Tópico: Brasil deixado para trás pelo resto da Periferia na Era Lula/PT

[Skorpios]

R$1.200,00? Pfff, amador.

É assim que se tira milhões da pobreza com uma canetada.

Governo define que classe média tem renda entre R$ 291 e R$ 1.019

Renda familiar per capta.

Então se numa família de 3 pessoas cada uma ganha R$ 300,00, é considerada classe média? Por favor...

[Gaúcho]

R$1.200,00? Pfff, amador.

É assim que se tira milhões da pobreza com uma canetada.

Governo define que classe média tem renda entre R$ 291 e R$ 1.019

Renda familiar per capta.

Yep, eu estava ciente, e eu não consigo entender como, de alguma maneira, você achou que isso ia tornar as coisas melhores ou, até mesmo, aceitáveis.

"Ah, é per capita? Então não é absurdo mesmo. R$300,00 por cabeça é o suficiente para uma vida confortável e um carro na garagem."

Como bem colocou o Skorpios, por favor, né.

[Buckaroo Banzai]

PT e a FÉ EM DEUS foram os fatores que levaram a todas as melhoras observadas no Brasil:


http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL30391-5598,00-CAI+O+NUMERO+DE+BRASILEIROS+SEM+RELIGIAO.html

" Os sem religião, que em 2000 eram pouco mais de 7%, passaram a 5% da população."

Sem dúvida o efeito deve ter sido sentido tanto na economia, como na redução de crimes bárbaros.

Imagine como poderia ser o país se o número chegasse a 0%...

[Arcanjo Lúcifer]

O FMI que o diga!

http://economia.uol.com.br/noticias/reuters/2013/07/27/brasil-pede-que-fmi-revise-modo-como-calcula-a-divida.htm

Reuters  27/07/2013  18h50

BRASÍLIA/SÃO PAULO, 27 Jul (Reuters) - O Brasil pediu ao Fundo Monetário Internacional que revise o modo como mede a dívida bruta dos países, dizendo que a metodologia infla o indicador, segundo uma carta que o governo enviou ao FMI.

Na carta à diretora-gerente do Fundo, Christine Lagarde, o ministro da Fazenda, Guido Mantega, pediu que o FMI revise o cálculo da dívida bruta, que é a soma de todas as dívidas do governo em nível federal e regional e das empresas estatais.

Segundo Mantega, o tema tem sido discutido amplamente várias vezes com o staff do FMI nos últimos anos.

"O governo brasileiro entende que um critério padrão para as estatísticas nacionais é necessário para o FMI. No entanto, uma vez que o atual critério distorce a estimativa da dívida bruta governamental do Brasil, nós pedimos uma revisão metodológica", disse Mantega na carta, da qual a Reuters obteve uma cópia.

Pelos parâmetros do FMI, a dívida bruta representava 68 por cento do Produto Interno Bruto (PIB) do Brasil no fim do ano passado, comparado com os 58,7 por cento estimados pelo Banco Central.

Mantega está pedindo ao FMI para reconsiderar a inclusão do montante da dívida do Tesouro Nacional detida pelo BC no cálculo da dívida, afirmando que os títulos não são usados como garantia em operações de política monetária.

O pedido do ministro ocorre num momento em que tem aumentado as preocupações dos investidores sobre os esforços do governo para relaxar os padrões de contabilidade das contas públicas no Brasil.

Nos últimos anos, o governo tem excluído gastos de algumas estatais do seu cálculo do superávit primário, uma medida chave do desempenho fiscal.

(Reportagem de Alonso Soto, em Brasília, e Guillermo Parra-Bernal, em São Paulo)

Engraçado...a notícia é de 2013, o Apedeuta Imundo disse que a dívida com o FMI estava paga mas o Margarina  quer que o FMI recalcule a tal dívida que "está paga"?

Arcanjo, eles estão discutindo metodologia para cálculo de dívida bruta dos países. O Brasil não tem dívidas com o FMI.

Trocou a dívida com o FMI por uma dívida interna com juros muito maiores, já explicado em outro tópico.

[Arcanjo Lúcifer]

R$1.200,00? Pfff, amador.

É assim que se tira milhões da pobreza com uma canetada.

