Autor Tópico: Estado Islâmico  (Lida 83522 vezes)

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Offline Cumpadi

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #175 Online: 24 de Setembro de 2014, 14:24:42 »
A intervenção dos EUA não terão resultados mais positivos que a guerra do Iraque, sinto muito mas a Dilma tem razão. (apesar de que a solução não é "sempre" o diálogo, na grande maioria das vezes é sim).
Como você dialoga com um bando de imbecis religiosos que pretende recriar o império islâmico, anexando inclusive Portugal e Espanha?

Não há o que negociar. Eles não pretendem fazer acordo com ninguém. Querem apenas impor suas superstições primitivas ao mundo, matando quem não aceitar.

Mesmo que fosse possível ignorar o Oriente Médio e deixar que eles se matassem entre si, sem medo de ataques terroristas no resto do mundo, ainda assim caberia o mundo civilizado agir contra este massacre.

Ou será que foi certo deixar que 2 etnias se massacrassem em Ruanda anos atrás, sem intervir?
E hoje se ouve falar sobre um estado ruandense tentando dominar o mundo hoje?

O ISIS é formado de pessoas que provavelmente se sentem prejudicadas por americanos (perderam membros da família em bonbardeios em algum lugar dali, etc). E se eles agirem violentamente como eles agem eles não irão conseguir mais apoio, apenas lentamente entrarão para o esquecimento. Mas agora se os americanos entrarem e começarem a dar tiro em todo mundo, bonbardear alvos "suspeitos" de apoiarem o ISIS (mesmo que eles estejam sendo forçados a isso. O que irá ocorrer é que mais pessoas vão acabar na situação 1. Portanto os EUA só servirão de vilões para eles culparem e justificar seus métodos violentos.

Além do que, eles tem maior probabilidades de encontrarem uma solução pacífica entre si (nem todos os participantes da ISIS são psicopatas). E além do mais, que sentido faz mandar um americano para uma guerra do outro lado do mundo para arriscar sua vida para proteger um islâmico de outro? Se eu fosse um cidadão de um país desenvolvido sendo mandado para arriscar minha vida por isso eu não ficaria muito feliz não.
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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #176 Online: 24 de Setembro de 2014, 14:30:34 »
Tudo o que é fundamentalista no mundo, maluco, picareta, ladrão, aproveitador, estuprador foi parar no ISIS.

Offline Cumpadi

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #177 Online: 24 de Setembro de 2014, 14:41:24 »
Tudo o que é fundamentalista no mundo, maluco, picareta, ladrão, aproveitador, estuprador foi parar no ISIS.
Acho melhor você dar uma lida na história de 100 anos atrás da região antes de chamar todo mundo que não gosta de ocidentais de orcs malucos. E novamente, acho que vocês deviam estar dizendo: Dilma, por favor, me force a me alistar e me mande para o Iraque para lutar para evitar uma chacina desumana.
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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #178 Online: 24 de Setembro de 2014, 14:51:37 »
Tudo o que é fundamentalista no mundo, maluco, picareta, ladrão, aproveitador, estuprador foi parar no ISIS.
Acho melhor você dar uma lida na história de 100 anos atrás da região antes de chamar todo mundo que não gosta de ocidentais de orcs malucos. E novamente, acho que vocês deviam estar dizendo: Dilma, por favor, me force a me alistar e me mande para o Iraque para lutar para evitar uma chacina desumana.

Mas eles estão matando um ou outro ocidental como propaganda. A esmagadora maioria das vitimas é o povo do Oriente Médio.

Offline Pregador

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #179 Online: 24 de Setembro de 2014, 16:21:06 »
Deu vergonha agora de ser brasileiro e ouvir essa imbecil dizer que "o Brasil" é contra o ataque e defende o diálogo com o ISIS...

Absolutamente inaceitável.
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Offline Gaúcho

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #180 Online: 24 de Setembro de 2014, 16:22:53 »
Nível de besteira: nem o Pasteur defende. Mais que isso, só se o Juca condenasse. :lol:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Fabrício

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #181 Online: 24 de Setembro de 2014, 17:33:07 »
Deu vergonha agora de ser brasileiro e ouvir essa imbecil dizer que "o Brasil" é contra o ataque e defende o diálogo com o ISIS...

Absolutamente inaceitável.

Nada mais eficiente para controlar um grupo terrorista que está tomando territórios de países soberanos, matando pessoas inocentes e instalando um regime teocrático radical do que uma boa conversa diplomática...
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Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #182 Online: 24 de Setembro de 2014, 18:12:41 »
Nível de besteira: nem o Pasteur defende. Mais que isso, só se o Juca condenasse. :lol:

Pensei agora: é POSSÍVEL o Juca discordar ou expressar discordância de algo que venha do PT?

