Tópico: Estado Islâmico

[Pasteur]

Islamic State? A better name might be unIslamic State

Richard Glover

[...]

Fonte

Só opinião torta comparando comportamento de estudantes de primeiro mundo, com o de religiosos extremistas medievais.

Em tempo, outra obra desse camarada:

 

Ué, analisa o que ele disse, né? O cara é alguma fonte suspeita?

[Pasteur]

Pasteur, os dados não conferem com o que você diz, nem a Pew, nem os especialistas, e agora o Gallup.

Onde já se viu um líder verdadeiramente motivado pela religião pedir resgate? Onde tem isso na PEW e no Gallup?

Onde já se viu, numa altura dessa do campeonato, o uso exacerbado da falácia do escocês de verdade?

Chega disso, bicho.

Falácia do escocês é desprezar que 300/400 milhões de muçulmanos são tachados de radicais e, no entanto, apenas esse punhado de pangarés são predispostos a cometer terrorismo.

[Pasteur]

Pasteur, os dados não conferem com o que você diz, nem a Pew, nem os especialistas, e agora o Gallup.

Onde já se viu um líder verdadeiramente motivado pela religião pedir resgate? Onde tem isso na PEW e no Gallup?

todos os que estão pedindo são líderes religiosos.

Só isso Bahadur? Espero mais de você...vamos lá...reformula.

Onde que está nas pesquisas ou no Alcorão pedido de resgate?

[Moro]

Pasteur o texto fortalece a ideologia como fator de extermínio e guerra e comete um erro. Por exemplo eu não coloco na conta do Islã o extermínio dos armênios tão pouco a guerra iã e Iraque. Da mesma forma a segunda guerra não foi marcada por soldados bradando o nome de Jesus.

O Estaso islâmico é uma organização política e religiosa.  Eles querem fundar um estado islâmico e o meio é o terror.

[Moro]

Pasteur você nega que o texto demanda a morte de infiéis, adúlteras etc? Esta difícil discutir contigo

[Pasteur]

Cara, não estou discutindo, a religião tem uma papel importante, é usada e abusada. Só estou te pedindo pra explicar o que motivação religiosa tem a ver com o fato de pedir resgate de reféns. Isso não é religião. Resgate lembra assaltante, bandido, terrorista, mas não religião. Lembre-se estou focando na verdadeira motivação dos lideres.

[Pasteur]

Vamos lá, galera, expliquem:

- Com que intenção o cara se intitula descendente direto de Maomé?

- Pedido de resgate de 200 milhões de dólares do governo japonês. Mostre-me no Alcorão um versículo que apoia pedido de resgate.

[DDV]

Essa mesma discussão aqui? Não reabriram os tópicos delas não?


Com todo respeito. 

[Johnny Cash]

Vamos lá, galera, expliquem:

- Com que intenção o cara se intitula descendente direto de Maomé?

- Pedido de resgate de 200 milhões de dólares do governo japonês. Mostre-me no Alcorão um versículo que apoia pedido de resgate.

1) O cara se intitula descendente de Maomé pq ele é religioso e também pq deseja o poder de líder religioso.

2) A gente já deveria ter parado de discutir logicamente com você faz tempo, já que estamos combatendo apenas sua crença. Agora tem esse negócio de resgate impedindo a prática religiosa, mas você pediu, então toma as instruções do corão:

Sahih International: So when you meet those who disbelieve [in battle], strike [their] necks until, when you have inflicted slaughter upon them, then secure their bonds, and either [confer] favor afterwards or ransom [them] until the war lays down its burdens. That [is the command]. And if Allah had willed, He could have taken vengeance upon them [Himself], but [He ordered armed struggle] to test some of you by means of others. And those who are killed in the cause of Allah - never will He waste their deeds.

Pickthall: Now when ye meet in battle those who disbelieve, then it is smiting of the necks until, when ye have routed them, then making fast of bonds; and afterward either grace or ransom till the war lay down its burdens. That (is the ordinance). And if Allah willed He could have punished them (without you) but (thus it is ordained) that He may try some of you by means of others. And those who are slain in the way of Allah, He rendereth not their actions vain.

Yusuf Ali: Therefore, when ye meet the Unbelievers (in fight), smite at their necks; At length, when ye have thoroughly subdued them, bind a bond firmly (on them): thereafter (is the time for) either generosity or ransom: Until the war lays down its burdens. Thus (are ye commanded): but if it had been Allah's Will, He could certainly have exacted retribution from them (Himself); but (He lets you fight) in order to test you, some with others. But those who are slain in the Way of Allah,- He will never let their deeds be lost.

