Tópico: Afinal, o mundo é melhor ou não é?

[_Juca_]

[...]
Basta lembrar que a Terra não conseguiria suportar uma humanidade com o padrão de consumo do americano moderno.
[...]

Ela não suporta, sequer, o padrão de consumo de um europeu médio moderno.

Lembra que por volta dos anos 70 se não me engano dizia-se que em algumas décadas haveria uma crise alimentar, porque não era possível produzir alimentos na proporção do aumento populacional? Pois é, não houve essa crise tamanha porque entre a produtividade aumentou muito devido ao desenvolvimento de novas técnicas. Por isso quando fazemos essas previsões temos que ter em conta sempre a inovação e o avanço tecnológico também.

[Geotecton]

[...]
Basta lembrar que a Terra não conseguiria suportar uma humanidade com o padrão de consumo do americano moderno.
[...]

Ela não suporta, sequer, o padrão de consumo de um europeu médio moderno.

Lembra que por volta dos anos 70 se não me engano dizia-se que em algumas décadas haveria uma crise alimentar, porque não era possível produzir alimentos na proporção do aumento populacional? Pois é, não houve essa crise tamanha porque entre a produtividade aumentou muito devido ao desenvolvimento de novas técnicas. Por isso quando fazemos essas previsões temos que ter em conta sempre a inovação e o avanço tecnológico também.

Tudo bem.

Mas basta verificar qual é o consumo de um europeu médio e multiplicá-lo pelo número de habitantes no planeta para verificar qual seria o tamanho gigantesco da demanda por energia e insumos.

[_Juca_]

[...]
Basta lembrar que a Terra não conseguiria suportar uma humanidade com o padrão de consumo do americano moderno.
[...]

Ela não suporta, sequer, o padrão de consumo de um europeu médio moderno.

Lembra que por volta dos anos 70 se não me engano dizia-se que em algumas décadas haveria uma crise alimentar, porque não era possível produzir alimentos na proporção do aumento populacional? Pois é, não houve essa crise tamanha porque entre a produtividade aumentou muito devido ao desenvolvimento de novas técnicas. Por isso quando fazemos essas previsões temos que ter em conta sempre a inovação e o avanço tecnológico também.

Tudo bem.

Mas basta verificar qual é o consumo de um europeu médio e multiplicá-lo pelo número de habitantes no planeta para verificar qual seria o tamanho gigantesco da demanda por energia e insumos.

Eu acho que você está certo, inclusive uma das inovações tecnologicas pode vir da reciclagem e do melhor aproveitamento da matéria prima. Hoje deu no jornal que um estudo da ONU diz que 1/3 dos alimentos é desperdiçado, por aí gente vê que o mundo poderia produzir uns 20% menos de alimentos que ainda sobraria se conseguirmos um aproveitamento desse alimento jogado no lixo. Imagine o tamanho do impacto positivo no ambiente.

[Moro]

Acabei de ler o artigo do Arnaldo Jabor no O Globo, meio que dizendo que perdeu a esperança, que as coisas no mundo vão de mal a pior, que há uma aliança de republicanos com islamistas e tal e coisa.

Adicionalmente vêm os aquecimentistas (que são irmãos dos pentecostais) dizer que o homem vai acabar com o planeta e pê-rê-rê pão duro.

Pô, que nada. Só vejo as coisas melhorarem. Na semana passada, a CNN veiculou que a pobreza extrema no mundo caiu vertiginosamente. Principalmente, por conta de avanços sociais na China e na índia. A África subsaariana tb experimentou melhoras nesse aspecto.

Se considerarmos o extraordinário avanço no combate às doenças ao longo do século XX, não haverá como dizer que o mundo piorou. Só a descoberta e desenvolvimento dos antibióticos reduziu enormemente a mortandade infantil. 

No fim do século XIX andávamos de carroça, já no século XX, fomos do carro à nave espacial. Chegamos à Lua e mandamos sondas pelo sistema solar, inclusive, pousando em Marte. Tudo indica que vamos pisar lá tb.

A eletrônica, filha da mecânica quântica, há de nos levar muito longe. A eletrônica tem sido tudo de bom em nossas vidas. Ela há de nos salvar de todas as agruras futuras. Haveremos de ir muito longe. Existimos para colonizar o universo. Nossos filhos verão isso.

Concordo inteiramente com você, Famado. Falar que as coisas estão piorando é sintoma de ignorância de História. E ainda acrescento: acredito que a Humanidade como um todo está ficando menos cruel, mais empática e mais solidária. O problema é que os criminosos, os psicopatas, os sacanas de um modo geral chamam mais atenção sobre si.

