Autor Tópico: A Expressão do Dilmismo  (Lida 5314 vezes)

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Offline Moro

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #50 Online: 03 de Junho de 2014, 16:14:33 »
quem vai decidir essa eleição será a economia ou a percepção que a população tem dela.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline pablito

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #51 Online: 03 de Junho de 2014, 16:42:06 »
quem vai decidir essa eleição será a economia ou a percepção que a população tem dela.

Será?

Segundo a teoria do voto racional, sua previsão faz sentido.

Mas há cientistas políticos que consideram que a economia é um fator meramente higiênico, ou seja, ela só afeta o eleitor se a economia for mal, tirando votos do governo de plantão - e nesse quesito o emprego é mais relevante que qualquer outro fator. Assim, mais do que a percepção da economia, estar desempregado é o que afeta o voto. E como estamos bem nesse quesito, acaba que a economia não terá um grande papel nessa eleição - isso vale para Estados e para a União.

Esses cientistas consideram que outros fatores de percepção política são mais relevantes que a economia. Entram aqui questões morais e a imagem dos candidatos. O ponto é apresentar uma imagem que atenda às necessidades do eleitor.

As manifestações de junho de 13 indicam que o eleitor está ansioso por alguma mudança - as manifestações também deixaram claro que não se sabe muito bem que mudança é essa.

Vencerá as eleições aquele que encarnar melhor a "mudança". Curiosamente, até a Dilma é capaz de encarnar a "mudança", já que há um descolamento de sua imagem da situação do Brasil - ela ainda pode se vender como aquela que luta contra o sistema e só não faz mais porque está contida.

É claro que Aécio tem muita chance de encarnar esse papel. E mesmo o Campos, que já tem uns 10% de intenção de voto, mesmo sendo o menos conhecido dos 3, apesar de ter saído da base, pode encarnar isso - talvez mais que o Aécio, pois o PSDB, por já ter sido governo, talvez tenha cheiro de velho...

Offline Bolsonaro neles

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #52 Online: 03 de Junho de 2014, 19:55:18 »
Vamos ser realistas, o povo brasileiro não tem nenhuma condição de fazer uma análise criteriosa do governo Dilma. Ele vai votar nela por causa do bolsa família e  por causa da propaganda política que vai dizer que se a Dilma sair ele vai acabar, assim como vão vender a Petrobras.
« Última modificação: 04 de Junho de 2014, 09:33:40 por Bolsonaro neles »

Offline JJ

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #53 Online: 03 de Junho de 2014, 20:16:12 »

É claro que Aécio tem muita chance de encarnar esse papel. E mesmo o Campos, que já tem uns 10% de intenção de voto, mesmo sendo o menos conhecido dos 3, apesar de ter saído da base, pode encarnar isso - talvez mais que o Aécio, pois o PSDB, por já ter sido governo, talvez tenha cheiro de velho...


São velhos, e logo que a propaganda política começar  eles vão reaquecer a memória dos brasileiros e muitos irão lembrar o lixo que foi o governo anterior.



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Offline JJ

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #54 Online: 03 de Junho de 2014, 20:19:22 »
Vamos ser realistas, o povo brasileiro não tem nenhuma condição de fazer uma análise criteriosa do governo Dilma. Ele vai votar nela por causa do bolsa família e  por causa da propaganda política que vai dizer que se a Dilma saí ele vai acabar, assim como vão vender a Petrobras.


Propaganda política todos os candidatos farão,  faz parte dos jogo.  Quanto ao bolsa família pelo que eu sei nenhum dos principais candidatos é contra.


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« Última modificação: 03 de Junho de 2014, 20:46:07 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #55 Online: 04 de Junho de 2014, 01:19:42 »

É claro que Aécio tem muita chance de encarnar esse papel. E mesmo o Campos, que já tem uns 10% de intenção de voto, mesmo sendo o menos conhecido dos 3, apesar de ter saído da base, pode encarnar isso - talvez mais que o Aécio, pois o PSDB, por já ter sido governo, talvez tenha cheiro de velho...


