Tópico: Dilma e seu brizolismo bolchevista bolivariano

[_Juca_]

Quanto tempo faz que alguém reclamava do fórum da perspectiva exatamente contrária, que éramos todos direitistas reacionários anarco-capitalistas/minarquistas?

Dois anos, no máximo.

Tudo isso? Fico com a impressão de algo mais recente porque o Dodo e o Juca de vez em quando falam coisas mais ou menos nesse sentido.

A única generalização que eu me lembro de ter chamado de fórum clube conservador, mas faz tempo, a diversidade mudou bastante de la pra cá, ou as opiniões mais a esquerda estão mais ativas.

[Moro]

somos chamados de socialistas por minarquistas e liberais por esquerdistas. Eta mundo.

Bem, isso para mim quer dizer que estamos no rumo certo.

Bom ponto. Ser ofendido e criticado por petistas fanáticos, crentes em mercado livre, espíritas e outros quetais acaba sendo um bom sinal.

[Geotecton]

Quanto tempo faz que alguém reclamava do fórum da perspectiva exatamente contrária, que éramos todos direitistas reacionários anarco-capitalistas/minarquistas?

Dois anos, no máximo.

Tudo isso? Fico com a impressão de algo mais recente porque o Dodo e o Juca de vez em quando falam coisas mais ou menos nesse sentido.

O _Juca_ é um esquerdista capitalista. 

As críticas, com o teor que você apresentou, foram feitas por foristas muito mais à esquerda.

[Buckaroo Banzai]

Mas um pouco antes da LaraAAAS se despedir dizendo que não compactuaria mais com um fórum de apoiadores de tiranos comunistas, não havia saído também alguém fazendo a alegação oposta? Talvez até mais ou menos ao mesmo tempo, mas em tópicos paralelos.

[Fabrício]

Para quem está nos extremos é dificil compreender quem está no meio (ou próximo dele). Extremistas são religiosos, acham que a ideologia deles tem a chave para todos os problemas do mundo. Como se tudo fosse muito simples.

[Geotecton]

Geo, sim, mas a pesquisa não. Qualquer um pode colher esses dados no sisvan e esses dados são alimentados por cada equipe da esf do País (e possui algumas limitações que não vem ao caso agora).

Tais dados não podem ser rearranjados (manipulados mesmo) por alguma instância hierarquicamente superior, onde graça a ideologia política e não o conhecimento técnico?

[JJ]

Geo, sim, mas a pesquisa não. Qualquer um pode colher esses dados no sisvan e esses dados são alimentados por cada equipe da esf do País (e possui algumas limitações que não vem ao caso agora).

Tais dados não podem ser rearranjados (manipulados mesmo) por alguma instância hierarquicamente superior, onde graça a ideologia política e não o conhecimento técnico?

Mas este tipo de argumento - possibilidade de manipulação de informações -  pode ser utilizado  para qualquer conjunto de dados e qualquer instituição seja pública ou privada, pois política se relaciona a conquista e manutenção de poder, e isso está presente em quase todas instituições humanas.


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[_Juca_]

Mais um brizolista.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2014/01/1400472-em-20-anos-quase-nao-havera-paises-pobres-diz-bill-gates.shtml

[Dr. Manhattan]

Mais um brizolista.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2014/01/1400472-em-20-anos-quase-nao-havera-paises-pobres-diz-bill-gates.shtml

Concordo com o Gates. Muita gente não sabe, mas o lugar onde tem havido crescimento econômico e diminuição de desigualdade mais rápido é na Africa. Claro que existem lugares como o Congo ou o Zimbabwe, mas na média os países africanos têm progredido rápido. Mas aí fica um alerta: aumento da renda mundial implica em aumento de consumo e de poluição. Nas próximas décadas os governos vão ter que aprender na marra a conciliar desenvolvimento com proteção do ambiente.

[Derfel]

Geo, sim, mas a pesquisa não. Qualquer um pode colher esses dados no sisvan e esses dados são alimentados por cada equipe da esf do País (e possui algumas limitações que não vem ao caso agora).

Tais dados não podem ser rearranjados (manipulados mesmo) por alguma instância hierarquicamente superior, onde graça a ideologia política e não o conhecimento técnico?

É só um banco de dados cuja coleta de dados se dá em mais de 5.500 municípios.  Como é aberto e qualquer um tem acesso aos dados, então a manipulação se daria por qualquer um e poderia ser contestada por qualquer um. O sisvan apresenta outros problemas, mas não esse.

[Bolsonaro neles]

Famado,

Aqui no Clube Soça é assim mesmo, se você é liberal vai ser perseguido como se toda tradição liberal fosse bizarra, já o esquerdismo é coisa mais natural do mundo, e ainda faz sentido econômico.

Pessoas passam fome logo o roubo está justificado, a caridade forçada é algo útil. O pessoal só enxerga a maneira coerciva de ajudar os necessitados, que além de imoral é ineficiente.