Acho que é quase isso.

O que ocorre é que as condições para a população viver em comparativa harmonia estão presentes hoje como nunca na história, devido basicamente à tecnologia, consolidação das leis, distribuição crescente de riqueza.

Mas a humanidade é a mesma. Para voltarmos a ser bárbaros, basta dois meses de carência (agua, luz, polícia, ou uma crise Zumbi)

Não somos melhores do que antes. Apenas as condições estão melhorando.

[Barata Tenno]

Não tinha aquele esquema das tempestados solares poderem deixar o planeta sem energia elétrica por uns meses?

[Moro]

Exato. Salvo em alguns países desenvolvidos, isso provavelmente geraria uma barbárie. Prolongamento de anos com escassez de alimentos devido a perda dos elementos modernos de produção, provavelmente iria deixar até o canibalismo florecer.

Não acho que o ser humano tenha mudado em, digamos, 6000 anos. Bom, olhe o nosso congresso.

[Buckaroo Banzai]

Não sabia disso das tempestades solares poderem causar esse tipo de coisa, achava que apenas ferrava com satélites.

http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10103492/Solar-storm-could-leave-Britain-without-power-for-months.html


Acho que não chega a virar tanto "barbárie", seria mais como uma mistura de pós-enchente, só que uma enchente que afetasse praticamente só a estrutura elétrica, e um pouco de "vida de interior", com os problemas para aqueles cujo sustento depende de eletricidade. Teriam que comprar geradores, equipamentos de reserva, e etc.

Talvez se trabalhasse mais em lugares como bibliotecas, porque se preparariam para casos de "cair o sistema".


Citação obrigatória da wikipédia:

[....]

Electric grid
When magnetic fields move about in the vicinity of a conductor such as a wire, a geomagnetically induced current is produced in the conductor. This happens on a grand scale during geomagnetic storms (the same mechanism also influences telephone and telegraph lines, see above) on all long transmission lines. Long transmission lines (many kilometers in length) are thus subject to damage by this effect. Notably, this chiefly includes operators in China, North America, and Australia, especially in more modern high-voltage, low-resistance lines. The European grid consists mainly of shorter transmission circuits, which are less vulnerable to damage.[26][27]

The (nearly direct) currents induced in these lines from geomagnetic storms are harmful to electrical transmission equipment, especially transformers — inducing core saturation, constraining their performance (as well as tripping various safety devices), and causing coils and cores to heat up. In extreme cases, this heat can disable or destroy them, even inducing a chain reaction that can overload transformers throughout a system.[28][29][30] Most generators are connected to the grid via transformers, isolating them from the induced currents on the grid, making them much less susceptible to damage due to geomagnetically induced current. However, a transformer that is subjected to this will act as an unbalanced load to the generator, causing negative sequence current in the stator and consequently heating of the rotor.

According to a study by Metatech corporation, a storm with a strength comparable to that of 1921 would destroy more than 300 transformers and leave over 130 million people without power, with a cost totaling several trillion dollars.[31] A massive solar flare could knock out electric power for months.[32] These predictions are contradicted by a NERC report that concludes that a geomagnetic storm would cause temporary grid instability but no widespread destruction of high-voltage transformers. The report points out that the widely quoted Quebec grid collapse was not caused by overheating transformers but by the near-simultaneous tripping of seven relays.[33]

By receiving geomagnetic storm alerts and warnings (e.g. by the Space Weather prediction Center; via Space Weather satellites as SOHO or ACE), power companies can minimize damage to power transmission equipment, by momentarily disconnecting transformers or by inducing temporary blackouts. Preventative measures also exist, including preventing the inflow of GICs into the grid through the neutral-to-ground connection.[26]

[...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Geomagnetic_storm#Electric_grid

[Moro]

pense em uma falta de energia por 12 meses. As máquinas agrícolas param, aquecedores em países frios.. comida falta, saques.. desenhe um cenário.

Tecido social rompida, ser humano muda.

[Gigaview]

Não sabia disso das tempestades solares poderem causar esse tipo de coisa, achava que apenas ferrava com satélites.

http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10103492/Solar-storm-could-leave-Britain-without-power-for-months.html


Acho que não chega a virar tanto "barbárie", seria mais como uma mistura de pós-enchente, só que uma enchente que afetasse praticamente só a estrutura elétrica, e um pouco de "vida de interior", com os problemas para aqueles cujo sustento depende de eletricidade. Teriam que comprar geradores, equipamentos de reserva, e etc.

