Tópico: Sobre a classe média brasileira

[Geotecton]

O Juca deveria ser obrigado a defender, parágrafo por parágrafo, esse texto, para poder postar aqui. Pelo amor de deus. Isso parece coisa de um "Cientista" político.

Ele não é obrigado, claro, mas você pode instigá-lo a fazer isso. Caso ele não queira fazer, todos nós podemos atribuir aquele calhamaço a mero proselitismo inútil.

Acho que você não me conhece.

Certamente que não, afinal de contas nunca o vi 'ao vivo e a cores'. 

Por isso não, vamos marcar um churrasco ou um chopp...

Na primeira oportunidade que der.

Em qual cidade você está?

[Buckaroo Banzai]

Esse segundo texto é bem como o DDV colocou. A "lógica" é, "os direitistas/fachistas gostam de meritocracia, logo isso necessariamente precisa ser visto como algo ruim; não podemos conceder que eles tenham razão em alguma coisa, por mais absurdo que seja se colocar contra."

E então se põe a fazer isso, garantido de receber aplausos dos fiéis. Precisa só ser bastante extenso. Quanto mais melhor, dá para acabar diluindo o absurdo se fosse tentar fazer o mesmo argumento mais concisamente.

O Juca deveria ser obrigado a defender, parágrafo por parágrafo, esse texto, para poder postar aqui. Pelo amor de deus. Isso parece coisa de um "Cientista" político.

Você ainda tem a opção de escrever pro autor e contestar. Eu concordo e você discorda. Tem mais gente que concorda e mais gente que discorda.

Tem menos chance de eu fazer isso do que você escrevar para o Olavo de Carvalho sobre suas discordâncias.




E esse diagnóstico psicanalítico sobre a distribuição dos valores meritocráticos é só inventado, não vem de qualquer pesquisa. Isso é tão importante quanto os declives escorregadios da catástrofe meritocrática, e a tosqueira que é questionar meritocracia em si.

Mas o importante é que sabemos, meritocracia é fachista. Em vez das pessoas mais capacitadas aos cargos, o correto é ter os companheiros se ajudando na camaradagem.

[Buckaroo Banzai]

Acho que dá para fazer um resumo de tudo que podeira ser útil dos textos em umas duas linhas:

• Em alguns casos, pode-se ter como critérios utilizados para seleção algo que é argumentavelmente insuficiente, ou até mesmo contraproducente em algum grau.
• O povo brasileiro, não só a classe média, talvez seja em boa parte, crente na falácia do "mundo justo", e isso pode ter uma série de conseqüências negativas, inclusive talvez a perpetuação de critérios seletivos que devessem ser revistos/ampliados.

Só.

Sem toda essa baboseira de tentar atacar meritocracia em si, que é praticamente como atacar a "justiça." E todo o contra-senso de depois falar de "mérito real", que não deveria ter mérito algum, não? Sem também esse declive escorregadio que iguala "meritocracia" a uma espécie de objetivismo anabolizado. "Se as pessoas acham que são as pessoas mais capacitadas que devem exercer os cargos, logo as mães estarão só amamentando os filhos que acharem que se comportaram direito."



É bem olavo-carvalhesco isso. Pega um cerne de verdade óbvia e acaba distorcendo a coisa em algo bizarro. E igualmente as vedetes vão ver como algo brilhante, genial, um retrato da realidade no Brasil...

[DDV]

Buckaroo, você bem que poderia fazer uma paródia semelhante a esse texto, onde onde a meritocracia é substituída pela "justiça", "liberdade" ou qualquer conceito semelhante que é invocado pelos reacionários e fachistas para defenderem a perpetuação das relações de poder e as injustiças sociais atuais.   

[DDV]

Lembro-me do Temma certa vez associando (embora não de forma explícita) o uso da bandeira e cores do Brasil pelos manifestantes ao ultra-conservadorismo reacionário fachista/integralista/militarista brasileiro.

