Tópico: Afinal, o mundo é melhor ou não é?

[Bolsonaro neles]

Acabei de ler o artigo do Arnaldo Jabor no O Globo, meio que dizendo que perdeu a esperança, que as coisas no mundo vão de mal a pior, que há uma aliança de republicanos com islamistas e tal e coisa.

Adicionalmente vêm os aquecimentistas (que são irmãos dos pentecostais) dizer que o homem vai acabar com o planeta e pê-rê-rê pão duro.

Pô, que nada. Só vejo as coisas melhorarem. Na semana passada, a CNN veiculou que a pobreza extrema no mundo caiu vertiginosamente. Principalmente, por conta de avanços sociais na China e na índia. A África subsaariana tb experimentou melhoras nesse aspecto.

Se considerarmos o extraordinário avanço no combate às doenças ao longo do século XX, não haverá como dizer que o mundo piorou. Só a descoberta e desenvolvimento dos antibióticos reduziu enormemente a mortalidade infantil. 

No fim do século XIX andávamos de carroça, já no século XX, fomos do carro à nave espacial. Chegamos à Lua e mandamos sondas pelo sistema solar, inclusive, pousando em Marte. Tudo indica que vamos pisar lá tb.

A eletrônica, filha da mecânica quântica, há de nos levar muito longe. A eletrônica tem sido tudo de bom em nossas vidas. Ela há de nos salvar de todas as agruras futuras. Haveremos de ir muito longe. Existimos para colonizar o universo. Nossos filhos verão isso.

[Pagão]

Parafraseando disse Popper, "o progresso (no sentido de mudança para melhor) não está inscrito nas leis da Natureza".
 
"Existimos para colonizar o universo. Nossos filhos verão isso." é uma bela declaração de fé, mas nada na Natureza garante que a nossa espécie não se extinga bem antes... O futuro é imperscrutável e indeterminado se não houver uma entidade inteligente que o guie... e, muito provavelmente, não há.

[Dr. Manhattan]

Acabei de ler o artigo do Arnaldo Jabor no O Globo, meio que dizendo que perdeu a esperança, que as coisas no mundo vão de mal a pior, que há uma aliança de republicanos com islamistas e tal e coisa.

Adicionalmente vêm os aquecimentistas (que são irmãos dos pentecostais) dizer que o homem vai acabar com o planeta e pê-rê-rê pão duro.

Pô, que nada. Só vejo as coisas melhorarem. Na semana passada, a CNN veiculou que a pobreza extrema no mundo caiu vertiginosamente. Principalmente, por conta de avanços sociais na China e na índia. A África subsaariana tb experimentou melhoras nesse aspecto.

Se considerarmos o extraordinário avanço no combate às doenças ao longo do século XX, não haverá como dizer que o mundo piorou. Só a descoberta e desenvolvimento dos antibióticos reduziu enormemente a mortandade infantil. 

No fim do século XIX andávamos de carroça, já no século XX, fomos do carro à nave espacial. Chegamos à Lua e mandamos sondas pelo sistema solar, inclusive, pousando em Marte. Tudo indica que vamos pisar lá tb.

A eletrônica, filha da mecânica quântica, há de nos levar muito longe. A eletrônica tem sido tudo de bom em nossas vidas. Ela há de nos salvar de todas as agruras futuras. Haveremos de ir muito longe. Existimos para colonizar o universo. Nossos filhos verão isso.

Concordo inteiramente com você, Famado. Falar que as coisas estão piorando é sintoma de ignorância de História. E ainda acrescento: acredito que a Humanidade como um todo está ficando menos cruel, mais empática e mais solidária. O problema é que os criminosos, os psicopatas, os sacanas de um modo geral chamam mais atenção sobre si.

[Bolsonaro neles]

Absolutamente certo.

[Bolsonaro neles]

Parafraseando disse Popper, "o progresso (no sentido de mudança para melhor) não está inscrito nas leis da Natureza".
 
"Existimos para colonizar o universo. Nossos filhos verão isso." é uma bela declaração de fé, mas nada na Natureza garante que a nossa espécie não se extinga bem antes...