Talvez se trabalhasse mais em lugares como bibliotecas, porque se preparassem para casos de "cair o sistema".

Já aconteceu no Canadá em 1989.

http://en.wikipedia.org/wiki/March_1989_geomagnetic_storm

[Barata Tenno]

pense em uma falta de energia por 12 meses. As máquinas agrícolas param, aquecedores em países frios.. comida falta, saques.. desenhe um cenário.

Tecido social rompida, ser humano muda.

E nas cidades, nada de água.

[_Juca_]

Não sabia disso das tempestades solares poderem causar esse tipo de coisa, achava que apenas ferrava com satélites.

http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10103492/Solar-storm-could-leave-Britain-without-power-for-months.html


Acho que não chega a virar tanto "barbárie", seria mais como uma mistura de pós-enchente, só que uma enchente que afetasse praticamente só a estrutura elétrica, e um pouco de "vida de interior", com os problemas para aqueles cujo sustento depende de eletricidade. Teriam que comprar geradores, equipamentos de reserva, e etc.

Talvez se trabalhasse mais em lugares como bibliotecas, porque se preparassem para casos de "cair o sistema".

Se não me engano a prevenção contra essas tempestades é relativamente simples como o princípio da torre de Tesla ( é isso?) nas instalações elétricas, o problema acho é o custo e o tempo para executá-las.

[Gigaview]

Não sabia disso das tempestades solares poderem causar esse tipo de coisa, achava que apenas ferrava com satélites.

http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10103492/Solar-storm-could-leave-Britain-without-power-for-months.html


Acho que não chega a virar tanto "barbárie", seria mais como uma mistura de pós-enchente, só que uma enchente que afetasse praticamente só a estrutura elétrica, e um pouco de "vida de interior", com os problemas para aqueles cujo sustento depende de eletricidade. Teriam que comprar geradores, equipamentos de reserva, e etc.

Talvez se trabalhasse mais em lugares como bibliotecas, porque se preparassem para casos de "cair o sistema".

Se não me engano a prevenção contra essas tempestades é relativamente simples como o princípio da torre de Tesla ( é isso?) nas instalações elétricas, o problema acho é o custo e o tempo para executá-las.

Gaiolas de Faraday
http://pt.wikipedia.org/wiki/Gaiola_de_Faraday

Mas nesse caso, acho que não resolve. A proteção deveria estar no Cinturão de Van Allen.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cinturão_de_Van_Allen

[_Juca_]

Não sabia disso das tempestades solares poderem causar esse tipo de coisa, achava que apenas ferrava com satélites.

http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10103492/Solar-storm-could-leave-Britain-without-power-for-months.html


Acho que não chega a virar tanto "barbárie", seria mais como uma mistura de pós-enchente, só que uma enchente que afetasse praticamente só a estrutura elétrica, e um pouco de "vida de interior", com os problemas para aqueles cujo sustento depende de eletricidade. Teriam que comprar geradores, equipamentos de reserva, e etc.

Talvez se trabalhasse mais em lugares como bibliotecas, porque se preparassem para casos de "cair o sistema".

Se não me engano a prevenção contra essas tempestades é relativamente simples como o princípio da torre de Tesla ( é isso?) nas instalações elétricas, o problema acho é o custo e o tempo para executá-las.

Gaiolas de Faraday
http://pt.wikipedia.org/wiki/Gaiola_de_Faraday

Mas nesse caso, acho que não resolve. A proteção deveria estar no Cinturão de Van Allen.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cinturão_de_Van_Allen

Isso mesmo. Tudo iria parar, mas os transformadores, a rede elétricas, e tudo mais seriam preservados, tornando mais fácil a volta a vida normal. Imagina quanto tempo e dinheiro seria necessário para trocar todos os transformadores de um país inteiro como o Brasil?

[Gigaview]

Não sabia disso das tempestades solares poderem causar esse tipo de coisa, achava que apenas ferrava com satélites.

http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10103492/Solar-storm-could-leave-Britain-without-power-for-months.html


Acho que não chega a virar tanto "barbárie", seria mais como uma mistura de pós-enchente, só que uma enchente que afetasse praticamente só a estrutura elétrica, e um pouco de "vida de interior", com os problemas para aqueles cujo sustento depende de eletricidade. Teriam que comprar geradores, equipamentos de reserva, e etc.