Fiquei curioso agora. Sério.

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline _Juca_

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #183 Online: 24 de Setembro de 2014, 19:59:31 »
Nível de besteira: nem o Pasteur defende. Mais que isso, só se o Juca condenasse. :lol:

Pensei agora: é POSSÍVEL o Juca discordar ou expressar discordância de algo que venha do PT?

Fiquei curioso agora. Sério.

 

Esse é seu problema, achar que qualquer coisa que venha do governo é coisa do PT.

Offline Donatello

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #184 Online: 25 de Setembro de 2014, 00:17:51 »
Nível de besteira: nem o Pasteur defende. Mais que isso, só se o Juca condenasse. :lol:

Pensei agora: é POSSÍVEL o Juca discordar ou expressar discordância de algo que venha do PT?

Fiquei curioso agora. Sério.

 
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Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #185 Online: 25 de Setembro de 2014, 02:38:00 »
Claro que o Juca concorda. Se o PT disser que bola é quadrada ele vem aqui debater e reclamar que estamos usando ad homimem
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #186 Online: 25 de Setembro de 2014, 02:39:09 »
Nível de besteira: nem o Pasteur defende. Mais que isso, só se o Juca condenasse. :lol:
Duro hein. Agora fico na dúvida de é melhor ser atendido pelo SUS ou EI. kkk
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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #187 Online: 25 de Setembro de 2014, 07:53:07 »
Nível de besteira: nem o Pasteur defende. Mais que isso, só se o Juca condenasse. :lol:
Duro hein. Agora fico na dúvida de é melhor ser atendido pelo SUS ou EI. kkk

A religião cega. Está provado no tópico do SUS. Sobrou até pro diretor do Banco Mundial:histeria:

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #188 Online: 25 de Setembro de 2014, 08:22:56 »


O Juca resumiu muito bem aqui.


Offline Fernando Silva

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #189 Online: 25 de Setembro de 2014, 09:28:58 »
Ou será que foi certo deixar que 2 etnias se massacrassem em Ruanda anos atrás, sem intervir?
E hoje se ouve falar sobre um estado ruandense tentando dominar o mundo hoje?
Não entendi. Você acha que foi certo não intervir no massacre de Ruanda?
O ISIS é formado de pessoas que provavelmente se sentem prejudicadas por americanos (perderam membros da família em bonbardeios em algum lugar dali, etc). E se eles agirem violentamente como eles agem eles não irão conseguir mais apoio, apenas lentamente entrarão para o esquecimento. Mas agora se os americanos entrarem e começarem a dar tiro em todo mundo, bonbardear alvos "suspeitos" de apoiarem o ISIS (mesmo que eles estejam sendo forçados a isso. O que irá ocorrer é que mais pessoas vão acabar na situação 1. Portanto os EUA só servirão de vilões para eles culparem e justificar seus métodos violentos.
Errado. Esses movimentos fundamentalistas derivam todos do Al Wahabismo, que surgiu há alguns séculos. Seus seguidores acreditam em que o império islâmico acabou porque se ocidentalizou demais e foi castigado, portanto pregam o retorno ao que eles acham que é a "pureza" do islamismo.

Mesmo depois de 600 anos, ainda não aceitaram a perda de Portugal e Espanha e pretendem retomá-los. Odeiam tudo o que é ocidental.
Não vão entrar no esquecimento. Faz parte da doutrina deles.

Fingir que nada está acontecendo foi o erro que os judeus cometeram na Alemanha Nazista. Depois foi tarde demais.

Offline Cumpadi

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #190 Online: 25 de Setembro de 2014, 09:31:26 »
Sim, foi certo não intervir em Ruanda.
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #191 Online: 25 de Setembro de 2014, 09:36:38 »
Sim, foi certo não intervir em Ruanda.

Ok, usando de extrema boa vontade, vamos supor por um momento que você não está trollando. O que o leva a pensar assim?
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Offline _Juca_

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #192 Online: 25 de Setembro de 2014, 10:18:07 »
Nível de besteira: nem o Pasteur defende. Mais que isso, só se o Juca condenasse. :lol:

Pensei agora: é POSSÍVEL o Juca discordar ou expressar discordância de algo que venha do PT?

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Aliás, eu sei que ninguém se deu ao trabalho de perguntar, mas eu sou a favor que o Brasil apoiasse a ofensiva contra o EI.         

