Autor Tópico: Estado Islâmico  (Lida 83525 vezes)

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Offline Brienne of Tarth

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #250 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:24:05 »


Citação de: Brienne of Tarth
Mas o EI tomou o poder aonde?

Grande parte da Síria e do Iraque, está quase chegando a Bagdá.

Mas há um golpe de estado que suprimiu os governantes desses países? Interessante, dois países desestruturados após anos de guerra civil.
GNOSE

Offline Arte4food

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #251 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:25:30 »
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– O governo só transfere recursos, não gera. Nessa transferência pode repassar com mais ou menos eficiência. A natureza dos serviços que oferece tem que ser compatível com o que cobra.

escravidão e extorsão

Conte mais sobre esse método de gerir uma nação sem cobrar impostos...

vc não leu o meus posts acima...trata-se de custo benefício
"atirei o pau de selfie no gato, mas o gato não morreu"

Offline Barata Tenno

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #252 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:26:19 »


Citação de: Brienne of Tarth
Mas o EI tomou o poder aonde?

Grande parte da Síria e do Iraque, está quase chegando a Bagdá.

Mas há um golpe de estado que suprimiu os governantes desses países?

O governo continua a existir em outras regiões, eles apenas controlam parte do território.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #253 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:26:44 »
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– O governo só transfere recursos, não gera. Nessa transferência pode repassar com mais ou menos eficiência. A natureza dos serviços que oferece tem que ser compatível com o que cobra.

escravidão e extorsão

Conte mais sobre esse método de gerir uma nação sem cobrar impostos...

vc não leu o meus posts acima...trata-se de custo benefício

Este tópico não é sobre cobrança de impostos...Desculpe, não vamos misturar.
GNOSE

Offline Brienne of Tarth

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #254 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:27:58 »


Citação de: Brienne of Tarth
Mas o EI tomou o poder aonde?

Grande parte da Síria e do Iraque, está quase chegando a Bagdá.

Mas há um golpe de estado que suprimiu os governantes desses países?

O governo continua a existir em outras regiões, eles apenas controlam parte do território.

Como os traficantes no Rio e em São Paulo? Há um Estado e um "ParaEstado"...
GNOSE

Offline Arte4food

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #255 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:28:44 »
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– O governo só transfere recursos, não gera. Nessa transferência pode repassar com mais ou menos eficiência. A natureza dos serviços que oferece tem que ser compatível com o que cobra.

escravidão e extorsão

foi exatamente o que respondi ao Derfel...é só ler


foi o que eu respondi nos posts anteriores..leia por favor.
Conte mais sobre esse método de gerir uma nação sem cobrar impostos...

vc não leu o meus posts acima...trata-se de custo benefício

Este tópico não é sobre cobrança de impostos...
« Última modificação: 26 de Setembro de 2014, 15:30:50 por Arte4food »
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Offline Barata Tenno

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #256 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:29:27 »
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– O governo só transfere recursos, não gera. Nessa transferência pode repassar com mais ou menos eficiência. A natureza dos serviços que oferece tem que ser compatível com o que cobra.

escravidão e extorsão

Conte mais sobre esse método de gerir uma nação sem cobrar impostos...

vc não leu o meus posts acima...trata-se de custo benefício

Se o seu problema não são os impostos, mas a qualidade do serviço dado em relação ao que é cobrado, reclame dos serviços e não dos impostos, caso contrário vai ser mal interpretado e vão achar que você é um daqueles malucos que acha que imposto zero e país sem estado nenhum funcionam na vida real e não só na cabeça utópica de anarco.
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Offline Barata Tenno

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #257 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:30:56 »


Citação de: Brienne of Tarth
Mas o EI tomou o poder aonde?

Grande parte da Síria e do Iraque, está quase chegando a Bagdá.

Mas há um golpe de estado que suprimiu os governantes desses países?

O governo continua a existir em outras regiões, eles apenas controlam parte do território.

Como os traficantes no Rio e em São Paulo? Há um Estado e um "ParaEstado"...