A maneira como ajudamos as pessoas não ajuda as pessoas
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1781

Pois é...

somos chamados de socialistas por minarquistas e liberais por esquerdistas. Eta mundo.

Na verdade, vcs são alguma expressão da esquerda, nova ou velha. Nunca de direita. Em nenhum grau.

[Bolsonaro neles]

Para quem está nos extremos é dificil compreender quem está no meio (ou próximo dele). Extremistas são religiosos, acham que a ideologia deles tem a chave para todos os problemas do mundo. Como se tudo fosse muito simples.

Buda disse que o caminho do meio é o melhor. O caminho do meio lava ao centro. Que está mais para "em cima do muro".

[Bolsonaro neles]

A China cresceu 7,7% em 2013. Igual ao ano 2012, sendo que há três anos crescia na casa dos dois dígitos. A estagnação vem aí. O capitalismo de estado está com os dias contados.

[Dr. Manhattan]

Para quem está nos extremos é dificil compreender quem está no meio (ou próximo dele). Extremistas são religiosos, acham que a ideologia deles tem a chave para todos os problemas do mundo. Como se tudo fosse muito simples.

Buda disse que o caminho do meio é o melhor. O caminho do meio lava ao centro. Que está mais para "em cima do muro".

Acho curioso que dizer que alguém está "em cima do muro" de alguma maneira virou xingamento. Primeiro porque falando assim, fica implícito que só podem existir dois lados, os que supostamente são separados pelo muro, o que já configura uma falácia (Falsa Dicotomia). Segundo porque afirma que o moralmente correto é aceitar uma das duas posições, o que é também uma falácia (Petição de Princípio). Assim, se for para brincar nesse jogo de falácias, eu poderia responder que se esse muro é o que separa um chiqueiro de uma fossa, então o mais recomendável a fazer seria permanecer firmemente agarrado ao topo do muro.

[Barata Tenno]

Esse tópico, aliás, esse fórum é feito de brizolistas. Já vi tudo...

Vcs são uma mistura de socialismo bolivariano com populismo e Keynesianismo inveterado, que acham que os vagabundos têm que ser sustentados pelo Estado.

Vcs são funcionários públicos ou de estatais?

Famado, ser contrariado não lhe da o direito de recorrer a ad hominens, se quiser continuar debatendo, aconselho que siga as regras do fórum, sem falácias. Advertencia formal da moderação

[Buckaroo Banzai]

Mais um brizolista.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2014/01/1400472-em-20-anos-quase-nao-havera-paises-pobres-diz-bill-gates.shtml

Concordo com o Gates. Muita gente não sabe, mas o lugar onde tem havido crescimento econômico e diminuição de desigualdade mais rápido é na Africa. Claro que existem lugares como o Congo ou o Zimbabwe, mas na média os países africanos têm progredido rápido. Mas aí fica um alerta: aumento da renda mundial implica em aumento de consumo e de poluição. Nas próximas décadas os governos vão ter que aprender na marra a conciliar desenvolvimento com proteção do ambiente.

Os países africanos estão bem atrás de todos nos "índices de liberdade".

[Fabrício]

se esse muro é o que separa um chiqueiro de uma fossa, então o mais recomendável a fazer seria permanecer firmemente agarrado ao topo do muro.

  

Perfeito.

Extrema direita, extrema esquerda, duas faces da mesma merda moeda.

[Moro]

2

[Buckaroo Banzai]

se esse muro é o que separa um chiqueiro de uma fossa, então o mais recomendável a fazer seria permanecer firmemente agarrado ao topo do muro.

  

Perfeito.

Extrema direita, extrema esquerda, duas faces da mesma merda moeda.

E o centro não acaba sendo também só o "eixo" ou "altura" da mesma moeda?

[Bolsonaro neles]

Esse tópico, aliás, esse fórum é feito de brizolistas. Já vi tudo...

Vcs são uma mistura de socialismo bolivariano com populismo e Keynesianismo inveterado, que acham que os vagabundos têm que ser sustentados pelo Estado.

Vcs são funcionários públicos ou de estatais?

Famado, ser contrariado não lhe da o direito de recorrer a ad hominens, se quiser continuar debatendo, aconselho que siga as regras do fórum, sem falácias. Advertencia formal da moderação

Vc precisa freqüentar o FR. Lá a gente fala essas besteiras. É gozação. Aliás, lá um xinga o outro. Mas é tudo com leveza. Ninguém se aborrece. Coisas do tipo "cale a boca e suma daqui" ou "prove ou cale-se para sempre", ou ainda "Não se meta onde não foi chamado" são parte do memeplexo. As ofensas do memeplexo não são ofensas, são uma espécie de linguajar indispensável ao ambiente. Então, falar que todo mundo é uma cambada de "em cima do muro" é a mesma coisa.

[Fabrício]

se esse muro é o que separa um chiqueiro de uma fossa, então o mais recomendável a fazer seria permanecer firmemente agarrado ao topo do muro.

  

Perfeito.

Extrema direita, extrema esquerda, duas faces da mesma merda moeda.