O avanço tecnológico garante.

O futuro é imperscrutável e indeterminado se não houver uma entidade inteligente que o guie... e, muito provavelmente, não há.

O homem é a entidade inteligente.

[Derfel]

Em relação a quê? De uma maneira geral o mundo está mesmo melhor e mais pacífico para a humanidade, mas não há uma garantia que isso estará assim  sempre (houve um momento assim no fim do século xix e início do século xx, pré-guerra), além do que, na Natureza, a relação não esta tão boa assim (e em algum momento haverá reflexo na civilização).

[DDV]

http://www.cracked.com/blog/7-reasons-news-looks-worse-than-it-really-is/

[Bolsonaro neles]

Em relação a quê?

Violência, doenças, relacionamentos... tudo. O mundo é muito melhor hoje.

De uma maneira geral o mundo está mesmo melhor e mais pacífico para a humanidade, mas não há uma garantia que isso estará assim  sempre (houve um momento assim no fim do século xix e início do século xx, pré-guerra), além do que, na Natureza, a relação não esta tão boa assim (e em algum momento haverá reflexo na civilização).

O desenvolvimento tecnológico resolverá.

[Dr. Manhattan]

Em relação a quê? De uma maneira geral o mundo está mesmo melhor e mais pacífico para a humanidade, mas não há uma garantia que isso estará assim  sempre (houve um momento assim no fim do século xix e início do século xx, pré-guerra), além do que, na Natureza, a relação não esta tão boa assim (e em algum momento haverá reflexo na civilização).

O fim do século XIX e início do XX foram geralmente pacíficos, sim... se você fosse um europeu. Já se você morasse no África, ou na Coréia, ou na Índia, ou na Rússia, ou fosse aborígene na Austrália, etc. você pensaria diferente. O século XIX viu guerras monstruosas, como a Rebelião Taiping com seus 20 milhões de mortos, a Guerra Civil Americana, A Guerra do Paraguai, a conquista da África pelas potências coloniais européias.

Além disso, a paz que durou na Europa entre 1870 e 1914 estava assentada em bases frágeis, em meio a uma corrida armamentista entre várias potências. Era uma receita explosiva que acabou explodindo por causa de uma crise menor.

[Geotecton]

De uma maneira geral o mundo está mesmo melhor e mais pacífico para a humanidade, mas não há uma garantia que isso estará assim  sempre (houve um momento assim no fim do século xix e início do século xx, pré-guerra), além do que, na Natureza, a relação não esta tão boa assim (e em algum momento haverá reflexo na civilização).

O desenvolvimento tecnológico resolverá.

Isto é apenas uma declaração de fé porque não há nenhuma garantia de que a tecnologia possa resolver todos os "problemas ambientais", mesmo aqueles que fossem considerados apenas sob o ponto de vista de "utilidade para os humanos".

E a destruição da Natureza, por parte da humanidade, segue de maneira intensa.

[Geotecton]

O futuro é imperscrutável e indeterminado se não houver uma entidade inteligente que o guie... e, muito provavelmente, não há.

O homem é a entidade inteligente.

É mesmo?

Eu tenho sérias dúvidas sobre isto.

[Bolsonaro neles]

De uma maneira geral o mundo está mesmo melhor e mais pacífico para a humanidade, mas não há uma garantia que isso estará assim  sempre (houve um momento assim no fim do século xix e início do século xx, pré-guerra), além do que, na Natureza, a relação não esta tão boa assim (e em algum momento haverá reflexo na civilização).

O desenvolvimento tecnológico resolverá.

Isto é apenas uma declaração de fé porque não há nenhuma garantia de que a tecnologia possa resolver todos os "problemas ambientais", mesmo aqueles que fossem considerados apenas sob o ponto de vista de "utilidade para os humanos".

E a destruição da Natureza, por parte da humanidade, segue de maneira intensa.

Não há garantia, mas há uma tendência. Tudo que o homem já inventou mostra essa tendência.

