Tópico: Senador boliviano chega ao Brasil sem salvo-conduto.

[_Juca_]

Mas é uma linha de ação que pode ser feita, o que constrangeria o governo e impediria uma eventual extradição do boliviano.

Por outro lado, o Brasil já havia dado asilo político a ele, não? Ele encontrava-se em solo brasileiro e só aguardava salvo-conduto para atravessar a Bolívia sem o risco de ser preso. Ora, se ele atravessou o território boliviano e não foi preso e chegou ao Brasil, então o maior problema foi das autoridades bolivianas que não o capturaram enquanto podiam. Não há mais a necessidade do salvo-conduto. Certo?

Até onde sei, o asilo é uma coisa, o salvo conduto, outra. São procedimentos diferentes e essa conversa de que a ação invalidaria o primeiro tá me parecendo mais birrinha. Dá a entender que o Brasil concedeu o asilo porque sabia que a Bolívia nunca iria deixar ele sair de lá.

O pior que achei foi saber as condições em que o tal senador era mantido na embaixada. Ele era praticamente um prisioneiro do governo brasileiro, sem poder se comunicar com o exterior, vivendo em um cubículo e constantemente vigiado por fuzileiros. Vergonhoso. Esse Eduardo Sabóia foi um verdadeiro herói: ele basicamente sacrificou sua carreira para salvar esse boliviano.

Ele sacrificou a carreira do Patriota, a dele não é tão relevante.

Diz isso pra ele... Já o Patriota parece que caiu para cima.

Ele estava enterrado no buraco da Bolívia, reclamou publicamente que já não aguentava aquilo lá, achou um jeito de sair. O Patriota esperava ficar pelo menos 4 anos como chanceler e saiu por baixo.

[Diegojaf]

Ele estava enterrado no buraco da Bolívia, reclamou publicamente que já não aguentava aquilo lá, achou um jeito de sair. O Patriota esperava ficar pelo menos 4 anos como chanceler e saiu por baixo.

É. Porque agora ele com certeza vai ser enviado pra um lugar muito, muito melhor.

[_Juca_]

Ele estava enterrado no buraco da Bolívia, reclamou publicamente que já não aguentava aquilo lá, achou um jeito de sair. O Patriota esperava ficar pelo menos 4 anos como chanceler e saiu por baixo.

É. Porque agora ele com certeza vai ser enviado pra um lugar muito, muito melhor.

Vai ficar em Brasília e nunca mais sair, que chanceler vai confiar um consulado ou uma embaixada a ele?

[Diegojaf]

Ele estava enterrado no buraco da Bolívia, reclamou publicamente que já não aguentava aquilo lá, achou um jeito de sair. O Patriota esperava ficar pelo menos 4 anos como chanceler e saiu por baixo.

É. Porque agora ele com certeza vai ser enviado pra um lugar muito, muito melhor.

Vai ficar em Brasília e nunca mais sair, que chanceler vai confiar um consulado ou uma embaixada a ele?

Ou seja, estagnado na carreira pro resto da vida.

[_Juca_]

Ele estava enterrado no buraco da Bolívia, reclamou publicamente que já não aguentava aquilo lá, achou um jeito de sair. O Patriota esperava ficar pelo menos 4 anos como chanceler e saiu por baixo.

É. Porque agora ele com certeza vai ser enviado pra um lugar muito, muito melhor.

Vai ficar em Brasília e nunca mais sair, que chanceler vai confiar um consulado ou uma embaixada a ele?

Ou seja, estagnado na carreira pro resto da vida.

E porque seria diferente? Ele não é herói, ele arriscou a vida do Senador numa fuga que comprometeu toda a diplomacia brasileira e poderia ter um desfecho muito pior e muito mais constrangedor para todos os envolvidos.

[Gaúcho]

Pelo que ele falou, a vida do tal senador já estava em perigo. Até onde se sabe, ele tomou a atitude que achou a mais correta para salvar a vida do boliviano.

Me parece leviano, para quem não passou pela situação, ficar apontando o dedo e condenando a atitude do diplomata brasileiro.

[_Juca_]

Pelo que ele falou, a vida do tal senador já estava em perigo. Até onde se sabe, ele tomou a atitude que achou a mais correta para salvar a vida do boliviano.

Me parece leviano, para quem não passou pela situação, ficar apontando o dedo e condenando a atitude do diplomata brasileiro.