São velhos, e logo que a propaganda política começar  eles vão reaquecer a memória dos brasileiros e muitos irão lembrar o lixo que foi o governo anterior.

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O governo anterior foi do Lula.

Mas concordo quanto ao lixo.
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Offline Jurubeba

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #56 Online: 04 de Junho de 2014, 07:44:18 »
Discurso mais esquisofrênico esse, o de falar em governo anterior estando há doze anos no poder.

Offline JJ

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #57 Online: 04 de Junho de 2014, 07:50:03 »
Discurso mais esquisofrênico esse, o de falar em governo anterior estando há doze anos no poder.


Se fosse sobre partido morto ou se todos os integrantes do PSDB de 1995 estivessem mortos talvez você estaria certo, mas não é o caso, muito pelo contrário o partido ainda existe, e grande parte de seu  integrantes  da época continuam vivos e querendo conquistar o poder executivo federal, portanto faz todo sentido relembrar o que os caras fizeram.


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Offline AlienígenA

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #58 Online: 04 de Junho de 2014, 08:02:22 »
quem vai decidir essa eleição será a economia ou a percepção que a população tem dela.

Ou a ressaca moral, quando a copa acabar e cair a ficha do povo, acostumado aos holofotes internacionais, estiver de volta ao anonimato, com a conta da festa para pagar e a bagunça para arrumar. Talvez só então se tenha a real noção do custo dessa brincadeira, anos de transtornos, sem retorno e nem o legado prometido, por um mês de eventos, para ilustres convidados, que só serviu para confirmar a péssima impressão que se tinha do país. É minha última esperança, que toda a frustração seja pouca, para afetar de vez a percepção da população. Do contrário, a única saída é o aeroporto, se for possível encontrar no meio do intulho. Por via das dúvidas, reserve passagem.

Offline Geotecton

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #59 Online: 04 de Junho de 2014, 08:44:14 »
Discurso mais esquisofrênico esse, o de falar em governo anterior estando há doze anos no poder.
Se fosse sobre partido morto ou se todos os integrantes do PSDB de 1995 estivessem mortos talvez você estaria certo, mas não é o caso, muito pelo contrário o partido ainda existe, e grande parte de seu  integrantes  da época continuam vivos e querendo conquistar o poder executivo federal, portanto faz todo sentido relembrar o que os caras fizeram.

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E o que foi "o que os caras fizeram"?
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Offline Bolsonaro neles

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #60 Online: 04 de Junho de 2014, 09:35:58 »
Eles nem sabem. Só acreditam nas retóricas LuloPTistas e da tropa de Dilmistas ora na militância.

Offline _Juca_

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #61 Online: 04 de Junho de 2014, 09:49:16 »
Vamos ser realistas, o povo brasileiro não tem nenhuma condição de fazer uma análise criteriosa do governo Dilma. Ele vai votar nela por causa do bolsa família e  por causa da propaganda política que vai dizer que se a Dilma sair ele vai acabar, assim como vão vender a Petrobras.

Claro que não, são os apoiadores da "marcha da família com deus" quem votam direito.  ::)

Offline Lorentz

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #62 Online: 04 de Junho de 2014, 10:33:59 »
Vamos ser realistas, o povo brasileiro não tem nenhuma condição de fazer uma análise criteriosa do governo Dilma. Ele vai votar nela por causa do bolsa família e  por causa da propaganda política que vai dizer que se a Dilma sair ele vai acabar, assim como vão vender a Petrobras.

Claro que não, são os apoiadores da "marcha da família com deus" quem votam direito.  ::)

O pior é que já vi gente falando que não vota na Dilma porque ela vai legalizar o aborto. Não duvido que o governo do PT tente algo num futuro próximo, ignorando completamente o debate com a população que tem uma opinião diferente. Mas não é algo certo e já estão espalhando esse tipo de mentira. Pelo menos a Dilma sente na pele o quanto é ruim colocar palavras na boca dos opositores.
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Offline _Juca_

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #63 Online: 04 de Junho de 2014, 10:45:51 »
Vamos ser realistas, o povo brasileiro não tem nenhuma condição de fazer uma análise criteriosa do governo Dilma. Ele vai votar nela por causa do bolsa família e  por causa da propaganda política que vai dizer que se a Dilma sair ele vai acabar, assim como vão vender a Petrobras.

