve recursos da União”, disse Karen.

Em seguida, questionada especificamente sobre a CBTU, ela disse: “A CBTU tem alguns possíveis envolvimentos. Isso depende da análise das provas. A gente tem a suspeita”.

Karen afirmou que apura em tese diversos delitos. Além do cartel, haveria corrupção internacional, lavagem de dinheiro, evasão de divisas e “formação de quadrilha, eventualmente com enquadramento na nova lei de organizações criminosas”. Muitas empresas citadas aparecem em outras apurações do MPF, o que reforça as suspeitas da procuradora Karen.

De 1998 até agora, ou seja, desde o governo Feagacê até o governo Dilmão, passando pelo governo Lulla.

[Derfel]

Nos casos, houve cartel ou corrupção?

[Diegojaf]

Nos casos, houve cartel ou corrupção?

Dificilmente um anda sem o outro, já que pra haver cartelização as agências ou autoridades reguladoras e de fiscalização têm que fazer vista grossa...

[Arcanjo Lúcifer]

Nos casos, houve cartel ou corrupção?

Importa? A grana não sai do mesmo bolso?

A questão é que o partido x diz: Fulano roubava

Partido Y : Nós roubamos, mas eles tb roubaram.

Partido X : E aquele outro esquema?

Partido Y : Mas vcs têm esquema lá no outro setor!

Partido X: E daí, vcs eram aliados daquela cria da ditadura e daquele coronel do Maranhão!

Partido Y: Vcs tb são, esqueceram disso?

E fica nisso.

Entendeu porque mil e uma cpis nunca dão em nada? nunca acham provas contra ninguém?

[Derfel]

Claro que importa. Uma coisa é um conluio de empresas que se unem para dominar um mercado, eventualmente com a participação de um agente público. Outra coisa é algo que foi estruturado por esse ou aquele partido.

[Arcanjo Lúcifer]

Claro que importa. Uma coisa é um conluio de empresas que se unem para dominar um mercado, eventualmente com a participação de um agente público. Outra coisa é algo que foi estruturado por esse ou aquele partido.

Sei...e vc acha que fazem isso sem enfiar grana no bolso de nenhum funcionário do governo e sem fazer doações de campanha ao partido X e/ou Y ?

[Derfel]

Pode até acontecer, mas não necessariamente. Além disso, funcionário público não é funcionário do partido (pode até fazer parte de um partido da oposição).

Algumas perguntas devem ser respondidas (tanto no caso de SP quanto no DF):

As empresas de metrô tinham conhecimento prévio do cartel?
O governo (de SP e do DF) tinha conhecimento do cartel?

[Price]

Não mesmo, principalmente quando lemos na sua fonte frases como: "Na origem, 'média' é um conceito puramente matemático."

E não é?

Se for para ficar com estas perguntas idiotas faça o favor de não me quotar mais.

[Diegojaf]

Pode até acontecer, mas não necessariamente. Além disso, funcionário público não é funcionário do partido (pode até fazer parte de um partido da oposição).

Funcionário público, não. Mas chefe de funcionário público, sim, já que são cargos exercidos em confiança.

[Derfel]

Não mesmo, principalmente quando lemos na sua fonte frases como: "Na origem, 'média' é um conceito puramente matemático."

E não é?

Se for para ficar com estas perguntas idiotas faça o favor de não me quotar mais.

Ok. Presumo então que desconhece. Média é um conceito matemático que pode ser emprestado, com algumas adaptações, a outras áreas do conhecimento,  como a socioogia em questão.

[Derfel]

Pode até acontecer, mas não necessariamente. Além disso, funcionário público não é funcionário do partido (pode até fazer parte de um partido da oposição).

Funcionário público, não. Mas chefe de funcionário público, sim, já que são cargos exercidos em confiança.

Concordo. O chefe estava participando do esquema? Havia um esquema envolvendo parcela do governo com as empresas? Ou foi um acordo interno para fraudar a licitação?