Governo define que classe média tem renda entre R$ 291 e R$ 1.019

Peraí...aí diz que "a alta classe média, com renda superior a R$ 641 e inferior a R$ 1.019."

ALTA classe média tem renda de 1000 paus.

Assim fica fácil tirar os pobres da miséria, é só mudar a classificação.

*Por pessoa? Legal, agora a família com três pessoas e 900 paus é classe média baixa, três pessoas e 1900 paus é classe média, e acima de 3000 paus é classe média alta, mesmo que um aluguel de uma casa modesta em SP bata os 1000 mensais.

[_Juca_]

O FMI que o diga!

http://economia.uol.com.br/noticias/reuters/2013/07/27/brasil-pede-que-fmi-revise-modo-como-calcula-a-divida.htm

Reuters  27/07/2013  18h50

BRASÍLIA/SÃO PAULO, 27 Jul (Reuters) - O Brasil pediu ao Fundo Monetário Internacional que revise o modo como mede a dívida bruta dos países, dizendo que a metodologia infla o indicador, segundo uma carta que o governo enviou ao FMI.

Na carta à diretora-gerente do Fundo, Christine Lagarde, o ministro da Fazenda, Guido Mantega, pediu que o FMI revise o cálculo da dívida bruta, que é a soma de todas as dívidas do governo em nível federal e regional e das empresas estatais.

Segundo Mantega, o tema tem sido discutido amplamente várias vezes com o staff do FMI nos últimos anos.

"O governo brasileiro entende que um critério padrão para as estatísticas nacionais é necessário para o FMI. No entanto, uma vez que o atual critério distorce a estimativa da dívida bruta governamental do Brasil, nós pedimos uma revisão metodológica", disse Mantega na carta, da qual a Reuters obteve uma cópia.

Pelos parâmetros do FMI, a dívida bruta representava 68 por cento do Produto Interno Bruto (PIB) do Brasil no fim do ano passado, comparado com os 58,7 por cento estimados pelo Banco Central.

Mantega está pedindo ao FMI para reconsiderar a inclusão do montante da dívida do Tesouro Nacional detida pelo BC no cálculo da dívida, afirmando que os títulos não são usados como garantia em operações de política monetária.

O pedido do ministro ocorre num momento em que tem aumentado as preocupações dos investidores sobre os esforços do governo para relaxar os padrões de contabilidade das contas públicas no Brasil.

Nos últimos anos, o governo tem excluído gastos de algumas estatais do seu cálculo do superávit primário, uma medida chave do desempenho fiscal.

(Reportagem de Alonso Soto, em Brasília, e Guillermo Parra-Bernal, em São Paulo)

Engraçado...a notícia é de 2013, o Apedeuta Imundo disse que a dívida com o FMI estava paga mas o Margarina  quer que o FMI recalcule a tal dívida que "está paga"?

Arcanjo, eles estão discutindo metodologia para cálculo de dívida bruta dos países. O Brasil não tem dívidas com o FMI.

Trocou a dívida com o FMI por uma dívida interna com juros muito maiores, já explicado em outro tópico.

Para trocar a dívida externa pela interna o Brasil teria que estar com uma relação dívida PIB talvez, o dobro da de hoje, dado o tamanho da dívida em certos momentos da história.

[Buckaroo Banzai]

R$1.200,00? Pfff, amador.

É assim que se tira milhões da pobreza com uma canetada.

Governo define que classe média tem renda entre R$ 291 e R$ 1.019

Peraí...aí diz que "a alta classe média, com renda superior a R$ 641 e inferior a R$ 1.019."

ALTA classe média tem renda de 1000 paus.

Assim fica fácil tirar os pobres da miséria, é só mudar a classificação.

*Por pessoa? Legal, agora a família com três pessoas e 900 paus é classe média baixa, três pessoas e 1900 paus é classe média, e acima de 3000 paus é classe média alta, mesmo que um aluguel de uma casa modesta em SP bata os 1000 mensais.

Melhor ainda com programas como "Brasil carinhoso" que completa R$ 2,00 que parte dos assistidos pelo Bolsa Família precisam para poderem ser classificáveis como classe média. Os R$ 2,00 podem ser crédito sacável no cartão do BF, ou em balinhas.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/1225000-13-mil-familias-deixam-lista-da-miseria-apos-extra-de-r-2.shtml


Se fosse o FHC no cargo quanado aplicam um golpe desses, ele teria sido linchado em praça pública pelos petistas.