Claro que não, são os apoiadores da "marcha da família com deus" quem votam direito.  ::)

O pior é que já vi gente falando que não vota na Dilma porque ela vai legalizar o aborto. Não duvido que o governo do PT tente algo num futuro próximo, ignorando completamente o debate com a população que tem uma opinião diferente. Mas não é algo certo e já estão espalhando esse tipo de mentira. Pelo menos a Dilma sente na pele o quanto é ruim colocar palavras na boca dos opositores.

Esse boato do aborto já foi usado contra a Dilma na eleição passada e não funcionou muito bem, mesmo porque é uma opinião restrita à extrema direita religiosa, já que o aborto é uma pratica amplamente utilizada pela população brasileira.

Offline Jurubeba

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #64 Online: 04 de Junho de 2014, 11:40:03 »
Discurso mais esquisofrênico esse, o de falar em governo anterior estando há doze anos no poder.


Se fosse sobre partido morto ou se todos os integrantes do PSDB de 1995 estivessem mortos talvez você estaria certo, mas não é o caso, muito pelo contrário o partido ainda existe, e grande parte de seu  integrantes  da época continuam vivos e querendo conquistar o poder executivo federal, portanto faz todo sentido relembrar o que os caras fizeram.


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Só não pode esquecer do momento histórico, do que era importante e necessário para o Brasil e precisava ser feito, quais eram as prioridades que o momento exigia e o que podia ser feito para o período.

Cobrar 80 anos em 8, dado à situação da época (bem diferentes daquela que o Lula recebeu) é falácia. O que deve ser cobrado é o fato de, após o governo FHC deixar tudo encaminhado para o PT (haja vista que, em 12 anos, a política econômica é a mesma e não houve mudança dos pilares deixados pelo FHC), não terem sido feitos os investimentos estruturais necessários, as reformas necessárias e etc.

Será que o retorno dessa "turma" seria tão ruim assim? Aparentemente o PT acha que a política deles é boa, já que na economia a segue até hoje e no que diz respeito às privatizações apenas trocou de nome (agora é concessão) e nem sabem fazer direito.

Acho que a doutrinação de esquerda deve ser deixada de lado em nome do pragmatismo e do que verdadeiramente importa ao Brasil e ao seu povo, não apenas à um partido e seu projeto de poder.

Saudações

Offline pablito

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #65 Online: 04 de Junho de 2014, 13:06:33 »
Numa democracia não tem essa de "o povo votou certo" ou "o povo votou errado". Numa democracia o povo vota. (ponto) E vota de acordo com seus interesses - movido pela razão e pela emoção, mas de acordo com seus interesses. Se não concordamos com a voz da maioria significa apenas que somos a minoria, não que "o povo votou errado".

#cansadodemimimieleitoral #cansadodequemachaqueseuvotoémelhorporqueseachafodão :)

Chega de mimimi e aceitem a democracia! :)  Até agora, a melhor coisa que já inventaram. (bem, depois da jujuba de limão :) )

Offline Cumpadi

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #66 Online: 04 de Junho de 2014, 13:25:52 »
Numa democracia não tem essa de "o povo votou certo" ou "o povo votou errado". Numa democracia o povo vota. (ponto) E vota de acordo com seus interesses - movido pela razão e pela emoção, mas de acordo com seus interesses. Se não concordamos com a voz da maioria significa apenas que somos a minoria, não que "o povo votou errado".