[DDV]

Porém, considero que apenas considerar o valor econômico como classificação do que seria classe média meio deficiente. Existem questões como anos de estudo, visão de mundo, tipo de consumo, valores culturais... e por aí vai.

 

[Arcanjo Lúcifer]

Pode até acontecer, mas não necessariamente. Além disso, funcionário público não é funcionário do partido (pode até fazer parte de um partido da oposição).

Algumas perguntas devem ser respondidas (tanto no caso de SP quanto no DF):

As empresas de metrô tinham conhecimento prévio do cartel?
O governo (de SP e do DF) tinha conhecimento do cartel?

Funcionários nomeados para diretoria de estatais não são do partido ou indicados pelos partidos, não são os tais "cargos de confiança"?

Ou funcionários da diretoria dessas empresas chegam ao cargo por concurso?

Petrobrás, metrô....são todos concursados?

[Derfel]

E estavam envolvidos? Pelo que vi fala-se em cartel.

[Derfel]

Porém, considero que apenas considerar o valor econômico como classificação do que seria classe média meio deficiente. Existem questões como anos de estudo, visão de mundo, tipo de consumo, valores culturais... e por aí vai.

 

É um pouco complicado de entender mesmo. Você deixa de considerar uma classificação unidimensional para uma multidimensional, o que torna mais complexa a classificação.

[Arcanjo Lúcifer]

E estavam envolvidos? Pelo que vi fala-se em cartel.

Não me passa pela cabeça que um cartel se instale e fraude licitações em contratos sem a conivência da diretoria de uma empresa.

Ou será mesmo que esses contratos do tipo "estádio da Copa do Mundo" tenha um orçamento original de X valor que durante a construção aumenta mais de 100% sem que ninguém perceba nada errado?

O PAN aumentou quatro vezes o valor original, não foi?

Então, é possível que uma empresa privada aceite pagar 4x o valor original por um contrato sem que ninguém perceba algo nisso?

Derfel, cartel só se instala se o governo permitir.

[DDV]

Porém, considero que apenas considerar o valor econômico como classificação do que seria classe média meio deficiente. Existem questões como anos de estudo, visão de mundo, tipo de consumo, valores culturais... e por aí vai.

 

É um pouco complicado de entender mesmo. Você deixa de considerar uma classificação unidimensional para uma multidimensional, o que torna mais complexa a classificação.

A não ser que você explique os motivos, parece-me um nonsense total. Um rico poderia ser classificado como pobre só pela "visão de mundo" e vice-versa.

[Diegojaf]

Pode até acontecer, mas não necessariamente. Além disso, funcionário público não é funcionário do partido (pode até fazer parte de um partido da oposição).

Funcionário público, não. Mas chefe de funcionário público, sim, já que são cargos exercidos em confiança.

Concordo. O chefe estava participando do esquema? Havia um esquema envolvendo parcela do governo com as empresas? Ou foi um acordo interno para fraudar a licitação?

Responsabilização penal ocorre tanto no caso de ação quanto de omissão. Se a omissão do chefe deu causa a um prejuízo, ele deve responder na medida da culpabilidade dele.

[Price]

Não mesmo, principalmente quando lemos na sua fonte frases como: "Na origem, 'média' é um conceito puramente matemático."

E não é?

Se for para ficar com estas perguntas idiotas faça o favor de não me quotar mais.

Ok. Presumo então que desconhece. Média é um conceito matemático que pode ser emprestado, com algumas adaptações, a outras áreas do conhecimento,  como a socioogia em questão.

O conceito de classé média não surgiu da matemática. Presumo que desconheça.

[Derfel]

Não mesmo, principalmente quando lemos na sua fonte frases como: "Na origem, 'média' é um conceito puramente matemático."

E não é?

Se for para ficar com estas perguntas idiotas faça o favor de não me quotar mais.

Ok. Presumo então que desconhece. Média é um conceito matemático que pode ser emprestado, com algumas adaptações, a outras áreas do conhecimento,  como a socioogia em questão.

O conceito de classé média não surgiu da matemática. Presumo que desconheça.