Tá aí mas um conceito a ser combatido e desconstruído: os símbolos nacionais do Brasil!

De certa forma, já tentaram algo parecido com figuras como o Duque de Caxias, vide aquela versão fabulosa da Guerra do Paraguai que inventaram na década de 70.

[Buckaroo Banzai]

Buckaroo, você bem que poderia fazer uma paródia semelhante a esse texto, onde onde a meritocracia é substituída pela "justiça", "liberdade" ou qualquer conceito semelhante que é invocado pelos reacionários e fachistas para defenderem a perpetuação das relações de poder e as injustiças sociais atuais.   

Até dá vontade, mas não me vieram espontaneamente idéias boas...

...

A classe média é fachista porque tem a justiça como valor central para o regimento da sociedade. Esse valor lhes confere um sentimento de superioridade moral, de ser detentor inequívoco da verdade. O que se tem é um raciocínio circular. Fazer justiça é simplesmente o justo a ser feito. Não importa se o mais justo não é necessariamente o correto.

Não importa se parte da população não quer que a justiça seja levada até eles. A justiça deve ser para todos. Essa máscara de bondade é usada para tentar tornar mais aceitável sua imposição, mesmo contra a vontade de individuos e grupos. Estes, são ostracizados como aqueles que se opõem à justiça, e logo, os vilões, por definição inquestionável. A justiça, como valor, produz então o maniqueísmo, divide a população entre os justos e injustos, e é a semente de multidões furiosas, sedentas por fazer justiça com as próprias mãos.

Uma sociedade que se pauta unicamente pela justiça será inevitalvemente injusta. Pois para que se seja perpetrada qualquer atrocidade contra a população, ou partes dela, basta uma coisa: uma justificativa.

....

Acho que a "razão" também é um bom candidato como valor que corrompe a sociedade burguesa de classe média, os textos originais até já dão alguma sugestão nessa linha.

Liberdade também deve ser muito bom. Afinal, a liberdade de oprimir é o fundamento de todo fachismo.

[DDV]

Acho que a "razão" também é um bom candidato como valor que corrompe a sociedade burguesa de classe média, os textos originais até já dão alguma sugestão nessa linha.

Sempre vejo a direita com grandes problemas em reconhecer a falibilidade da racionalidade humana, pois essa acaba sendo o núcleo duro que fundamenta muitas de suas posições políticas.

[Buckaroo Banzai]

E eu que via o "racional", "razoável," como algo "bom", o que se deve buscar.

De forma similar, nos círculos católicos vai se ouvir falar de algo "não ser dogma" como algo depondo contra esse algo. O ideal era que fosse dogma.


A solução para decidir as melhores políticas quando a razão humana parece falhar é chamar o Luciano Huck para fazer um concurso onde quem inventar a maior LOUCURA-LOUCURA-LOUCURA de política vence e tem a política implementada.

Ou talvez consultar os padres, pois pode ser que seja uma questão não de razão, mas do [voz do Cid Moreira] mistério da fé. [/Cid Moreira]

[Moro]

Parabéns ao Buck e ao DDV pela análise inteligente, sem misericórdia e bem humorada desses textos religiosos e ridículos.

[JJ]

O Juca deveria ser obrigado a defender, parágrafo por parágrafo, esse texto, para poder postar aqui. Pelo amor de deus. Isso parece coisa de um "Cientista" político.

Ele não é obrigado, claro, mas você pode instigá-lo a fazer isso. Caso ele não queira fazer, todos nós podemos atribuir aquele calhamaço a mero proselitismo inútil.

E esta  atribuição  nada será  além de um reflexo dos valores e interesses de um grupo.  Nada além disso. 


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[JJ]

Parabéns ao Buck e ao DDV pela análise inteligente, sem misericórdia e bem humorada desses textos religiosos e ridículos.

Loas aos que compartilham dos meus valores.   


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[JJ]

Nunca li melhor análise sobre o como é o porque a classe média é o que é.

Nunca li tanta "bobagem sociológica"...