Da mesma forma existe tratamento para depressão com remédios e médicos eficazes, porque ao invés de ser irresponsável com a vida desse senador e dele próprio não pediu um tratamento para ele? Com quem está a leviandade agora?

[Dr. Manhattan]

Ele estava enterrado no buraco da Bolívia, reclamou publicamente que já não aguentava aquilo lá, achou um jeito de sair. O Patriota esperava ficar pelo menos 4 anos como chanceler e saiu por baixo.

É. Porque agora ele com certeza vai ser enviado pra um lugar muito, muito melhor.

Vai ficar em Brasília e nunca mais sair, que chanceler vai confiar um consulado ou uma embaixada a ele?

Ou seja, estagnado na carreira pro resto da vida.

E porque seria diferente? Ele não é herói, ele arriscou a vida do Senador numa fuga que comprometeu toda a diplomacia brasileira e poderia ter um desfecho muito pior e muito mais constrangedor para todos os envolvidos.

Teria sido muito mais constrangedor se o senador tivesse se matado no interior da embaixada. O Sabóia foi herói sim: ele se sacrificou pelo bem de outra pessoa. A carreira dele no Itamaraty foi pro espaço - não por ele ter faltado com a confiança, mas sim por ele não ter sido cúmplice.

[Dr. Manhattan]

Pelo que ele falou, a vida do tal senador já estava em perigo. Até onde se sabe, ele tomou a atitude que achou a mais correta para salvar a vida do boliviano.

Me parece leviano, para quem não passou pela situação, ficar apontando o dedo e condenando a atitude do diplomata brasileiro.

Da mesma forma existe tratamento para depressão com remédios e médicos eficazes, porque ao invés de ser irresponsável com a vida desse senador e dele próprio não pediu um tratamento para ele? Com quem está a leviandade agora?

Putz! E sem falar que o senador foi atendido por médicos dentro da embaixada.

É muita vontade de defender o governo...

[_Juca_]

Ele estava enterrado no buraco da Bolívia, reclamou publicamente que já não aguentava aquilo lá, achou um jeito de sair. O Patriota esperava ficar pelo menos 4 anos como chanceler e saiu por baixo.

É. Porque agora ele com certeza vai ser enviado pra um lugar muito, muito melhor.

Vai ficar em Brasília e nunca mais sair, que chanceler vai confiar um consulado ou uma embaixada a ele?

Ou seja, estagnado na carreira pro resto da vida.

E porque seria diferente? Ele não é herói, ele arriscou a vida do Senador numa fuga que comprometeu toda a diplomacia brasileira e poderia ter um desfecho muito pior e muito mais constrangedor para todos os envolvidos.

Teria sido muito mais constrangedor se o senador tivesse se matado no interior da embaixada. O Sabóia foi herói sim: ele se sacrificou pelo bem de outra pessoa. A carreira dele no Itamaraty foi pro espaço - não por ele ter faltado com a confiança, mas sim por ele não ter sido cúmplice.

Pra mim ele foi irresponsável e não estava pensando em salvar a vida do senador e em ninguém mais. Ele saiu com escolta de militares brasileiros e funcionários, o que aconteceria se os bolivianos tivessem parado ele num dos 5 postos policiais que eles passaram? O único que não iria preso seria ele por ter imunidade diplomática, os outros estariam condenados a mofar um bom tempo dentro das prisões bolivianas e aí sim o senador iria morrer de depressão, sem contar que a crise diplomática teria proporções um tanto mais dramáticas e prolongadas com militares e outros brasileiros presos, a mídia fazendo um escândalo danado e a presidente que não autorizou nada, em apuros. Ele é um mané, só isso.

[Barata Tenno]

Claro, a culpa é dele, não de quem não autorizou, não de quem não permitiu a passagem, tipo quando culpam a roupa curta pelo estupro.

[Pasteur]

[...] Ele é um mané, só isso.

Juca, você acha que o Itamaraty fez de tudo para obter o salvo-conduto ou agiu com inércia?

[Fabrício]

[...] Ele é um mané, só isso.

Juca, você acha que o Itamaraty fez de tudo para obter o salvo-conduto ou agiu com inércia?

Essa é fácil, vou responder por ele. O Itamaraty serve atualmente ao governo do PT, para o Juca qualquer coisa que o PT faça sempre está certa. Portanto, o Itamaraty fez de tudo para conseguir o salvo conduto. Ou, caso não tenha feito, foi por um bom motivo, justo e correto.