Não, mais como um exército invadindo um estado, matando milhares de pessoas e se declarando um país independente.
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Offline Arte4food

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #258 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:33:00 »
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– O governo só transfere recursos, não gera. Nessa transferência pode repassar com mais ou menos eficiência. A natureza dos serviços que oferece tem que ser compatível com o que cobra.

escravidão e extorsão

afinal, pode ou não pode falar sobre esse assunto nesse tópico? 3

Conte mais sobre esse método de gerir uma nação sem cobrar impostos...

vc não leu o meus posts acima...trata-se de custo benefício

Se o seu problema não são os impostos, mas a qualidade do serviço dado em relação ao que é cobrado, reclame dos serviços e não dos impostos, caso contrário vai ser mal interpretado e vão achar que você é um daqueles malucos que acha que imposto zero e país sem estado nenhum funcionam na vida real e não só na cabeça utópica de anarco.
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Offline Arte4food

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #259 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:36:00 »
minhas respostas não estão sendo postadas...sobre o assunto imposto, eu respondi ao derfel que esse não era o tópico...mas vcs estão argumentando isso, pode oou não pode?
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Offline Barata Tenno

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #260 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:39:35 »
minhas respostas não estão sendo postadas...sobre o assunto imposto, eu respondi ao derfel que esse não era o tópico...mas vcs estão argumentando isso, pode oou não pode?

Pode, se o assunto off topic se alongar demais eu transfiro para outro tópico depois.
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Offline Arte4food

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #261 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:48:12 »
minhas respostas não estão sendo postadas...sobre o assunto imposto, eu respondi ao derfel que esse não era o tópico...mas vcs estão argumentando isso, pode oou não pode?

Pode, se o assunto off topic se alongar demais eu transfiro para outro tópico depois.

cobrar por serviços que não pedi, isso é extorsão, não pedi horário eleitoral, não pedi bolsas, não pedi inchaço da máquina pública, e outros...e o que pedi não funciona...saúde, educação e segurança...e pagamos 5 meses pra que?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #262 Online: 26 de Setembro de 2014, 15:53:23 »
Nós aceitaríamos uma intervenção americana (EUA) no combate ao tráfico?

A analogia talvez fosse mais próxima se o "tráfico" em questão fosse as FARC+PCC+CV+etc e tivesse efetivamente tomado o poder, declarando inclusive uma região toda como "Estado Socialista Sudamericano-Internacional Revolucionário", decapitado jornalistas, etc, e clamando por ajuda a, ou, comandando, hermanos socialistas em todo o mundo, para socializar de vez a bagaça.

Mas o EI tomou o poder aonde?

Quer a lista de cidades no Iraque? :hein:

http://www.ibtimes.com/map-isis-controlled-cities-iraq-1599768



Citar
A pior coisa para os EUA é o fato do Estado Islâmico atuar em vários países, sem no entanto ter nenhum. Não há um "alvo" para mandar um tomahawk.

Não, eles tem alvos sim, não é "vamos bombardear tudo aleatoriamente". Inclusive acaba sendo uma "vantagem" em comparação com grupos como a Al-Qaeda. ISIS não é nem considerado mais "terrorista" por alguns especialistas, mas um grupo militar mesmo.




Citar
E os nossos traficantes não são idiotas de sair decapitando jornalistas, é mais fácil assá-los nos "microondas" da vida, e exterminar "puliça" na base da tocaia... Guerrilha urbana rules!

Mas mais importante, eles não têm planos de "tomar o governo", só de vender drogas e praticar outros crimes, ainda que para funcionar nessa situação ilegal acabem se vendo na necessidade de criar pequenas "jurisdições" e ataques de retaliação.





De ontem:

http://www.ibtimes.com/isis-overruns-iraqi-army-base-near-baghdad-executes-300-soldiers-1695131


:/

Offline Barata Tenno

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #263 Online: 26 de Setembro de 2014, 16:34:38 »
minhas respostas não estão sendo postadas...sobre o assunto imposto, eu respondi ao derfel que esse não era o tópico...mas vcs estão argumentando isso, pode oou não pode?

Pode, se o assunto off topic se alongar demais eu transfiro para outro tópico depois.

cobrar por serviços que não pedi, isso é extorsão, não pedi horário eleitoral, não pedi bolsas, não pedi inchaço da máquina pública, e outros...e o que pedi não funciona...saúde, educação e segurança...e pagamos 5 meses pra que?

Cobrar por algo que você não pediu é a base do imposto, se não fosse assim seria doação, caridade, compra coletiva, etc. Nunca todos os cidadãos vão concordar com tudo que o governo faz com o dinheiro dos impostos, e por isso ele é "imposto". Podemos discutir como mudar o que é feito com o imposto e se estamos numa democracia, o povo vota em candidatos que melhor reflete sua idéia de como gastar esses impostos. Sempre vai ter gente descontente, achando que os impostos devem ser gasto de outra maneira, de que deveria se gastar menos ou mais, nisso ou naquilo.

