Tópico: Estado Islâmico

[Pasteur]

Ai que interessante!

[DDV]

Pelo jeito o Ocidente está querendo essa confusão,  porque força tem para acabar com essa palhaçada.  Já estou começando a acreditar em algumas teorias conspiratórias, por exemplo,  vendas de armas praquela região.  Deixa eles se matarem, vendemos armas, saímos da crise e o vilão está do outro lado.

Se alguém quiser responder, comece do porquê que estão assistindo depois de terem bagunçado a área.

O Ocidente é sempre o errado qualquer que seja sua ação. Se intervêm, são imperialistas de olho no petróleo fazendo uma "cruzada" anti-islâmica. Se não intervêm, são omissos e estariam interessados na manutenção dos conflitos.

Se o resultado é igual, é mais barato não intervir.

[Moro]

é o que acho. Não deveria haver forças ocidentais em terra.

Se municiam a oposição serão fatalmente acusados de armar a futura "Al Qaeda", se atacam diretamente, serão acusados e culpados por todos os males e serão vistos como imperialistas aumentando a onda futura de jihadistas.

Deixem que se resolvam.

[DDV]

Concordo.

O Iraque e a Líbia mostraram ao Ocidente que aquela ilusão de que bastava derrubar ditadores que uma sociedade democrática e laica surgiria no lugar é completamente equivocada. A cultura dos muçulmanos no Oriente Médio é aversa à democracia e "pede" governos fortes para manter um mínimo de organização e civilidade. O Ocidente aprendeu e acho que será mais difícil repetirem o erro.

[Moro]

O estágio civilizatório deles (cultura, instituições, milenarismo, educação, religião, problemas territoriais e tribais) praticamente demandam uma ditadura.

[Sergiomgbr]

O estágio civilizatório deles (cultura, instituições, milenarismo, educação, religião, problemas territoriais e tribais) praticamente demandam uma ditadura.

É verdade. E isso tudo nada a ver com religião, só política.

[Pasteur]

O estágio civilizatório deles (cultura, instituições, milenarismo, educação, religião, problemas territoriais e tribais) praticamente demandam uma ditadura.

É verdade. E isso tudo nada a ver com religião, só política.

A região se desestabilizou depois da criminosa guerra que Bush fez no Iraque. O resto é só papo furado.

Falar em cultura sem conhecer é extremamente idiota.

[Sergiomgbr]

O estágio civilizatório deles (cultura, instituições, milenarismo, educação, religião, problemas territoriais e tribais) praticamente demandam uma ditadura.

É verdade. E isso tudo nada a ver com religião, só política.

A região se desestabilizou depois da criminosa guerra que Bush fez no Iraque. O resto é só papo furado.

Falar em cultura sem conhecer é extremamente idiota.

Falar em cultura considerando que um elemento dela não é habilitado para tal é uma incoerência, a natureza de uma cultura é ser universalizante. Isso é falácia do verdadeiro escocês.

[André Luiz]

O historiador militar britânico Jonh Keegan dizia que uma guerra de grandes proporções vai ser travada contra a civilização islâmica com dominação politica, militar e cultural, mais ou menos nos moldes que Roma fez com os celtas.

Alguém lembra dos celtas? Hoje no máximo eles tocam gaita de foles, bebem whisky e falam inglês.

Na mesma onda daquele livro "Choque de civilizaçoes" tambem

[Moro]

Nem precisaria de guerra,  apenas deixem eles em paz para se resolverem.  Eles se matarão a si mesmos. E a França e Inglaterra deveriam deixar todos os voluntários irem,  mas retirar deles a possibilidade de voltar por 20 anos.

Mais radicais se matando mutuamente.

[Moro]

O estágio civilizatório deles (cultura, instituições, milenarismo, educação, religião, problemas territoriais e tribais) praticamente demandam uma ditadura.

É verdade. E isso tudo nada a ver com religião, só política.

A região se desestabilizou depois da criminosa guerra que Bush fez no Iraque. O resto é só papo furado.

Falar em cultura sem conhecer é extremamente idiota.

Antes era bem estável a região mesmo

[DDV]

O estágio civilizatório deles (cultura, instituições, milenarismo, educação, religião, problemas territoriais e tribais) praticamente demandam uma ditadura.

É verdade. E isso tudo nada a ver com religião, só política.

A região se desestabilizou depois da criminosa guerra que Bush fez no Iraque. O resto é só papo furado.

Falar em cultura sem conhecer é extremamente idiota.

Antes era bem estável a região mesmo

Sim, só havia uns genocidiozinhos com gás aqui e ali, mas nada demais.

[DDV]

Deixar se matarem sozinhos é a melhor solução a longo prazo. Talvez aconteça algo semelhante ao da Europa do século XVII, com a tolerância religiosa e o pacifismo ganhando adeptos à medida que os radicais vão morrendo ou perdendo apoio ao receberem a culpa pela tragédia. Sem um inimigo externo para culparem ou uni-los, talvez a coisa progrida sozinho.

[Pasteur]

O estágio civilizatório deles (cultura, instituições, milenarismo, educação, religião, problemas territoriais e tribais) praticamente demandam uma ditadura.

É verdade. E isso tudo nada a ver com religião, só política.

A região se desestabilizou depois da criminosa guerra que Bush fez no Iraque. O resto é só papo furado.

Falar em cultura sem conhecer é extremamente idiota.