[Arcanjo Lúcifer]

Não sabia dessa, acho que é por isso chamam o programa de "Brasil Carinhoso", a grana só dá para comprar uma camisinha.

[Vento Sul]

Se fosse o FHC no cargo quanado aplicam um golpe desses, ele teria sido linchado em praça pública pelos petistas.

Com certeza seria denunciado pela Siemens

[Arcanjo Lúcifer]

Se fosse o FHC no cargo quanado aplicam um golpe desses, ele teria sido linchado em praça pública pelos petistas.

Com certeza seria denunciado pela Siemens

Aquela mesma Siemens que tb está na maracutaia do Metrô do Distrito Federal e fez doações para campanha da Dilma?

[Derfel]

R$1.200,00? Pfff, amador.

É assim que se tira milhões da pobreza com uma canetada.

Governo define que classe média tem renda entre R$ 291 e R$ 1.019

Renda familiar per capta.

Yep, eu estava ciente, e eu não consigo entender como, de alguma maneira, você achou que isso ia tornar as coisas melhores ou, até mesmo, aceitáveis.

"Ah, é per capita? Então não é absurdo mesmo. R$300,00 por cabeça é o suficiente para uma vida confortável e um carro na garagem."

Como bem colocou o Skorpios, por favor, né.

Interessante a questão de classe média e sua classificação. O que é classe média? Existem diversas formas de classificar  e quantificar a classe média. A consultoria Ernst & Young (EY), com base em estudos iniciados em 2010 pela Organização para Cooperação e Desenvolvimento Econômico (OCDE), denomina como pertencentes à “classe média global” os indivíduos com rendimento diário entre US$ 10 e US$ 100 (R$ 681,00 a R$ 6.810,00, mensais, a cotação de 2,27). Pelo critério, a classe média reduziria de 53% para 41% (não seria mais a maioria, mas ainda teria um avanço considerável). O Banco Mundial considera classe média quem ganha entre US$ 2,00 a US$ 13,00 diários (R$ 136,20 a R$ 885,30 mensais, com o dólar a R$ 2,27).

Fonte: http://www.sae.gov.br/site/?p=17295

Porém, considero que apenas considerar o valor econômico como classificação do que seria classe média meio deficiente. Existem questões como anos de estudo, visão de mundo, tipo de consumo, valores culturais... e por aí vai.

[Derfel]

Se fosse o FHC no cargo quanado aplicam um golpe desses, ele teria sido linchado em praça pública pelos petistas.

Com certeza seria denunciado pela Siemens

Aquela mesma Siemens que tb está na maracutaia do Metrô do Distrito Federal e fez doações para campanha da Dilma?

No DF não foi concretizado. http://oglobo.globo.com/pais/acordo-realizado-em-licitacao-do-metro-do-df-nao-chegou-ser-cumprido-diz-siemens-9430298

[Price]

O Brasil só tem dívida externa? Cuma?

Reservas internacionias = 378 bi
Dívida externa = 318 bi

Saldo positivo= 60 bi

A briga do governo é pela metodologia de contagem da dívida bruta, até onde li, não se refere a dívida externa, qual a confusão?

Desses 318 bi a parte do governo é de cerca de US$ 80 bi, o resto é privado.

O texto fala de dívida externa e o arcanjo confunde com o FMI, o Brasil só tem a primeira, entre as duas, não entre todos os tipos de dívida.

O endividamento da iniciativa privada tem justificativa:

Com isso, o endividamento externo do país subiu do equivalente a 12% do PIB (Produto Interno Bruto) para 13,9% neste ano, após quatro anos de relativa estabilidade.

O levantamento foi feito pela equipe do banco Credit Suisse, que atribui parte desse aumento à fixação de barreiras à entrada de capital externo, iniciada em 2010.

Para tentar refrear o fluxo de recursos estrangeiros que entrava no país e valorizava o real em relação ao dólar, o governo impôs IOF de 6% na compra de títulos públicos por estrangeiros.