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #193 Online: 25 de Setembro de 2014, 10:30:00 »
Nível de besteira: nem o Pasteur defende. Mais que isso, só se o Juca condenasse. :lol:

Pensei agora: é POSSÍVEL o Juca discordar ou expressar discordância de algo que venha do PT?

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Aliás, eu sei que ninguém se deu ao trabalho de perguntar, mas eu sou a favor que o Brasil apoiasse a ofensiva contra o EI.         

Certo. E a declaração da Dilma é um absurdo total?
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Offline Cumpadi

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #194 Online: 25 de Setembro de 2014, 11:26:46 »
Sim, foi certo não intervir em Ruanda.

Ok, usando de extrema boa vontade, vamos supor por um momento que você não está trollando. O que o leva a pensar assim?
Não é justificável que soldado algum de outro país morra em conflitos entre grupos de outros países, sobretudo quando não há ameaça ao país em questão. E vamos nos recordar que as pessoas não tem bem uma escolha de ir para a zona de guerra. O exército usa-se de vários métodos para forçar o soldado a ir lutar (pode impedir a pessoa de pedir demissão, quando não recruta as pessoas forçadamente).

Além disso, digamos que haja uma intervenção, vai ser trocado um ditador por outro. Um ditador regional por um ditador escolhido pela ONU/ EUA por processo não legítimo do ponto de vista do povo. Isso só tem um efeito, gerar ódio em relação aos países intervencionistas. No fim, assim que se retirar essas tropas a briga retoma por esses motivos. E manter essa paz passageira expõe soldados a uma região violenta, além de haver um consumo grande e insustentável de recursos para manter a ocupação. Em outras palavras, manter (ou tentar) paz a força só gera mais problemas.

E para concluir, não da para enfiar goela abaixo democracia sobre povo nenhum. Digamos que decidam intervir na briga entre a índia e o Paquistão e tentem implantar uma democracia centralizada para toda a região, não vai dar certo, ninguém do Paquistão vai aceitar ser governado por indianos e vice versa, não interessa se o indiano do outro lado votou pelo indiano, é intolerável essa situação.
« Última modificação: 25 de Setembro de 2014, 11:38:19 por parcus »
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Offline _Juca_

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #195 Online: 25 de Setembro de 2014, 11:51:18 »
Nível de besteira: nem o Pasteur defende. Mais que isso, só se o Juca condenasse. :lol:

Pensei agora: é POSSÍVEL o Juca discordar ou expressar discordância de algo que venha do PT?

Fiquei curioso agora. Sério.

 
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Aliás, eu sei que ninguém se deu ao trabalho de perguntar, mas eu sou a favor que o Brasil apoiasse a ofensiva contra o EI.         

Certo. E a declaração da Dilma é um absurdo total?

Porque, o que o Brasil ganha apoiando essa ofensiva? A declaração dela não é absurda não, o Brasil nunca foi alinhado às estratégias de EUA e Europa para o Oriente Médio, e não ganhamos nenhum tostão furado apoiando as ofensivas militares deles, que nunca resultam em paz de fato ou estabilidade para aquela região, pelo contrário, e ainda não compramos uma briga que passa longe do nosso território e povo. Ao pedir diálogo, ela ainda passa uma mensagem de que quer paz, tanto de um lado como de outro e ainda descola o Brasil de qualquer crise envolvendo extremistas religiosos. A minha contradição é que eu acho que esse tipo de extremista é o que temos de pior no planeta, mas a posição diplomática do Brasil é correta de acordo com os interesses do Brasil, de se manter à margem do conflito.

Se eu ou você fossemos presidente e alinhássemos nossa visão à diplomacia colocaríamos o Brasil na rota de um problema muito maior do que nossa capacidade diplomática e militar de resolver sozinhos. Pra que? O melhor é dizer que quer paz, e se alguém quiser o apoio do Brasil que pague o preço, por exemplo, atendendo às demandas do Brasil na reforma do CS da ONU, ou afrouxando barreiras aos produtos agrícolas...
« Última modificação: 25 de Setembro de 2014, 11:55:29 por _Juca_ »

Offline Sergiomgbr

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #196 Online: 25 de Setembro de 2014, 12:06:10 »
Parece que o Juca tem razão nessa.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #197 Online: 25 de Setembro de 2014, 12:23:31 »
Não entendo onde essa declaração é melhor que o silêncio.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Fabrício

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #198 Online: 25 de Setembro de 2014, 12:27:52 »
Nível de besteira: nem o Pasteur defende. Mais que isso, só se o Juca condenasse. :lol:

Pensei agora: é POSSÍVEL o Juca discordar ou expressar discordância de algo que venha do PT?