Agora, novamente pergunto, você é contra a ideia do imposto ou de como ele é gasto? Porque temos países como Suécia, impostos altíssimos, estado gigante e inchado, cheio de bolsas de todos os tipos e muito maiores que a mixaria brasileira, com partidos financiados com dinheiro público (um dos maiores gastos per voto do mundo) mas a saúde e a educação, segurança funcionam muito bem. Ou seja, na Suécia você seria " extorquido" também, seu dinheiro ia ser gasto com coisas que você não pediu, mas o que você pediu funcionaria muito bem. E ai? Contra o imposto ou contra a forma com que ele é gasto?
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Re:Estado Islâmico
« Resposta #264 Online: 26 de Setembro de 2014, 16:42:22 »
minhas respostas não estão sendo postadas...sobre o assunto imposto, eu respondi ao derfel que esse não era o tópico...mas vcs estão argumentando isso, pode oou não pode?

Pode, se o assunto off topic se alongar demais eu transfiro para outro tópico depois.

3

cobrar por serviços que não pedi, isso é extorsão, não pedi horário eleitoral, não pedi bolsas, não pedi inchaço da máquina pública, e outros...e o que pedi não funciona...saúde, educação e segurança...e pagamos 5 meses pra que?

Cobrar por algo que você não pediu é a base do imposto, se não fosse assim seria doação, caridade, compra coletiva, etc. Nunca todos os cidadãos vão concordar com tudo que o governo faz com o dinheiro dos impostos, e por isso ele é "imposto". Podemos discutir como mudar o que é feito com o imposto e se estamos numa democracia, o povo vota em candidatos que melhor reflete sua idéia de como gastar esses impostos. Sempre vai ter gente descontente, achando que os impostos devem ser gasto de outra maneira, de que deveria se gastar menos ou mais, nisso ou naquilo.

Agora, novamente pergunto, você é contra a ideia do imposto ou de como ele é gasto? Porque temos países como Suécia, impostos altíssimos, estado gigante e inchado, cheio de bolsas de todos os tipos e muito maiores que a mixaria brasileira, com partidos financiados com dinheiro público (um dos maiores gastos per voto do mundo) mas a saúde e a educação, segurança funcionam muito bem. Ou seja, na Suécia você seria " extorquido" também, seu dinheiro ia ser gasto com coisas que você não pediu, mas o que você pediu funcionaria muito bem. E ai? Contra o imposto ou contra a forma com que ele é gasto?

foi exatamente isso que eu disse, custo benfício.
se alguns pagam pelo que não recebem, vc pode chamar o que for..esses são extorquidos.
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Offline Barata Tenno

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #265 Online: 26 de Setembro de 2014, 17:08:02 »
minhas respostas não estão sendo postadas...sobre o assunto imposto, eu respondi ao derfel que esse não era o tópico...mas vcs estão argumentando isso, pode oou não pode?

Pode, se o assunto off topic se alongar demais eu transfiro para outro tópico depois.

3

cobrar por serviços que não pedi, isso é extorsão, não pedi horário eleitoral, não pedi bolsas, não pedi inchaço da máquina pública, e outros...e o que pedi não funciona...saúde, educação e segurança...e pagamos 5 meses pra que?

Cobrar por algo que você não pediu é a base do imposto, se não fosse assim seria doação, caridade, compra coletiva, etc. Nunca todos os cidadãos vão concordar com tudo que o governo faz com o dinheiro dos impostos, e por isso ele é "imposto". Podemos discutir como mudar o que é feito com o imposto e se estamos numa democracia, o povo vota em candidatos que melhor reflete sua idéia de como gastar esses impostos. Sempre vai ter gente descontente, achando que os impostos devem ser gasto de outra maneira, de que deveria se gastar menos ou mais, nisso ou naquilo.

Agora, novamente pergunto, você é contra a ideia do imposto ou de como ele é gasto? Porque temos países como Suécia, impostos altíssimos, estado gigante e inchado, cheio de bolsas de todos os tipos e muito maiores que a mixaria brasileira, com partidos financiados com dinheiro público (um dos maiores gastos per voto do mundo) mas a saúde e a educação, segurança funcionam muito bem. Ou seja, na Suécia você seria " extorquido" também, seu dinheiro ia ser gasto com coisas que você não pediu, mas o que você pediu funcionaria muito bem. E ai? Contra o imposto ou contra a forma com que ele é gasto?

foi exatamente isso que eu disse, custo benfício.
se alguns pagam pelo que não recebem, vc pode chamar o que for..esses são extorquidos.