[_Juca_]

Eu acho o seguinte, de um modo geral  ainda somos bem atrasados socialmente, com milhões de preconceitos, crendices, machismos, tabus, etc, mas se a compararmos com o que nossa sociedade já foi, de fato melhoramos muito mesmo, quebramos imensas barreiras. Portanto tudo é uma questão de perspectiva, se você olha para a sociedade hoje, pensa "cacetada, como tem coisa errada" e instantaneamente o desânimo domina, mas se você olha para os períodos anteriores o pensamento é, "putz, como eramos atrasados e como evoluímos", então a gente percebe que estamos numa fase intensa de evolução.

[Buckaroo Banzai]

De uma maneira geral o mundo está mesmo melhor e mais pacífico para a humanidade, mas não há uma garantia que isso estará assim  sempre (houve um momento assim no fim do século xix e início do século xx, pré-guerra), além do que, na Natureza, a relação não esta tão boa assim (e em algum momento haverá reflexo na civilização).

O desenvolvimento tecnológico resolverá.

Isto é apenas uma declaração de fé porque não há nenhuma garantia de que a tecnologia possa resolver todos os "problemas ambientais", mesmo aqueles que fossem considerados apenas sob o ponto de vista de "utilidade para os humanos".

E a destruição da Natureza, por parte da humanidade, segue de maneira intensa.

Não há garantia, mas há uam tendência. Tudo que o homem já inventou mostra essa tendência.

Não mostra.

A "invenção" ditando algo no sentido dessa "tendência" (que nem bem existe) são as regulamentações ambientais, que desconfio que não serão eficazes mesmo em projeções otimistas.

[Bolsonaro neles]

Cara, como vc é pessimista. Aliás, boa parte de vcs. Será que a vida é tão ruim assim pra vocês? Cara, não dá pra ver que tudo hoje é melhor? E tá na cara que vamos inventar umas geringonças que vão resolver os problemas ambientais. Se não forem as geringonças, serão as leis, que virão através de uma crescente consciência ambientalista e por aí afora.

Imagina que o coitado do Dom Pedro II teve quatro filhos. Morreram 3 de caganeira e febre, ficou só uma. O monarca morreu aos setenta e poucos de infecção. Isso tudo, sendo o imperador. Se fosse hoje, todos os filhos dele teriam sobrevivido e ele estaria centenário, que é pra onde caminha a rainha da Inglaterra.

Imagina que o esgoto da casa do Dom Pedro era jogado no terreno. O Banheiro da casa dele era na casinha do lado de fora e ele levantava de noite pra mijar no penico.

Os dentes do desinfeliz devem ter caídos todos de podre e o mau hálito deveria de ser insuportável.

E o povo então? Cagava e mijava em valas abertas.

E as leis? O Imperador estava acima dos poderes legislativo e Judiciário, de tal forma que ele poderia mandar matar a seu bel prazer.

Quem era rico andava de carroça ou carregado por escravos, já os demais, iam a pé ou no lombo de algum animal.

Era uma merda de vida, logo ali há 120 anos atrás.

[_Juca_]

Cara, como vc é pessimista. Aliás, boa parte de vcs. Será que a vida é tão ruim assim pra vocês? Cara, não dá pra ver que tudo hoje é melhor? E tá na cara que vamos inventar umas geringonças que vão resolver os problemas ambientais. Se não forem as geringonças, serão as leis, que virão através de uma crescente consciência ambientalista e por aí afora.

Imagina que o coitado do Dom Pedro II teve quatro filhos. Morreram 3 de caganeira e febre, ficou só uma. O monarca morreu aos setenta e poucos de infecção. Isso tudo, sendo o imperador. Se fosse hoje, todos os filhos dele teriam sobrevivido e ele estaria centenário, que é pra onde caminha a rainha da Inglaterra.

Imagina que o esgoto da casa do Dom Pedro era jogado no terreno. O Banheiro da casa dele era na casinha do lado de fora e ele levantava de noite pra mijar no penico.

Os dentes do desinfeliz devem ter caídos todos de podre e o mau hálito deveria de ser insuportável.

E o povo então? Cagava e mijava em valas abertas.