#cansadodemimimieleitoral #cansadodequemachaqueseuvotoémelhorporqueseachafodão :)

Chega de mimimi e aceitem a democracia! :)  Até agora, a melhor coisa que já inventaram. (bem, depois da jujuba de limão :) )
É isso mesmo, deixem de tentar persuadir o povo e deixem que o bolsa voto faça a persuação por vocês. Melhor ainda, deixem que os políticos façam a persuação e deixem de mimimi, afinal, sabemos que os políticos e seus governos são os mais exemplares seres humanos. Imagina se tivessemos mais gente com o DNA do Lula por aí? Que maravilha seria o mundo.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Lorentz

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #67 Online: 04 de Junho de 2014, 13:41:53 »
Numa democracia não tem essa de "o povo votou certo" ou "o povo votou errado". Numa democracia o povo vota. (ponto) E vota de acordo com seus interesses - movido pela razão e pela emoção, mas de acordo com seus interesses. Se não concordamos com a voz da maioria significa apenas que somos a minoria, não que "o povo votou errado".

#cansadodemimimieleitoral #cansadodequemachaqueseuvotoémelhorporqueseachafodão :)

Chega de mimimi e aceitem a democracia! :)  Até agora, a melhor coisa que já inventaram. (bem, depois da jujuba de limão :) )

Mas pra você, democracia é simplesmente sinônimo de eleições? Olha Cuba ali, ó...
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Offline _Juca_

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #68 Online: 04 de Junho de 2014, 13:46:27 »
Numa democracia não tem essa de "o povo votou certo" ou "o povo votou errado". Numa democracia o povo vota. (ponto) E vota de acordo com seus interesses - movido pela razão e pela emoção, mas de acordo com seus interesses. Se não concordamos com a voz da maioria significa apenas que somos a minoria, não que "o povo votou errado".

#cansadodemimimieleitoral #cansadodequemachaqueseuvotoémelhorporqueseachafodão :)

Chega de mimimi e aceitem a democracia! :)  Até agora, a melhor coisa que já inventaram. (bem, depois da jujuba de limão :) )

Mas pra você, democracia é simplesmente sinônimo de eleições? Olha Cuba ali, ó...

E por isso as eleições no Brasil não são democráticas...

Offline pablito

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #69 Online: 04 de Junho de 2014, 13:55:03 »
Mas pra você, democracia é simplesmente sinônimo de eleições? Olha Cuba ali, ó...

Não, mas eleições limpas e respeito à vontade da maioria são elementos imprescindíveis da democracia.

E, parcus, quem falou em 
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deixar de tentar persuadir o povo
???

Também faz parte da democracia debater (o mais educadamente possível) ideias e, claro, tentar convencer.

Meu singelo comentário apenas se referiu àqueles que não sabem perder, sejam da direita, esquerda, centro, em cima, em baixo ou muito pelo contrário. Esses que, quando perdem, não se aceitam como minoria e desmerecem ou deslegitimam o vencedor criticando a sabedoria do eleitor - o eleitor sempre votará naquilo que considerar melhor, sua (nossa, né?) escolha, por mais afetada que seja pela emoção, sempre carregará um forte componente de ponderação.

Além disso, os "políticos" não são o mal em forma de terno. Quem se elege representa algo ou alguém. Certamente estão longe de ser
Citar
os mais exemplares seres humanos
, mas os representantes eleitos são imprescindíveis para a democracia moderna. E quando ganha alguém em quem eu não votei, bem, é claro que ele ou ela não me representa... mas é óbvio que representa alguém, aliás, a maioria. E é assim numa democracia.

#cansadodequemachaqueseuvotoémelhorporqueseachafodão :)

:)

Offline Lorentz

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #70 Online: 04 de Junho de 2014, 14:03:06 »
Numa democracia não tem essa de "o povo votou certo" ou "o povo votou errado". Numa democracia o povo vota. (ponto) E vota de acordo com seus interesses - movido pela razão e pela emoção, mas de acordo com seus interesses. Se não concordamos com a voz da maioria significa apenas que somos a minoria, não que "o povo votou errado".

#cansadodemimimieleitoral #cansadodequemachaqueseuvotoémelhorporqueseachafodão :)

Chega de mimimi e aceitem a democracia! :)  Até agora, a melhor coisa que já inventaram. (bem, depois da jujuba de limão :) )

Mas pra você, democracia é simplesmente sinônimo de eleições? Olha Cuba ali, ó...

E por isso as eleições no Brasil não são democráticas...