Antes era bem estável a região mesmo

Sim, só havia uns genocidiozinhos com gás aqui e ali, mas nada demais.

E a solução pra esses genocídiozinhos foi matar cem mil iraquianos...

O pai do ISIS é o Bush.

Essa discussão está bem doida, um fala de cultura que não conhece e o outro retruca com as ações de um ditador...

[DDV]

O George .W. Bush é um idiota e mau caráter de primeiríssima linha, mas acho que nem o pior vilão de filme B dos anos 80 conseguiria bolar uma coisa tão fora de série em termos de maldade como o Estado Islâmico.

O Estado Islâmico representa hoje tudo de ruim que a espécie homo sapiens tem, unido em um só grupo.

Grupos radicais sempre existiram na região, esperando o momento certo pra agirem (alguns nem esperam). A derrubada do ditador Saddam Husseim e a sua substituição por um governo fraco, de pouca legitimidade e sem a mesma força (e crueldade) do ditador para impôr ordem no território permitiram que um desses grupos, que já existia, aproveitasse o vácuo de poder e ganhasse territórios.

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/GU2avVIHde8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/GU2avVIHde8</a>

[DDV]

Basicamente o que eu falei acima: vácuo de poder permitiu um grupo radical pré-existente "sair do armário" e ganhar força.

O erro dos EUA foi terem derrubado a ditadura cruel de Saddam, que conseguia manter esses grupos na linha sendo tão cruel quanto eles.

[Pasteur]

Alguns terroristas sairam do armário e muitos outros foram formados através das bombas.

[DDV]

Alguns terroristas sairam do armário e muitos outros foram formados através das bombas.

É por isso que uma nova intervenção militar é desaconselhável, como o Bahadur e eu dissemos.

[DDV]

Pelo jeito o Ocidente está querendo essa confusão,  porque força tem para acabar com essa palhaçada.

Por que você diz que o Estado Islâmico e os terroristas são criados pelas bombas e intervenção, e defende uma intervenção?

[Pasteur]

Pelo jeito o Ocidente está querendo essa confusão,  porque força tem para acabar com essa palhaçada.

Por que você diz que o Estado Islâmico e os terroristas são criados pelas bombas e intervenção, e defende uma intervenção?

Porque foi responsabilidade deles. Eles que arrumem a cagada, formando um governo forte e representativo.

[Sergiomgbr]

O estágio civilizatório deles (cultura, instituições, milenarismo, educação, religião, problemas territoriais e tribais) praticamente demandam uma ditadura.

É verdade. E isso tudo nada a ver com religião, só política.

A região se desestabilizou depois da criminosa guerra que Bush fez no Iraque. O resto é só papo furado.

Falar em cultura sem conhecer é extremamente idiota.

Antes era bem estável a região mesmo

Sim, só havia uns genocidiozinhos com gás aqui e ali, mas nada demais.

E a solução pra esses genocídiozinhos foi matar cem mil iraquianos...

O pai do ISIS é o Bush.

Essa discussão está bem doida, um fala de cultura que não conhece e o outro retruca com as ações de um ditador...

Vou repetir o que você pareceu ignorar, não sei se por desonestidade ou porque simplesmente te falta capacidade de interpretar textos, isso é falácia do falso escocês. Ora, é claro que eu conheço do que eu estou falando. tá lá o livro do Alcorão com textos à rodo mandando fazer barbáries, e há gente fazendo barbáries que se remetem ao que está escrito no Alcorão, então o que estou te apresentando é algo substancial.

Mesmo que  fosse o caso de eu não ter lido trechos do Alcorão, e nem mesmo de ter ouvido falar por terceiros de algo relacionado ao Islã, e estivesse simplesmente fazendo uma ilação totalmente abstrativa sobre o Islã, mesmo assim você não poderia alegar falta de conhecimento da cultura do Islã para me desqualificar. Só dizer: você não sabe o suficiente sobre o Islã não é argumento, Isso é falácia do Falso Escocês! Se você defende que não estou em posição de fazer alguma consideração sobre o Islã, o ônus de refutar o que eu digo(que não passa por me desconsiderar por eu não ser um especialista) é seu.

[Buckaroo Banzai]

Alguns terroristas sairam do armário e muitos outros foram formados através das bombas.

É por isso que uma nova intervenção militar é desaconselhável, como o Bahadur e eu dissemos.

E a Dilma.

[DDV]

Pelo jeito o Ocidente está querendo essa confusão,  porque força tem para acabar com essa palhaçada.

Por que você diz que o Estado Islâmico e os terroristas são criados pelas bombas e intervenção, e defende uma intervenção?

Porque foi responsabilidade deles. Eles que arrumem a cagada, formando um governo forte e representativo.

Mas como você mesmo disse, se eles intervirem, vão alimentar e gerar novos terroristas e novos grupos como o EI. Por que você defende a intervenção mesmo acreditando que esse será o resultado?

Em bosta quanto mais se mexe, mais fede.

[DDV]

Alguns terroristas sairam do armário e muitos outros foram formados através das bombas.

É por isso que uma nova intervenção militar é desaconselhável, como o Bahadur e eu dissemos.

E a Dilma.

Não invadir o país não implica "dialogar" com os companheiros do EI, camarada. Pode-se manter o apoio indireto à causa anti-EI (armar os adversários, apoio aéreo, sanções econômicas, etc).