E as leis? O Imperador estava acima dos poderes legislativo e Judiciário, de tal forma que ele poderia mandar matar a seu bel prazer.

Quem era rico andava de carroça ou carregado por escravos, já os demais, iam a pé ou no lombo de algum animal.

Era uma merda de vida, logo ali há 120 anos atrás.

Assim, tudo é uma questão de perspectiva. Se pararmos hoje para analisar nossa sociedade, a desigualdade gigante, os milhões de preconceitos, os incontáveis dogmas, crendices e superstições, a violencia, as guerras, a degradação ambiental, as doenças e tudo mais, não há como a gente não se sentir meio deprimido e consequentemente dizer que o mundo é uma merda, mas se compararmos com qualquer período anterior, como você fez, a lógica é entendermos que a sociedade está em franca evolução, estando num período muito positivo do ponto de vista do desenvolvimento humano. E o seu exemplo da caganeira é muito bom, porque pra mim uma das  maiores invenções da humanidade foi isso aqui.

[Buckaroo Banzai]

Não sou pessimista, só realista, não-cornucopista. É apenas um fato que uma hora ou outra a humanidade (no planeta Terra, onde é mais provável que fique; ou, ao menos para os que fiquem), terá crescimento populacional zero.

O uso de tecnologias e leis nesse sentido depende da aceitação dos problemas, que são comumente negados.

[Bolsonaro neles]

Mas vc acha que o mundo é melhor ou pior que há 120 anos atrás? E há 300? E a 1000? E a 5000?

[Gigaview]

O mundo é do jeito que é, se melhorou por um lado piorou do outro. Salve a nossa atenção seletiva para justificar o nosso estado de espírito!!!

[Pagão]

Mas vc acha que o mundo é melhor ou pior que há 120 anos atrás? E há 300? E a 1000? E a 5000?

"Previsões" corretas para trás não são garantia de previsões otimistas corretas para diante... (o marxismo também tentou isso e parece que sem grande êxito).

[Buckaroo Banzai]

Mas vc acha que o mundo é melhor ou pior que há 120 anos atrás? E há 300? E a 1000? E a 5000?

Melhor. Mas não por haver alguma espécie de lei natural que leve sempre à melhora, ou algo que permita generalizar ser um "padrão" (e nem bem é algo que se diga "mas que padrão", se você considera flutuações locais e temporais) que se manterá indefinidamente.

[Bolsonaro neles]

Não acho que há uma lei natural. Tipo assim uma lei da física. Mas não parece que vai piorar. Não vejo nada piorando.

[Buckaroo Banzai]

Se as pessoas se derem conta de que "crescimento sustentável" é algo impossível, as coisas não necessariamente vão piorar significativamente, por um bom tempo.

[Dr. Manhattan]

Se as pessoas se derem conta de que "crescimento sustentável" é algo impossível, as coisas não necessariamente vão piorar significativamente, por um bom tempo.

Isso é verdade. Numa perspectiva histórica, nossa situação é muito instável: o paradigma atual de crescimento econômico + aumento do consumo + aumento de expectativa de vida pode levar a uma séria crise no futuro. Basta lembrar que a Terra não conseguiria suportar uma humanidade com o padrão de consumo do americano moderno. As coisas estão melhorando, mas ninguém pode garantir que vai continuar assim no longo prazo - podemos usar tecnologia para resolver muitos dos nosso problemas, mas é preciso que as pessoas primeiro percebam que existe um problema! [1] É como a velha história do sapo em uma panela de água quente - no nosso caso, temos até um exemplo literal disso, no Aquecimento Global.



[1] Exemplo: imagine o que um habitante do século XV diria se lhe contássemos que o homem do século XXI aceita usar uma tecnologia que polui o ambiente, provoca o caos nas cidades e mata dezenas de milhares de pessoas todos os anos? O automóvel é um problema, mas que não é reconhecido como tal pela quase totalidade das pessoas.

[Geotecton]

[...]
Basta lembrar que a Terra não conseguiria suportar uma humanidade com o padrão de consumo do americano moderno.
[...]

Ela não suporta, sequer, o padrão de consumo de um europeu médio moderno.