"Quando o governo decide impor IOF para operações com seus papéis, esses recursos deixam de entrar, mas as empresas percebem que há demanda por títulos brasileiros e vão para o mercado externo captar com taxas mais baixas", afirma o economista-chefe do Credit Suisse, Nilson Teixeira.



http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2013/05/1276916-divida-externa-brasileira-cresce-60-desde-a-crise-financeira-de-2008.shtml

Sobre as operações da dívida que já foi postado em outro tópico:

A dívida interna do Brasil, que montava R$ 892,4 bilhões quando Lula assumiu o governo em 2003, atingiu em 2009 o montante de R$ 1,40 trilhão de reais e, segundo limites definidos pelo próprio governo, poderá fechar 2010 em R$ 1,73 trilhão de reais, quase o dobro. Crescimento de 94% em oito anos de governo.

Para 2010, segundo Plano Nacional de Financiamento do Tesouro Nacional, a necessidade bruta de financiamento para a dívida interna será de R$ 359,7 bilhões (12% do PIB), sendo R$ 280,0 bilhões para amortização do principal vencível em 2010 e R$ 79,7 bilhões somente para pagamento dos juros (economistas independentes estimam que a conta de juros passará de R$ 160,0 bilhões em 2010). Ou seja, mais uma vez, o governo, além de não amortizar um centavo da dívida principal, também não vai pagar os juros. Vai ter que rolar o principal e juros. E a dívida vai aumentar.

http://www.sonoticias.com.br/opiniao/2/100677/divida-interna-perigo-a-vista

Ainda existem diversas críticas ao ministério da fazenda que são muito mais contundentes que esta, algumas já estão no tópico.

[Price]

R$1.200,00? Pfff, amador.

É assim que se tira milhões da pobreza com uma canetada.

Governo define que classe média tem renda entre R$ 291 e R$ 1.019

Renda familiar per capta.

Yep, eu estava ciente, e eu não consigo entender como, de alguma maneira, você achou que isso ia tornar as coisas melhores ou, até mesmo, aceitáveis.

"Ah, é per capita? Então não é absurdo mesmo. R$300,00 por cabeça é o suficiente para uma vida confortável e um carro na garagem."

Como bem colocou o Skorpios, por favor, né.

Interessante a questão de classe média e sua classificação. O que é classe média? Existem diversas formas de classificar e quantificar a classe média. A consultoria Ernst & Young (EY), com base em estudos iniciados em 2010 pela Organização para Cooperação e Desenvolvimento Econômico (OCDE), denomina como pertencentes à “classe média global” os indivíduos com rendimento diário entre US$ 10 e US$ 100 (R$ 681,00 a R$ 6.810,00, mensais, a cotação de 2,27). Pelo critério, a classe média reduziria de 53% para 41% (não seria mais a maioria, mas ainda teria um avanço considerável). O Banco Mundial considera classe média quem ganha entre US$ 2,00 a US$ 13,00 diários (R$ 136,20 a R$ 885,30 mensais, com o dólar a R$ 2,27).

Fonte: http://www.sae.gov.br/site/?p=17295

Porém, considero que apenas considerar o valor econômico como classificação do que seria classe média meio deficiente. Existem questões como anos de estudo, visão de mundo, tipo de consumo, valores culturais... e por aí vai.

Só que classe média não é quantificada por valores universais porque os custos de vida não são universais ou muito menos relacionáveis. Achar uma "classe média global" é babaquice sem precedentes, basta uma simples análise; em Malawi quem recebe U$$ 13,00/dia é rei, quem recebe o mesmo em Luxemburgo é miserável.

[Derfel]

Então o cálculo da SAE para a classe média brasileira está correta?

[Price]

Não mesmo, principalmente quando lemos na sua fonte frases como: "Na origem, 'média' é um conceito puramente matemático."

[Moro]

já mostrei com diversos dados em um tópico que inclusive em distribuição de renda o desempenho do petismo é ruim quando comparado a seus pares.  Basicamente uma década de oportunidades de ouro perdida.