Talvez se trabalhasse mais em lugares como bibliotecas, porque se preparassem para casos de "cair o sistema".

Se não me engano a prevenção contra essas tempestades é relativamente simples como o princípio da torre de Tesla ( é isso?) nas instalações elétricas, o problema acho é o custo e o tempo para executá-las.

Gaiolas de Faraday
http://pt.wikipedia.org/wiki/Gaiola_de_Faraday

Mas nesse caso, acho que não resolve. A proteção deveria estar no Cinturão de Van Allen.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cinturão_de_Van_Allen

Isso mesmo. Tudo iria parar, mas os transformadores, a rede elétricas, e tudo mais seriam preservados, tornando mais fácil a volta a vida normal. Imagina quanto tempo e dinheiro seria necessário para trocar todos os transformadores de um país inteiro como o Brasil?

Não é bem assim. Já ouviu falar em pulso eletromagnético?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pulso_eletromagnético

[Buckaroo Banzai]

O efeito desse tipo de coisa não enfraquece conforme se aproxima do Equador?


...

pelo menos vamos ter auroras aqui também, não vai ser mais só coisa de país de primeiro mundo:

On September 1 – 2, 1859, the largest recorded geomagnetic storm occurred. From August 28 until September 2, 1859, numerous sunspots and solar flares were observed on the Sun, the largest flare occurring on September 1. This is referred to as the Solar storm of 1859 or the Carrington Event. It can be assumed that a massive coronal mass ejection (CME), associated with the flare, was launched from the Sun and reached the Earth within eighteen hours — a trip that normally takes three to four days. The horizontal intensity of geomagnetic field was reduced by 1600 nT as recorded by the Colaba observatory near Bombay, India. It is estimated that Dst would have been approximately -1750 nT.[10] Telegraph wires in both the United States and Europe experienced induced emf, in some cases even shocking telegraph operators and causing fires. Aurorae were seen as far south as Hawaii, Mexico, Cuba, and Italy — phenomena that are usually only seen near the poles.

[Gigaview]

Os cinturões se concentram na região do equador e filtram melhor os ventos solares. Nos polos são menos atuantes e os ventos solares conseguem passar por eles causando as auroras boreais. Isso explica porque o Canadá ficou mais exposto a esse tipo de problema.

[Buckaroo Banzai]

[...] NOAA said on its website the S3 ranking means "it could, for example, cause isolated reboots of computers onboard Earth-orbiting satellites and interfere with polar radio communications".

Mr Biesecker said the polar regions are most affected when it comes to radiation storms.

For instance, the storm could spell disruptions to airline flights, oil operations, Arctic exploration and space satellites.

Night-sky viewers in Asia and Europe may be able to witness the aurora, or Northern Lights, late on Tuesday as a result of the storm.

"We don't expect major impacts from an event like this," Mr Biesecker said.

"It's the people who need GPS (global positioning system) accuracy of centimetres who have to worry, not people who want to know if you're going to turn the car 30 metres ahead." [...]

http://www.abc.net.au/news/2012-01-24/big-solar-storm-pummels-earth/3789252

Eu achava já ter lido algo assim, e ao mesmo tempo tinha alguma memória de representações gráficas da magnetosfera que sugeriam isso, mas achava ao mesmo tempo meio estranho, por causa dos polos serem, bem, nos polos, não no equador, a partir do que chutaria que teriam "campos mais fortes" por lá.

Achava que esses problemas aparentemente mais concentrados lá pudessem ser por maior caipirismo equatorial, bem como temperado-centrismo cultural. Por outro lado, e contra a outra intuição, o polo norte magnético é lá no Canadá.





Canadá... peculiaridades geomagnéticas e gravitacionais. Se fosse culturalmente os EUA, seria tentador ver nessas coisas explicação da profusão de malucos atiradores.

[Jovem Cético]

Eu concordo com o Famado.

  E queria aproveitar e falar uma coisa,já vi muitas pessoas falarem que quem não acredita em deus é pessimista,mas como diz o Famado,discordo diametralmente.Na verdade,eu acho que os cristão fundamentalistas são bem mais pessimistas,pois eles esperam que o mundo fique cada vez pior,para que se cumpram as palavras de Gzuis.

[Buckaroo Banzai]

Ou, são otimistas quanto a qualquer coisa que não possa ser interpretada como profecia narrada no livro cultuado. Ex.: a bíblia certamente não diz nada sobre aquecimento global e as conseqüências previstas pela auto-conclamada "ciência" do mundo.