Shakir: So when you meet in battle those who disbelieve, then smite the necks until when you have overcome them, then make (them) prisoners, and afterwards either set them free as a favor or let them ransom (themselves) until the war terminates. That (shall be so); and if Allah had pleased He would certainly have exacted what is due from them, but that He may try some of you by means of others; and (as for) those who are slain in the way of Allah, He will by no means allow their deeds to perish.

Muhammad Sarwar: If you encounter the disbelievers in a battle, strike-off their heads. Take them as captives when they are defeated. Then you may set them free as a favor to them, with or without a ransom, when the battle is over. This is the Law. Had God wanted, He could have granted them (unbelievers) victory, but He wants to test you through each other. The deeds of those who are killed for the cause of God will never be without virtuous results.

Mohsin Khan: So, when you meet (in fight Jihad in Allah's Cause), those who disbelieve smite at their necks till when you have killed and wounded many of them, then bind a bond firmly (on them, i.e. take them as captives). Thereafter (is the time) either for generosity (i.e. free them without ransom), or ransom (according to what benefits Islam), until the war lays down its burden. Thus [you are ordered by Allah to continue in carrying out Jihad against the disbelievers till they embrace Islam (i.e. are saved from the punishment in the Hell-fire) or at least come under your protection], but if it had been Allah's Will, He Himself could certainly have punished them (without you). But (He lets you fight), in order to test you, some with others. But those who are killed in the Way of Allah, He will never let their deeds be lost,

Arberry: When you meet the unbelievers, smite their necks, then, when you have made wide slaughter among them, tie fast the bonds; then set them free, either by grace or ransom, till the war lays down its loads. So it shall be; and if God had willed, He would have avenged Himself upon them; but that He may try some of you by means of others. And those who are slain in the way of God, He will not send their works astray.

Muito chato esse negacionismo. Eu tô tentando ver qual vai ser a desculpa pro citado supra.

[Pasteur]

1) O cara se intitula descendente de Maomé pq ele é religioso e também pq deseja o poder de líder religioso.

Aham...

4.E quando vos enfrentardes com os incrédulos, (em batalha), golpeai-lhes os pescoços, até que os tenhais dominado, e tomai (os sobreviventes) como prisioneiros. Libertai-os, então, por generosidade ou mediante resgate, quando a guerra tiver terminado. Tal é a ordem. E se Deus quisesse, Ele mesmo ter-Se-ia livrado deles; porém, (facultou-vos a guerra) para que vos provásseis mutuamente. Quanto àqueles que foram mortos pela causa de Deus, Ele jamais desmerecerá as suas obras.

Tá bom, nessa você tem razão, não é a mesma coisa, mas deixa quieto...

Obs: percebi que você anda pulando algumas perguntas. Sinta-se à vontade para pulá-las. 

[Pasteur]

Essa mesma discussão aqui? Não reabriram os tópicos delas não?


Com todo respeito. 

DDV, estamos discutindo especificamente sobre o líder do EI.

[Moro]

Pasteur, espero que tenha recebido sua resposta. Se não me diga que eu coloco mais trechos.

O fato de pedir resgate é simplesmente uma maneira de financiar a guerra contra os infiéis. Apenas isso.

[Moro]

Pasteur, os dados não conferem com o que você diz, nem a Pew, nem os especialistas, e agora o Gallup.

Onde já se viu um líder verdadeiramente motivado pela religião pedir resgate? Onde tem isso na PEW e no Gallup?

Onde já se viu, numa altura dessa do campeonato, o uso exacerbado da falácia do escocês de verdade?

Chega disso, bicho.

Falácia do escocês é desprezar que 300/400 milhões de muçulmanos são tachados de radicais e, no entanto, apenas esse punhado de pangarés são predispostos a cometer terrorismo.

Temos a Pew, agora o Gallup (que vou completando a noite) e os especialistas. Desculpe, mas realmente me parece que estou discutindo com alguém defendendo sua religião.

[Pasteur]

Disse pro Johnny que ele não respondeu. Depois a gente discute sobre o Gallup no tópico apropriado.

[Johnny Cash]

[...]

Obs: percebi que você anda pulando algumas perguntas. Sinta-se à vontade para pulá-las. 

Disse pro Johnny que ele não respondeu. Depois a gente discute sobre o Gallup no tópico apropriado.