Não, não foi exatamente o que você disse. Reclamar de serviços que pagamos e não recebemos eu concordo 100% e acho que devemos exigir que sejam bem feitos, mas reclamar que estão me roubando porque existem bolsas, estado grande, etc, etc é uma outra discussão. Uma é sobre qualidade de serviços prestados e outra sobre a existência de impostos e sobre como deve se decidir o destino deles. Ainda não entendi qual discussão estamos tendo aqui.
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Offline Arte4food

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #266 Online: 26 de Setembro de 2014, 17:54:36 »
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Não, não foi exatamente o que você disse. Reclamar de serviços que pagamos e não recebemos eu concordo 100% e acho que devemos exigir que sejam bem feitos, mas reclamar que estão me roubando porque existem bolsas, estado grande, etc, etc é uma outra discussão. Uma é sobre qualidade de serviços prestados e outra sobre a existência de impostos e sobre como deve se decidir o destino deles. Ainda não entendi qual discussão estamos tendo aqui.

o fato de não funcionar engloba tudo isso...vc quer que eu pague primeiro por uma coisa que nunca funcionou pra depois cobrar pelo funcionamento...eu quero poder pagar só pelo que funciona...acho que fui claro aqui.

não vou entrar em um plano de saúde sabendo que não presta, vou escolher o melhor pelo que posso pagar.
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Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #267 Online: 26 de Setembro de 2014, 21:05:02 »
Não seria melhor trabalhar e exigir melhor rendimento?

Como assim?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #268 Online: 26 de Setembro de 2014, 21:10:11 »
, reclame dos serviços e não dos impostos,

A idéia é reduzir os impostos OU melhorar os serviços. Qualquer uma das 2 soluções seria válida.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Arte4food

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #269 Online: 26 de Setembro de 2014, 21:14:30 »
, reclame dos serviços e não dos impostos,

A idéia é reduzir os impostos OU melhorar os serviços. Qualquer uma das 2 soluções seria válida.

isso, sem contar que existem "serviços" desnecessários.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #270 Online: 26 de Setembro de 2014, 22:02:16 »
, reclame dos serviços e não dos impostos,

A idéia é reduzir os impostos OU melhorar os serviços. Qualquer uma das 2 soluções seria válida.



Sendo que "melhorar" em boa parte dos casos preferencialmente seria terceirizar, uma vez que não há na maioria dos casos necessiade de haver aparelho próprio do estado para isso.

Offline Derfel

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #271 Online: 26 de Setembro de 2014, 22:31:05 »
Não seria melhor trabalhar e exigir melhor rendimento?

Como assim?



 Trabalhar para se ter um melhor serviço, como propor ações afirmativas, participar das estâncias de discussão e proposição política,  e exigir dos representantes ações efetivas para melhoria do serviço prestado, começando por escolher bem seus representantes.

Offline Arte4food

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #272 Online: 26 de Setembro de 2014, 22:45:07 »
Não seria melhor trabalhar e exigir melhor rendimento?

Como assim?



 Trabalhar para se ter um melhor serviço, como propor ações afirmativas, participar das estâncias de discussão e proposição política,  e exigir dos representantes ações efetivas para melhoria do serviço prestado, começando por escolher bem seus representantes.

nossa, isso é que é um cavalo de tróia...não dá pra só pagar não? ainda temos que implementar o serviço!
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Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #273 Online: 26 de Setembro de 2014, 23:03:22 »
Não seria melhor trabalhar e exigir melhor rendimento?
Como assim?
Trabalhar para se ter um melhor serviço, como propor ações afirmativas, participar das estâncias de discussão e proposição política,  e exigir dos representantes ações efetivas para melhoria do serviço prestado, começando por escolher bem seus representantes.

Em tese eu concordo.

Mas se não houver uma reforma trabalhista previdenciária, fiscal e do estado, o que você enumerou certamente resultará em aumento de custo para a população.
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Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #274 Online: 26 de Setembro de 2014, 23:45:53 »
Não seria melhor trabalhar e exigir melhor rendimento?

Como assim?



 Trabalhar para se ter um melhor serviço, como propor ações afirmativas, participar das estâncias de discussão e proposição política,  e exigir dos representantes ações efetivas para melhoria do serviço prestado, começando por escolher bem seus representantes.

Não seria mais prático e eficaz ter a opção de não pagar caso os serviços oferecidos sejam insatisfatórios?

Em relação aos representantes, e se dentre as (poucas) opções, nenhum me servir ou for tudo praticamente a mesma coisa? Comofas?
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