Fiquei curioso agora. Sério.

 
Esse é seu problema, que qualquer coisa que venha do governo é coisa do PT.

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Aliás, eu sei que ninguém se deu ao trabalho de perguntar, mas eu sou a favor que o Brasil apoiasse a ofensiva contra o EI.         

Certo. E a declaração da Dilma é um absurdo total?

Porque, o que o Brasil ganha apoiando essa ofensiva? A declaração dela não é absurda não, o Brasil nunca foi alinhado às estratégias de EUA e Europa para o Oriente Médio, e não ganhamos nenhum tostão furado apoiando as ofensivas militares deles, que nunca resultam em paz de fato ou estabilidade para aquela região, pelo contrário, e ainda não compramos uma briga que passa longe do nosso território e povo. Ao pedir diálogo, ela ainda passa uma mensagem de que quer paz, tanto de um lado como de outro e ainda descola o Brasil de qualquer crise envolvendo extremistas religiosos. A minha contradição é que eu acho que esse tipo de extremista é o que temos de pior no planeta, mas a posição diplomática do Brasil é correta de acordo com os interesses do Brasil, de se manter à margem do conflito.

Se eu ou você fossemos presidente e alinhássemos nossa visão à diplomacia colocaríamos o Brasil na rota de um problema muito maior do que nossa capacidade diplomática e militar de resolver sozinhos. Pra que? O melhor é dizer que quer paz, e se alguém quiser o apoio do Brasil que pague o preço, por exemplo, atendendo às demandas do Brasil na reforma do CS da ONU, ou afrouxando barreiras aos produtos agrícolas...

Se a intenção é se manter à margem do conflito, ela deveria ter ficado calada. Quando pede "diálogo", ela iguala o ISIS, um grupo extremista e terrorista, a nações reconhecidas internacionalmente, e projeta uma péssima imagem da diplomacia brasileira no cenário internacional.

Se não ganhamos nada apoiando a ofensiva, menos ainda defendendo o diálogo com a pior escória que existe no planeta, terroristas extremistas que estão tomando território do Iraque e da Síria à força, e massacrando a população daquela região.
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Offline Gaúcho

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #199 Online: 25 de Setembro de 2014, 12:46:23 »
Nível de besteira: nem o Pasteur defende. Mais que isso, só se o Juca condenasse. :lol:

Pensei agora: é POSSÍVEL o Juca discordar ou expressar discordância de algo que venha do PT?

Fiquei curioso agora. Sério.

 
Esse é seu problema, que qualquer coisa que venha do governo é coisa do PT.

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Aliás, eu sei que ninguém se deu ao trabalho de perguntar, mas eu sou a favor que o Brasil apoiasse a ofensiva contra o EI.         

Certo. E a declaração da Dilma é um absurdo total?

Porque, o que o Brasil ganha apoiando essa ofensiva? A declaração dela não é absurda não, o Brasil nunca foi alinhado às estratégias de EUA e Europa para o Oriente Médio, e não ganhamos nenhum tostão furado apoiando as ofensivas militares deles, que nunca resultam em paz de fato ou estabilidade para aquela região, pelo contrário, e ainda não compramos uma briga que passa longe do nosso território e povo. Ao pedir diálogo, ela ainda passa uma mensagem de que quer paz, tanto de um lado como de outro e ainda descola o Brasil de qualquer crise envolvendo extremistas religiosos. A minha contradição é que eu acho que esse tipo de extremista é o que temos de pior no planeta, mas a posição diplomática do Brasil é correta de acordo com os interesses do Brasil, de se manter à margem do conflito.

Se eu ou você fossemos presidente e alinhássemos nossa visão à diplomacia colocaríamos o Brasil na rota de um problema muito maior do que nossa capacidade diplomática e militar de resolver sozinhos. Pra que? O melhor é dizer que quer paz, e se alguém quiser o apoio do Brasil que pague o preço, por exemplo, atendendo às demandas do Brasil na reforma do CS da ONU, ou afrouxando barreiras aos produtos agrícolas...

:rola:

Sim, sim! Essa posição estapafúrdia, de apoiar o diálogo com uma organização terrorista, que está degolando reféns e massacrando inocentes, está nos deixando cada vez mais perto de um assento permanente no CS da ONU!

"PQP, o Brasil não apoia nossa ofensiva contra o EI, o que fazemos???"
"Olha, se dermos um assento permanente pra eles no CS, eles passam a nos apoiar..."
"Porra, então dá logo, não sei o quanto mais conseguiremos resistir sem o apoio do Brasil!"
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