Demonstrou mal pelo jeito, o Brasil não foi o melhor, nem o pior, e a desigualdade e o crescimento foram consistentes para alguém querer insinuar de algum modo que foram ruins.

http://www.ihu.unisinos.br/noticias/515525-o-crescimento-e-a-distribuicao-progressiva-na-america-latina

http://dssbr.org/site/2012/11/diminuicao-das-desigualdades-de-renda-na-america-latina-nos-anos-2000/

 

vou lembra-lo nos próximos posts que sua informação da unisinos é apenas um auto-engano de quem quer acreditar que seu ídolo não faria algo menos que medíocre (ao menos já aceitou que é medíocre)

[Moro]

Eu não sei onde o Juca diz que o PT fez a diferença para o Brasil. Ele está cometendo o erro do post hoc ergo propter hoc, isso é, pensando que o Brasil teve um desempenho temporário melhor por causa do PT, quando na verdade o PT não fez quase nada de relevante para dar mais eficiência ao brasil.

Primeiro o óbvio. Nós estamos longe de crescer como nossos pares e mal conseguimos seguir o crescimento mundial, mesmo sendo um país que deveria estar crescendo como seus pares na mesma situação.



Para continuar, se fosse uma questão de política petista que tivesse gerado o crescimento, onde está o crescimento agora? O próprio Juca já disse N vezes que a política da Dilma é a do Lula.. bom, esta uma merda. O pibinho está ai, o país estancado por falta de investimentos em infra e claro, os bandidos de sempre.

O país cresceu apenas porque houve uma demanda sem precedentes por matérias primas que o brasil estava apto a fornecer, e estava apto a fornecer não por causa do PT.


Quem fez algo estrutural para o país foi o governo tucano, que apesar de incompetente, teve uma fase medíocre o suficiente para deixar algo que preste para as gerações futuras.

[Moro]

Um bom link para pegar indicadores de países (inclusive download)

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG/countries?display=default


o FHC cresceu em média (average) 2,31% com os principais países* do mundo crescendo em média 2,91%, américa latina** crescendo 1,61 e china crescendo 8,93

Lula cresceu 3,91% com os principais países do mundo crescendo 2,29, américa latina crescendo 5,21% e china crescendo 10,76

Não vejo grandes diferenças salvo que crescemos bem menos que nossos pares com Lula.

Mais uma vez, Lula não fez nada estrutural para poder se gabar de crescimento algum.

Principais países peguei amostra:
France
Germany
India
Italy
Japan
Korea, Rep.
Sweden
Switzerland
United Kingdom
United States


Países América Latina
Argentina
Brazil
Chile
Colombia
Mexico
Paraguay
Peru
Uruguay
Venezuela, RB

[Moro]

Juca, na verdade não há nada demais também em relação ao ganho de renda dos 20% mais pobres no Brasil

Em 1995, os 20% mais pobres tinham 2,2% da riqueza e terminou o período FHC com 2,29, a partir de um cenário de início de estabilização econômica

Lula pegou com 2,29 e levou para 2,73%.

Significativamente melhor que o FHC mas não existe revolução alguma.


A Russia sai de 4,41 em 95 para 6,46 em 2009 (ultimo dado)
A Argentina sai de 3,91 em 95 para 4,38 em 2010.

O cenário basicamente nesse quesito é bem decepcionante. A desigualdade continua imperando, em todos os paises.

[Moro]

Outro ponto é sobre a redução da miséria. Assim como no Brasil, o banco mundial (onde estou pegando as informações pelas planilhas excel fornecidas no link acima) define o miserável como aquele que ganha menos do que US$ 2/ Dia. Isso quer dizer que para o banco, se o cara ganha US$ 3 ao dia ele não é miserável, assim como para nosso governo.

Dito isso, praticamente todos os países pobres tiveram redução da miséria pela metodologia do BM, reduzimos os miseráveis pela canetada e não através de recursos.

Vejamos as REDUÇÕES da miséria (a partir de 2003)

Argentina: 90%
Brasil: 50%
Chile: 50%
Colombia: 60%
Mexico: 77%


O que deveria ser fácil de entender para os petistas. O mundo segue a lógica, não segue a ideologia. Se você tem um governo corrupto e populista, não pode sair algo sério disso, não importa a crença que se tenha nos seus ídolos.

É a mesma coisa quando os petistas perguntavam a mais insólita das perguntas: "Prove que a VZ está mal, prove que ela está desabastecida", o que deveria soar como "prove que a gravidade atrai os corpos para baixo".