Me desculpe, caro Pasteur, mas não entendi quais são essas perguntas que eu pulei.

Só não atendi a solicitação de análise mais profunda do texto opinativo do Arnaldo Jabor australiano. Você quer mesmo? Eu saltei isso propositalmente pq não vai dar em nada, já colocamos vários pontos aqui e você não arreda o pé das bandeiras. Esse último sobre os resgates foi o ápice. Há muito acho que esse debate já deixou de ser produtivo.

[Pasteur]

Johnny Cash, tem certeza que deixou de ser produtivo? Se você não concorda com o Arnaldo Jabor (eca   ) australiano (pô estragou... tem certeza que ele é da linha do Arnaldo Jabor?) quem sabe você não concorde com o Gallup  Vou ler todo o livro dos pesquisadores do Gallup pra não falar besteira.

[Pasteur]

Ui...

A coisa tá ficando boa pro meu lado... 

[Johnny Cash]

Johnny Cash, tem certeza que deixou de ser produtivo? Se você não concorda com o Arnaldo Jabor (eca   ) australiano (pô estragou... tem certeza que ele é da linha do Arnaldo Jabor?) quem sabe você não concorde com o Gallup  Vou ler todo o livro dos pesquisadores do Gallup pra não falar besteira.

 

Ui...

A coisa tá ficando boa pro meu lado... 

Não entendi.

[Pasteur]

Johnny Cash, tem certeza que deixou de ser produtivo? Se você não concorda com o Arnaldo Jabor (eca   ) australiano (pô estragou... tem certeza que ele é da linha do Arnaldo Jabor?) quem sabe você não concorde com o Gallup  Vou ler todo o livro dos pesquisadores do Gallup pra não falar besteira.

 

Ui...

A coisa tá ficando boa pro meu lado... 

Não entendi.

Pesquise sobre o que fala esse livro. Analisa as motivações dos atentados terroristas.

Não estou sozinho na minha "teoria". 

[Johnny Cash]

Ah, ok, mas lembre-se que a gente não está falando especificamente sobre atentados suicidas neste tópico e estamos falando sobre o EI. Que é uma organização terrorista, religiosa, mas não obrigatoriamente suicida.

[Pasteur]

Ah, ok, mas lembre-se que a gente não está falando especificamente sobre atentados suicidas neste tópico e estamos falando sobre o EI. Que é uma organização terrorista, religiosa, mas não obrigatoriamente suicida.

Ok, não me esquecerei.

[Moro]

Pasteur a sua pergunta "me mostre onde o quoran fala sobre pedir resgate" para suposto fins de dizer que não é um movimento religioso é tão absurda quanto se eu afirmasse que a inquisição não era religiosa porque a bíblia não cita donzelas de ferro nem as cruzadas foram religiosas porque haviam um motivo político e a bíblia não cita que os cristãos teriam que saquear e violentar e ainda retomar a cidade sagrada.

Por favor, não se transforme em uma espécie desses arautos do petismo com quem a discussão é impossível e qualquer argumento razoável é descartada pela fé irracional.

[Pasteur]

Você não leu eu já reconheci que ao fim da guerra eles podem pedir resgate. Você não leu, né? Volta um pouquinho que você lerá.
 
Só faltou você me explicar porque o líder do EI se auto promulgou descendente de Maomé.

Depois vou comentar sobre o livro que eu citei acima do Robert Pape.

[Moro]

Eu li sim.. minha questão é que mesmo se não houvesse nada a respeito no livro, ainda assim seria evidente que é uma organização religiosa e política (como o islam é religioso e político)

Esse foi meu ponto. Você parece contra todos as evidências do mundo querer negar isso, um estado de negação absurdo, de verdade.

Sobre o livro, se for apenas opiniões e filosofias, eu posso pegar 100 livros que dizem o oposto.
O que precisamos é de pesquisas e das pessoas que estão engajadas no Islam, como eu tenho feito.

Sobre o Gallup, me decepcionei até agora. Esperava muito mais dados e menos opiniões. É um livro com alguma pesquisa, e não uma pesquisa na forma de um livro. Como disse, estou isolando o que é opinião e tentando colocar apenas números mas está difícil. Além disso, boa parte da pesquisa da Gallup em temas importantes foi feito em 2001!

A PEW como pesquisa é infinitamente melhor, mais técnica, menos subjetiva e metodologicamente mais apurada (ao separar em clusters etc..)

[_Juca_]

Eu já me perdi na discussão de vocês, o que estão querendo provar?