Quando o governo usa de sua autoridade para fazer mais propaganda eleitoral que a oposição, e ainda fazendo declarações caluniosas contra seus adversários, a democracia perde um pouco o valor. A preocupação que muitos tem em cima da inviolabilidade urna eletrônica tira mais um pontinho, e por aí vai. Votar em um candidato e eleger outros quando a quantidade de votos excede um número específico também complica a coisa.

Numa escala de 0 a 10, o Brasil definitivamente está acima da média (5), mas não é 10 não.
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Offline Barata Tenno

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #71 Online: 04 de Junho de 2014, 14:18:11 »
E essa história de que o PT só ganha por causa do bolsa família é ridícula, mesmo se todo mundo que recebe bolsa família votar no PT, são 1/4 do país, sobram 3/4 pra votar contra. Se o PT ganhar não foi só por causa do bolsa família, foi provavelmente porque um monte de gente que se acha muito foda vai votar nulo ou em branco.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gaúcho

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #72 Online: 04 de Junho de 2014, 14:23:26 »
Não importa quem ganhar, a culpa sempre é de quem votou em branco, nunca de quem votou no ladrão que ganhou.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline pablito

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #73 Online: 04 de Junho de 2014, 14:44:57 »
Quando o governo usa de sua autoridade para fazer mais propaganda eleitoral que a oposição,
Também é da democracia. Quem está no poder tem, naturalmente, mais visibilidade. Não sei se isso poderia ser considerado “mais propaganda eleitoral”.
e ainda fazendo declarações caluniosas contra seus adversários
Falar mal do adversário também faz parte. E, quanto a eventuais calúnias, as mentiras voam de lado a lado. É feio, mas é normal em democracias. Cabe a cada um se defender.
a democracia perde um pouco o valor.
Enquanto houver liberdade de expressão, a democracia não perde o valor. Democracia é uma coisa feia, o roto fala mal do esfarrapado, mas é assim mesmo.
A preocupação que muitos tem em cima da inviolabilidade urna eletrônica tira mais um pontinho, e por aí vai.
Isso também me preocupa, mas nós temos uma oposição ativa que não hesitaria em procurar cortes internacionais para sanar eventuais fraudes. O PT, na oposição, sempre aceitou os resultados. O PSDB e o PFL/DEM também. Nossas eleições têm, até prova em contrário, sido legítimas.

Citar
author=Lorentz link=topic=28321.50.html#msg793348 date=1401901386]
Votar em um candidato e eleger outros quando a quantidade de votos excede um número específico também complica a coisa.
Essa é uma característica do voto proporcional. Ele tem suas vantagens e suas desvantagens em relação ao voto distrital e ao distrital misto, mas é um modo legítimo e internacionalmente válido de se eleger representantes. Há uma campanha para mudá-lo, mas, por enquanto, somos minoritários. Pessoalmente, acho que o distrital misto é melhor, já assinei petição para alterar o modelo de votação, mas até agora essa questão não ganhou corações e mentes (é da democracia, né?). O voto proporcional, portanto, não é menos democrático – aliás, há quem o ache mais democrático.

Numa escala de 0 a 10, o Brasil definitivamente está acima da média (5), mas não é 10 não.
Também não daria 10, mas uns 8,5 eu daria sem problemas. O povo vota, as eleições são legítimas, há oposição real e atuante, as pessoas têm liberdade para expressar seus pontos de vista. Não somos Cuba, nem a Rússia, nem a Síria, nem os Emirados Árabes, nem o Cazaquistão etc.
:)

Offline Bolsonaro neles

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Re:A Expressão do Dilmismo
« Resposta #74 Online: 04 de Junho de 2014, 14:57:25 »
E essa história de que o PT só ganha por causa do bolsa família é ridícula, mesmo se todo mundo que recebe bolsa família votar no PT, são 1/4 do país, sobram 3/4 pra votar contra. Se o PT ganhar não foi só por causa do bolsa família, foi provavelmente porque um monte de gente que se acha muito foda vai votar nulo ou em branco.
Cara, são 67 bilhões de reais, ou 9% do orçamento, só pra pagar bolsa família. É a maior compra de votos. É a instituição do cabresto.

 

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