Ah, o dualismo político...

Eu prefiro nem ler esse tipo de coisa, não tem referências bibliográficas no final então é só baboseira especulativa, típica de pseudociências como a sociologia...

Uma ciência diz coisas que eu não gosto (vão contra os meus valores e interesses) , concluo então que ela é falsa.  Fantástico. Nota 10.   



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[DDV]

Uma ciência diz coisas que eu não gosto (vão contra os meus valores e interesses) , concluo então que ela é falsa.  Fantástico. Nota 10.   

Ou vice-versa.

[Geotecton]

Nunca li melhor análise sobre o como é o porque a classe média é o que é.

Nunca li tanta "bobagem sociológica"...

Ah, o dualismo político...

Eu prefiro nem ler esse tipo de coisa, não tem referências bibliográficas no final então é só baboseira especulativa, típica de pseudociências como a sociologia...

Uma ciência diz coisas que eu não gosto (vão contra os meus valores e interesses) , concluo então que ela é falsa.  Fantástico. Nota 10.   

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E onde estaria a Ciência no caso em tela?

[JJ]

Parabéns ao Buck e ao DDV pela análise inteligente, sem misericórdia e bem humorada desses textos religiosos e ridículos.

Se é contra minhas crenças e valores, então é religioso e ridículo. Boa . Melhor impossível.  Nota 10.


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[JJ]

Nunca li melhor análise sobre o como é o porque a classe média é o que é.

Nunca li tanta "bobagem sociológica"...

Ah, o dualismo político...

Eu prefiro nem ler esse tipo de coisa, não tem referências bibliográficas no final então é só baboseira especulativa, típica de pseudociências como a sociologia...

Uma ciência diz coisas que eu não gosto (vão contra os meus valores e interesses) , concluo então que ela é falsa.  Fantástico. Nota 10.   

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E onde estaria a Ciência no caso em tela?

No final da 2° linha do texto do caerus.



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[Geotecton]

Nunca li melhor análise sobre o como é o porque a classe média é o que é.

Nunca li tanta "bobagem sociológica"...

Ah, o dualismo político...

Eu prefiro nem ler esse tipo de coisa, não tem referências bibliográficas no final então é só baboseira especulativa, típica de pseudociências como a sociologia...

Uma ciência diz coisas que eu não gosto (vão contra os meus valores e interesses) , concluo então que ela é falsa.  Fantástico. Nota 10.   

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E onde estaria a Ciência no caso em tela?

No final da 2° linha do texto do caerus.

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Se você afirma...

[JJ]

Se você afirma...

No, no, quem pode afirmar aqui são os grandes filósofos  demarcadores  que postam no CC .   Um deles disse que a sociologia é falsa ciência, então tá falado.   



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[Buckaroo Banzai]

Parabéns ao Buck e ao DDV pela análise inteligente, sem misericórdia e bem humorada desses textos religiosos e ridículos.

Se é contra minhas crenças e valores, então é religioso e ridículo. Boa . Melhor impossível.  Nota 10.


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Sinta-se livre para discorrer sobre os méritos do texto... ops... "méritos" não... isso é ruim...

[JJ]

Parabéns ao Buck e ao DDV pela análise inteligente, sem misericórdia e bem humorada desses textos religiosos e ridículos.

Se é contra minhas crenças e valores, então é religioso e ridículo. Boa . Melhor impossível.  Nota 10.

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Sinta-se livre para discorrer sobre os méritos do texto... ops... "méritos" não... isso é ruim...

O Agno  (que não tem nenhum sistema de ideias/nenhum conjunto articulado de ideias, valores, opiniões, crenças, etc - nenhuma ideologia)  já disse que é religião, deixa pra lá. 



PS. Também  tenho que sair,  agora estou sem tempo.




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[Geotecton]

Se você afirma...

No, no, quem pode afirmar aqui são os grandes filósofos  demarcadores  que postam no CC .   Um deles disse que a sociologia é falsa ciência, então tá falado.   