O Brasil é isso aí.. e o PT representa um risco para a democracia.

[Moro]

E btw não existe nada mais relevante do que o desempenho comparado. Nosso desempenho foi medíocre, como era esperado pela falta de programas estruturantes do governo Lula.

Para aqueles que são analfabetos funcionais e não conseguem ler, o número de pessoas que saíram da miséria pelos dados do WB, quer sejam eles do Brasil ou de outro país que se mostrou mais eficiente nesse quesito, NÃO significa de maneira alguma que essa massa de pessoas deixaram a miséria. Pode significar (como provavelmente é verdade de acordo com o valor do bolsa família) que essa pessoa ganhava US$ 1,00 por dia e passou a US$2,5 por dia.

Para o WB e para as estatísticas brasileiras, essa pessoa não estaria mais na miséria, o que é impensável e amplamente rejeitado.

Todos os demais países, mais eficientes ou não, se usam da mesma estratégia.

[Moro]

Para deixar mais claro a farsa petista

Os 10% mais pobres dos seguintes países sairam de X% da riqueza em 2003 e foram para Y% em 2011

Argentina: 0,77 para 1,46
Brasil: 0,57 para 0,77
Chile 1,37 para 1,53
Colombia 0,37 para 0,87
Equador: 0,88 para 1,35

[Moro]

Juca países que tiveram mais pessoas que abandonaram a miséria pelo critério utilizado pelo Brasil

Honduras
Jordania
Kazakistao
Latvia
Lituania
Malasia
Moldova
Romenia
etc..

Ok, detonamos Mali, Malta,Macedonia, Liberia, Panama, Paraguay, Peru (por bem pouco), Ruanda, Senegal,

[Moro]

E para fazer um resumo

Juca, você deveria ser inteligente, esqueça um pouco seu amor o PT.

1o: O número de pessoas que sairam da miséria pela estatística NÃO significa que saiu na vida real. Citando seu exemplo, um sujeito ou familia que ganhava US$ 1,2 e passou a ganhar US$ 2,1 teve 80% de aumento, saiu das estatísticas de miseráveis e ainda o é na vida real.

2o Não foram 3 países, posso continuar pegando os números, a maioria dos países desempenharam melhor do que o Brasil. Onde está a política?? Foi roubada, é isso.
Se uma conjuntura mundial é melhor utilizada por países que deveriam estar piores do que nós, isso significa que o governo não está fazendo sua parte, isto é, sendo incompetente.

3o
O que se pode esperar de um governo corrupto, que não sabe gerir, e que tem ideologia claramente ultrapassada? Como no caso onde petistas perguntavam "prove que a VZ está ruim", faz tanto sentido quanto essa pergunta esperar que o Brasil estivesse desempenhando bem.

Só vi opiniões e conclusões duvidosas de cunho pessoal seu. Eu coloquei dados e informações que correspondem ao meu argumento. No mais, não consegue segurar seu rancor e falta de educação, já me chamou de religioso e burro só nessa página em que eu te dei corda. Se mais alguém quiser discutir em um bom nível estou aqui, com você já deu.

Mostrei todos os dados do World Bank, fiz comparações com os demais países, e as análises pertinentes. Se não consegue responder, entendo.

Não o chamei de burro. Disse que poderia ser mais inteligente, algo como "esperto" e perceber esses números que estão evidentes.

Resumindo:
- Brasil cresceu menos que seus pares
- Brasil tem corrupção e falta de gestão
- Brasil tirou menos gente da miséria que seus pares
- Brasil tirou gente da miséria estatisticamente e pouco efetivamente (mundo real)
- Brasil é um dos que recebe menos investimento da américa latina em relação ao PIB
- Brasil não conseguiu lidar com a desigualdade, nos 10% mais pobres e nos 20% mais pobres. Em ambos os casos, o percentual da receita sobre o pib do pais evoluiu muito menos que seus pares na américa latina e Brics
- Brasil tirou menos gente da miséria do que a maior parte dos países pobres do mundo.


Isso são os fatos nos posts. Suas considerações são apenas tentativas de analisar os dados fora do seu contexto, ou criar um contexto particular, para poder justificar o PT.