E o centro não acaba sendo também só o "eixo" ou "altura" da mesma moeda?

Talvez... mas o centro é mais flexível, você pode pegar o que a esquerda/direita tem de bom, e deixar de lado o que a esquerda/direita tem de ruim. Nem extrema esquerda nem extrema direita tem a solução para todos os problemas, a sociedade é complexa demais para isso, apesar do que os fanboys fanáticos por ideologias acreditam. Uma mistura das duas é mais racional.

O difícil é "dosar" o quanto de direita e o quanto de esquerda devem entrar na mistura  .

[Bolsonaro neles]

Não existe ideologia de direita. Só de esquerda. A direita é o capitalismo. A única opção até agora. É como disse Winston Churchill sobre a democracia. "A democracia é muito ruim, mas não inventaram nada melhor até o momento". O mesmo se pode falar sobre o capitalismo.

A esquerda, em suas mais diversas expressões, não passa de uma besteira. Não é possível ao Estado suportar a sociedade em necessidades individuais. Mais cedo ou mais tarde ele quebrará. Cabe a cada um cuidar da própria vida.

[Fabrício]

Não existe ideologia de direita. Só de esquerda.

Então tá  ...

A direita é o capitalismo. A única opção até agora. É como disse Winston Churchill sobre a democracia. "A democracia é muito ruim, mas não inventaram nada melhor até o momento". O mesmo se pode falar sobre o capitalismo.

O capitalismo faz parte dos valores de direita, mas nem de longe podemos dizer que "a direita é o capitalismo". Concordo que o capitalismo é de longe o melhor sistema que temos, assim como a democracia, com todos os defeitos de ambos. Mas nem por isso todo os outros valores da extrema direita automaticamente são válidos.

A esquerda, em suas mais diversas expressões, não passa de uma besteira. Não é possível ao Estado suportar a sociedade em necessidades individuais. Mais cedo ou mais tarde ele quebrará. Cabe a cada um cuidar da própria vida.

O Estado obviamente não pode sustentar a todos, mas também não pode abandonar alguns à sua própria sorte. Apesar do que você diz, Famado, nem todos tem as mesmas oportunidades na vida. Pessoas são diferentes, sempre vão existir aquelas que por N motivos estão na miséria. O Estado não pode simplesmente taxa-las de vagabundos e deixar que se danem.

[JJ]

Não existe ideologia de direita.

Ou seja conforme o Famado:

Não existe um conjunto de ideias, convicções e princípios filosóficos, sociais, políticos que caracterizam o pensamento de um indivíduo de direita,  e também de um grupo de direita.

Ou seja indivíduos de direita são destituídos de  ideias, convicções e princípios filosóficos, sociais, políticos que lhes caracterizem como tal.

Neste caso podemos supor que talvez seja o tipo de roupa que vistam ou o tipo de penteado e/ou algum acessório específico que usam que os caracterizam como sendo de direita. 


E aí Famado  diga para nós  o tipo de roupa que você  usa e/ou o tipo de penteado e/ou algum acessório específico, assim nós poderemos identificar um indivíduo e/ou  um grupo de direita quando aparecer .   



i•de•o•lo•gi•a
(ideo- + -logia)
substantivo feminino
1. Ciência da formação das .ideias.
2. Tratado sobre as faculdades intelectuais.
3. Conjunto de .ideias, convicções e princípios filosóficos, sociais, políticos que caracterizam o pensamento de um indivíduo, grupo, movimento, época, sociedade (ex.: ideologia política).
Confrontar: edeologia.

"ideologia", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/DLPO/ideologia [consultado em 22-01-2014].


 http://www.priberam.pt/DLPO/ideologia




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[Buckaroo Banzai]

Não existe ideologia de direita. Só de esquerda. A direita é o capitalismo. A única opção até agora. É como disse Winston Churchill sobre a democracia. "A democracia é muito ruim, mas não inventaram nada melhor até o momento". O mesmo se pode falar sobre o capitalismo.

A esquerda, em suas mais diversas expressões, não passa de uma besteira. Não é possível ao Estado suportar a sociedade em necessidades individuais. Mais cedo ou mais tarde ele quebrará. Cabe a cada um cuidar da própria vida.

Ilusão sua. O problema é que mesmo os capitalistas/conservadores comumente levam a ideologia comunista para o nível pessoal, familiar.

Em família, comumente dividem a propriedade privada sem delimitação clara de dono, e invariavelmente os pais simplesmente dão as coisas às crianças seguindo inconscientemente a máxima, "de cada um, de acordo com sua possibilidade, para cada um, de acordo com a sua necessidade". Não consigo imaginar que tipo de malabarismo mental fazem para racionalizar a disparidade do seu comportamento em nível privado, com o que sabem ser moralmente correto. Mas é grande o apelo do nepotismo.

Depois não adianta estribuchar quando essas crianças crescem com fantasias comunistas, querendo reproduzir essas relações paternais/maternais em escala estatal.