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Não. Não é isto. Você fez confusão porque, provavelmente, a minha postagem ficou pouco clara.

Quando eu perguntei sobre onde está a Ciência era em relação ao segundo texto-base deste tópico porque, no meu entender, há muita divagação e opinião (ideologia) do autor e pouca quantificação.

E, para o seu conhecimento, não sou um filósofo e nem um teórico social. Sequer sou um 'formador de opinião' .

[Rocky Joe]

É meio engraçado o texto. É meio Max Weber de esquina, com um pouco de ressentimento, e quem sabe lá no fundo uma boa intenção de um coração romântico.

A meritocracia substitui a racionalidade baseada nos valores, nos fins, pela racionalidade instrumental, baseada na adequação dos meios aos resultados esperados. Para a meritocracia não vale a pena ser o Quintana, não é racional, embora seus poemas fossem a própria exacerbação de si, de sua substância, de seus valores artísticos. Vale mais a pena ser o Paulo Coelho, a E.L. James, e fazer uma literatura calibrada para vender. Da mesma forma, muitos pais acham mais racional escolher a escola dos seus filhos não pelos fundamentos de conhecimento e valores que ela contém, mas pelo índice de aprovação no vestibular que ela apresenta. Estudantes geralmente não estudam para aprender, estudam para passar em provas. Cursos de pós-graduação e professores universitários não produzem conhecimentos e publicam artigos e livros para fazerem a diferença no mundo, para terem um significado na pesquisa e na vida intelectual do país, mas sim para engrossarem o seu Lattes e para ficarem bem ranqueados na CAPES e no CNPq.

 Eis aí o velho ressentimento intelecual, 'mimimi as pessoas vêem Homem de Ferro e não La Dolce Vita'. Jesus. E para quem como eu, que acha que se interessar por arte é uma anomalia, devo dizer que é justíssimo Paulo Coelho ganhar mais do que o Quintana - um cumpre um papel que as pessoas precisam e gostam (distração, motivação), outro interessa a meia dúzia de gente tristonha apenas, e metade dessas é por pose.

É curiosa a crítica a nossa pesquisa - sabe ele a diferença entre a quantidade de doutores formados lá fora e os formados aqui, a quantidade de dinheiro investida, etc? Nossa primeira pós-graduação em física fez 50 anos ano passado.

E isso mostra como ele distorce as coisas: um artigo "que mudaria a ciência no mundo" seria citado pra caralho e seria uma maravilha no currículo Lattes.

Sim, o problema da nossa pesquisa é que ela é meritocrática.

[Geotecton]

[...]
Sim, o problema da nossa pesquisa é que ela é meritocrática.

Ainda bem, porque se fosse diferente, seria uma tragédia.

[Buckaroo Banzai]

Eu não entendi. Vocês não vêem nada de ineficiente no "publish or perish"? Sem implicar que haja qualquer solução, complemento, ou alternativa simples.

[Rocky Joe]

Independente da meritocracia - que é independente do "publish ou perish", já que gente com poucos artigos, como o Peter Higgs, podem ter muito mérito -, para mim, o problema da ciência no Brasil não é o "publish ou perish". É o estado da educação básica, a falta de incentivo à carreira acadêmica, o pouco investimento, a quantidade de doutores existentes, etc...

O "publish ou perish" é bom para uns, ruim para outros. Há quem prefira estar sempre trabalhando com alguma coisa, mesmo que seja um problema pequeno, pois isso o deixa ativo, pensando em um problema e em uma área, daí surgindo as idéias, ao invés de ficar esperando a "inspiração". Para quem prefere um ritmo mais lento, bem, aí a coisa fica ineficiente, mas é como você disse, é difícil pensar em uma solução para avaliar desempenho acadêmico em provas etc.

E quanto ao "prestígio acadêmico", se você já tem uma posição fixa e não quer fazer parte da máquina, é só dizer foda-se e deixar de ser um moço sensível. Conheço um bocado de gente assim.