Saw a screening of a documentary called Jesus Camp. It focuses on a woman preacher (Becky Fischer) who indoctrinates children in a summer camp in North Dakota. Right wing political agendas and slogans are mixed with born again rituals that end with most of the kids in tears. Tears of release and joy, they would claim — the children are not physically abused. The kids are around 9 or 10 years old, recruited from various churches, and are pliant willing receptacles. They are instructed that evolution is being forced upon us by evil Godless secular humanists, that abortion must be stopped at all costs, that we must form an “army” to defeat the Godless influences, that we must band together to insure that the right judges and politicians get into the courts and office and that global warming is a lie. (This last one is a puzzle — how did accepting the evidence for climate change and global warming become anti-Jesus? Did someone simply conflate all corporate agendas with Jesus and God and these folks accept that? Would Jesus drive an SUV? Is every conclusion responsible scientists make now suspect?) [...]

http://journal.davidbyrne.com/2006/08/american_madras.html

<a href="http://www.youtube.com/v/KsrtuvxDfrs" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/KsrtuvxDfrs</a>

[Jovem Cético]

Uma pequena amostra do que alguns cristãos esperam para o futuro,se quiser ver o resto,é só ir no site.
 
A quarta taça (Apocalipse 16:8-9), sugere uma aproximação da Terra ao Sol, possivelmente causada por uma mudança em seu eixo ou mesmo em sua massa, decorrente dos cataclismos anteriores, aumentando assustadoramente a temperatura média do planeta.

Na sexta trombeta (Apocalipse 9:13-21), continua a onda de destruição humana, agora encabeçada por quatro anjos, que possuem essa missão específica.  Essa trombeta mostra a morte de 1/3 da população mundial, principalmente como resultado da atuação de um exército de 200 milhões de combatentes, vindos de além do Rio Eufrates. Provavelmente, trata-se do começo da invasão chinesa rumo ao Oriente Médio.

  A sexta taça (Apocalipse 16:12-16), descreve os preparativos satânicos para a batalha final do Armagedom. É muito provável que o exército oriental descrito em Apocalipse 16:12 seja o chinês que, juntamente com as outras nações, será convencido pela besta a marchar contra Israel. Recentemente, foi noticiado que o governo chinês, caso seja necessário, poderá alistar grande parte de sua população ativa, com centenas de milhões de soldados. Como já explicamos nas páginas anteriores, acreditamos que o anticristo atribuirá à nação israelense a culpa por todos os males e maldições que estarão acontecendo na grande tribulação, convencendo essas nações através do engano espiritual de 3 espíritos malignos. Essas nações se reunirão no Armagedom. 

Fonte:http://www.projetoomega.com/estudo10.htm

 E pensar,que já acreditei nisso...

[Gigaview]

Isso é mil vezes melhor que o plano do PT para se perpetuar no poder.

[Jovem Cético]

Isso é mil vezes melhor que o plano do PT para se perpetuar no poder.

Mais uma profecia do Olavo...

Um dia,quem sabe,criam uma igreja para ele,pode pregar para seus fiéis.Se bem que o site dele,já serve para isso.

[Pagão]

Mas vc acha que o mundo é melhor ou pior que há 120 anos atrás? E há 300? E a 1000? E a 5000?

Está desviando a a verdadeira questão,  pois o que você alega é que:
 
"Haveremos de ir muito longe. Existimos para colonizar o universo. Nossos filhos verão isso".

[Bolsonaro neles]

[...]
Basta lembrar que a Terra não conseguiria suportar uma humanidade com o padrão de consumo do americano moderno.
[...]

Ela não suporta, sequer, o padrão de consumo de um europeu médio moderno.

Marte nos espera. Até lá, já teremos uma boa colônia no planeta vermelho, com estufas, agricultura e transformação da atmosfera. Ou então e gente explora os recursos naturais de lá e traz pra cá. Ou então da lua. Ou de outro planeta qualquer, ou qualquer outra coisa que ainda vamos inventar. Quem pode conter a engenhosidade humana?...

[Bolsonaro neles]

Eu concordo com o Famado.

  E queria aproveitar e falar uma coisa,já vi muitas pessoas falarem que quem não acredita em deus é pessimista,mas como diz o Famado,discordo diametralmente.Na verdade,eu acho que os cristão fundamentalistas são bem mais pessimistas,pois eles esperam que o mundo fique cada vez pior,para que se cumpram as palavras de Gzuis.

E aquecimentistas e ecochatos se juntam a eles em seu pessimismo incurável.