[Derfel]

Algumas vezes deve-se tomar uma atitude e não se omitir. O Saboia organizou uma operação para solhcionar um impasse. Arriscou, mas me pareceu um risco calculado. Ponto para ele. Quem encampar sua causa já ganha uns pontinhos na eleição. 

[_Juca_]

[...] Ele é um mané, só isso.

Juca, você acha que o Itamaraty fez de tudo para obter o salvo-conduto ou agiu com inércia?

Não sei, e a verdade é difícil saber. Pra mim o Itamaraty conduziu muito mal a questão, e deveria ter feito mais pressão pra tirar o cara de lá. Uma vez que o asilo foi concedido era preciso pressionar o governo boliviano para trazer o senador pra cá.

[_Juca_]

[...] Ele é um mané, só isso.

Juca, você acha que o Itamaraty fez de tudo para obter o salvo-conduto ou agiu com inércia?

Essa é fácil, vou responder por ele. O Itamaraty serve atualmente ao governo do PT, para o Juca qualquer coisa que o PT faça sempre está certa. Portanto, o Itamaraty fez de tudo para conseguir o salvo conduto. Ou, caso não tenha feito, foi por um bom motivo, justo e correto.

Guarde pra você suas respostas ok? Tenho sido cordial com você e não espero esse tipo de sarcasmo, pois respeito sua opinião.

[Diegojaf]

Pra mim ele foi irresponsável e não estava pensando em salvar a vida do senador e em ninguém mais.

Você, sempre um ótimo julgador do caráter alheio.

Ele saiu com escolta de militares brasileiros e funcionários, o que aconteceria se os bolivianos tivessem parado ele num dos 5 postos policiais que eles passaram? O único que não iria preso seria ele por ter imunidade diplomática, os outros estariam condenados a mofar um bom tempo dentro das prisões bolivianas

Nope. A imunidade se estende aos funcionários da embaixada e a todos aqueles em missão oficial. Eles foram parados, de acordo com o relato do diplomata, mas ninguém pediu a identificação do senador.

e aí sim o senador iria morrer de depressão,

Pfff... Ninguém morre de depressão, tolinho. Existem remédios e tratamentos eficazes e...

sem contar que a crise diplomática teria proporções um tanto mais dramáticas e prolongadas com militares e outros brasileiros presos, a mídia fazendo um escândalo danado e a presidente que não autorizou nada, em apuros. Ele é um mané, só isso.

A resposta do governo boliviano ao caso todo vai ser a mesma que a do governo brasileiro. Ambos os países desrespeitaram uma série de direitos assinados nas convenções de Viena, Montevideo e Havana.

Ah sim. Ridícula essa sua postura.

[Gaúcho]

Pelo que ele falou, a vida do tal senador já estava em perigo. Até onde se sabe, ele tomou a atitude que achou a mais correta para salvar a vida do boliviano.

Me parece leviano, para quem não passou pela situação, ficar apontando o dedo e condenando a atitude do diplomata brasileiro.

Da mesma forma existe tratamento para depressão com remédios e médicos eficazes, porque ao invés de ser irresponsável com a vida desse senador e dele próprio não pediu um tratamento para ele? Com quem está a leviandade agora?

Putz! E sem falar que o senador foi atendido por médicos dentro da embaixada.

É muita vontade de defender o governo...

Pois é.

[_Juca_]

Pra mim ele foi irresponsável e não estava pensando em salvar a vida do senador e em ninguém mais.

Você, sempre um ótimo julgador do caráter alheio.

Ele saiu com escolta de militares brasileiros e funcionários, o que aconteceria se os bolivianos tivessem parado ele num dos 5 postos policiais que eles passaram? O único que não iria preso seria ele por ter imunidade diplomática, os outros estariam condenados a mofar um bom tempo dentro das prisões bolivianas

Nope. A imunidade se estende aos funcionários da embaixada e a todos aqueles em missão oficial. Eles foram parados, de acordo com o relato do diplomata, mas ninguém pediu a identificação do senador.

e aí sim o senador iria morrer de depressão,

Pfff... Ninguém morre de depressão, tolinho. Existem remédios e tratamentos eficazes e...

sem contar que a crise diplomática teria proporções um tanto mais dramáticas e prolongadas com militares e outros brasileiros presos, a mídia fazendo um escândalo danado e a presidente que não autorizou nada, em apuros. Ele é um mané, só isso.

A resposta do governo boliviano ao caso todo vai ser a mesma que a do governo brasileiro. Ambos os países desrespeitaram uma série de direitos assinados nas convenções de Viena, Montevideo e Havana.

Ah sim. Ridícula essa sua postura.

Quanto à imunidade diplomática, você que deve entender melhor que eu, não havia um salvo conduto e eles não estavam em missão diplomática oficial, se pegos,  ia dar bode, dos grandes.

Quanto as convenções, se o governo boliviano não concede um salvo conduto, o que o governo oficialmente pode fazer além de ter concedido o asilo?
 
Posso estar errado nessa questão, não sou especialista.

[_Juca_]

Pelo que ele falou, a vida do tal senador já estava em perigo. Até onde se sabe, ele tomou a atitude que achou a mais correta para salvar a vida do boliviano.

Me parece leviano, para quem não passou pela situação, ficar apontando o dedo e condenando a atitude do diplomata brasileiro.

Da mesma forma existe tratamento para depressão com remédios e médicos eficazes, porque ao invés de ser irresponsável com a vida desse senador e dele próprio não pediu um tratamento para ele? Com quem está a leviandade agora?

Putz! E sem falar que o senador foi atendido por médicos dentro da embaixada.

É muita vontade de defender o governo...

Pois é.

Vocês estão com muito mimimi so por causa de uma posição que contraria a de vocês. Eu já disse que a diplomacia do governo falhou absurdamente na questão, qual o problema?

Agnóstico atancando com ad hominens em 3, 2,1...

[Barata Tenno]

O interessante é que as posições contrárias do Juca sempre calham de ser pró-governo.... Que coincidencia.....

[Gaúcho]

A minha posição não é de que o cara é um herói, tão pouco é que ele seja um mané. Eu acho que com as informações que temos, que é basicamente o depoimento do Saboia, só podemos concluir, no momento, que ele fez o que achou melhor, na situação em que se encontrava, para garantir a integridade física do senador boliviano, colocando, inclusive, sua carreira em risco para isso.

Baseado nas informações que temos, eu acho, sim, ainda, leviano apontar o dedo pro cara e dizer que ele foi um irresponsável, chamando-o, inclusive, de "mané", quando essas mesmas informações apontam para o fato de ele realmente ter agido da melhor forma que achou possível, visando o bem-estar de um terceiro.

[_Juca_]

O interessante é que as posições contrárias do Juca sempre calham de ser pró-governo.... Que coincidencia.....

E quanto aqueles em que a posição sempre calha em ser contra o governo?

O mais interessante é que agora vocês estão entrando na fase de debater o Juca em vez dos argumentos...

[_Juca_]

A minha posição não é de que o cara é um herói, tão pouco é que ele seja um mané. Eu acho que com as informações que temos, que é basicamente o depoimento do Saboia, só podemos concluir, no momento, que ele fez o que achou melhor, na situação em que se encontrava, para garantir a integridade física do senador boliviano, colocando, inclusive, sua carreira em risco para isso.

Baseado nas informações que temos, eu acho, sim, ainda, leviano apontar o dedo pro cara e dizer que ele foi um irresponsável, chamando-o, inclusive, de "mané", quando essas mesmas informações apontam para o fato de ele realmente ter agido da melhor forma que achou possível, visando o bem-estar de um terceiro.

Sim, exagerei no mane. Mas não no irresponsável. Pra mim ainda ele colocou m risco a integridade do senador, muito mais do que permanecesse na embaixada. Outra coisa que soou bem estranha foi a comparação com um carcereiro e o Dói Cód, porque o exagero?

[Derfel]

A minha posição não é de que o cara é um herói, tão pouco é que ele seja um mané. Eu acho que com as informações que temos, que é basicamente o depoimento do Saboia, só podemos concluir, no momento, que ele fez o que achou melhor, na situação em que se encontrava, para garantir a integridade física do senador boliviano, colocando, inclusive, sua carreira em risco para isso.

Baseado nas informações que temos, eu acho, sim, ainda, leviano apontar o dedo pro cara e dizer que ele foi um irresponsável, chamando-o, inclusive, de "mané", quando essas mesmas informações apontam para o fato de ele realmente ter agido da melhor forma que achou possível, visando o bem-estar de um terceiro.

Ainda acho um herói.  Se fosse nos EUA já teria uma fila de estúdios para comprar a história.