Autor Tópico: Estado Islâmico  (Lida 83542 vezes)

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Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #675 Online: 13 de Março de 2015, 10:17:27 »
Eu já me perdi na discussão de vocês, o que estão querendo provar?

O que existe aqui é simples.

Existe um grupo que não vê problemas em reconhecer problemas e nem medo da patrulha forçada do politicamente correto, e existe o Diego e o Baratta.

De algum modo, você afirmar que:
- É fato que existe mais terroristas muçulmanos do que outras religiões (Hey até o Baratta concordou)
- Que existe suporte para idéias ligadas o terrorismo
- Que não são todos os islâmicos que são radicais
- Que por outro lado, a ideologia que suporta essas idéias não é periférica

De algum modo, todos esses fatos convertem a pessoa que o afirma, em um racista anti-islâmico, iguais a outros racistas islâmicos como Aslam, Feisal, Maajid.. e outros.

De algum modo, o politicamente correto não permite afirmar nada contra um grupo se o nome desse grupo pode ser extrapolado a uma população. Nem se você fizer todos os disclaimers necessários.

...




...

Cara, da mesma maneira que não vou argumentar contigo que aqueles idiotas que se dizem evangélicos e portam metralhadoras na verdade não são verdadeiramente evangélicos mas sim estão utilizando isso como uma desculpa esfarrapada, não farei o mesmo com os islamitas. O fato é que ambos professam a religião e são amparados por vários textos de ambas. Se o cara esta seguindo o jainism (que basicamente não te permite ofender uma mosca) e depois o cara mata 100 pessoas em nome dessa religião, eu e você podemos montar um caso de como esse cara não é um seguidor de tal religião.

O fato é que a doutrina do Islam suporta os casos. Ponto. O resto é bullshitagem.

Sobre a islamofobia, levando a acepção correta do termo é o que foi dito pelo Gaúcho. Nem seria ruim ter uma fobia com as groselhas postuladas pelo Corão, ou pelo pentateuco, ou pelo novo testamento. Alias, são textos abjetos e deveriam dar fobia mesmo.

Colocando o povo na equação, o povo merece respeito e uma análise cuidadosa e caridosa.

Ninguém aqui está defendendo que a maioria dos muçulmanos são assassinos fanáticos. O que se está dizendo é o óbvio é que atualmente é o povo envolvido no maior número de encrencas, um povo que em sua maior parte se encontra em pobreza e desenvolvimento abaixo do medíocre, um povo que é regido por um texto problemático que pode influenciar ainda mais todos esses problemas.


« Última modificação: 13 de Março de 2015, 10:19:38 por Bahadur »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #676 Online: 13 de Março de 2015, 10:29:47 »
Acho que não li nem 30% dessa discussão entre Agnóstico e Pasteur, por isso não poderei opinar sobre quem está correto, mas quero fazer uma observação em relação à forma como conduzem as discussões (essa e aquela sobre o SUS).

Ao que parece, ambos se lançaram a uma tarefa pra lá de ambiciosa: convencer o debatedor oposto que ele está errado, fazendo-o assumir publicamente isso. Isso é utopia na grande maioria dos casos.

Quando eu debato, meu foco nem é tanto o debatedor adversário, mas os leitores que estão acompanhando o tópico. Quando em algum momento eu vejo que as razões expostas já são mais do que suficientes para convencer 90% dos leitores imparciais da validade da minha tese, eu encerro a minha participação, convidando os leitores a analisarem os argumentos e tirarem suas próprias conclusões.  Eu não tenho a pretensão de convencer o oponente e muito menos que ele assuma publicamente que está errado.

O mesmo pode ser dito quando eu vejo que não há mais argumentos para defender a minha tese.

Se isso não for feita, a discussão nunca terá fim. Ficará andando em círculos ad infinitum.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #677 Online: 13 de Março de 2015, 10:35:02 »
se for assim, já podemos parar de debater. Vou terminar o Gallup.
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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #678 Online: 13 de Março de 2015, 11:29:43 »
O problema DDV é que o estereotipo do muçulmano no Ocidente é tão forte, tão forte que até eu que nasci numa família muçulmana, faço alguns estereótipos. Esse livro do Gallup está desfazendo alguns poucos estereótipos remanescentes que estavam rondando o meu pensamento. Ainda tem muito pano pra manga. Me aguardem.

E o Bahadur é mestre em leitura seletiva. É um cherry picking profissional. Nunca vi nada igual. Com todo respeito.  :ok:

Offline _Juca_

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #679 Online: 13 de Março de 2015, 11:38:44 »
Eu já me perdi na discussão de vocês, o que estão querendo provar?

O que existe aqui é simples.

Existe um grupo que não vê problemas em reconhecer problemas e nem medo da patrulha forçada do politicamente correto, e existe o Diego e o Baratta.

De algum modo, você afirmar que:
- É fato que existe mais terroristas muçulmanos do que outras religiões (Hey até o Baratta concordou)
- Que existe suporte para idéias ligadas o terrorismo
- Que não são todos os islâmicos que são radicais
- Que por outro lado, a ideologia que suporta essas idéias não é periférica

De algum modo, todos esses fatos convertem a pessoa que o afirma, em um racista anti-islâmico, iguais a outros racistas islâmicos como Aslam, Feisal, Maajid.. e outros.

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O fato é que a doutrina do Islam suporta os casos. Ponto. O resto é bullshitagem.

Sobre a islamofobia, levando a acepção correta do termo é o que foi dito pelo Gaúcho. Nem seria ruim ter uma fobia com as groselhas postuladas pelo Corão, ou pelo pentateuco, ou pelo novo testamento. Alias, são textos abjetos e deveriam dar fobia mesmo.

Colocando o povo na equação, o povo merece respeito e uma análise cuidadosa e caridosa.

Ninguém aqui está defendendo que a maioria dos muçulmanos são assassinos fanáticos. O que se está dizendo é o óbvio é que atualmente é o povo envolvido no maior número de encrencas, um povo que em sua maior parte se encontra em pobreza e desenvolvimento abaixo do medíocre, um povo que é regido por um texto problemático que pode influenciar ainda mais todos esses problemas.



Você acha que ser muçulmano faz com que seja mais fácil a pessoa virar radical?

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #680 Online: 13 de Março de 2015, 21:18:28 »
O problema DDV é que o estereotipo do muçulmano no Ocidente é tão forte, tão forte que até eu que nasci numa família muçulmana, faço alguns estereótipos. Esse livro do Gallup está desfazendo alguns poucos estereótipos remanescentes que estavam rondando o meu pensamento. Ainda tem muito pano pra manga. Me aguardem.

E o Bahadur é mestre em leitura seletiva. É um cherry picking profissional. Nunca vi nada igual. Com todo respeito.  :ok:

Pasteur, não há cherry picking algum. Estou apenas colocando o que tem números e como tem tão poucos, agora estou pondo "muitos", "a maioria" esse tipo de coisa.

Por exemplo tem um relato imenso sobre como o radicalismo aumenta pela falha e corrupção dos governos nos países muçulmanos etc.. essa informação seria ótima para meu ponto, mas estou ignorando toda ela. Porque? Porque são histórias sem massa crítica.

Se você pegar os números vai sair o que estou colocando. Se você for pegar opiniões, ambos podemos pegar trechos que sustenta qualquer lado dentro desse trabalho mal feito.
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Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #681 Online: 16 de Março de 2015, 15:49:07 »
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Estátuas destruídas pelo EI eram falsas, diz diretor de museu no Iraque

Imagens que mostravam extremistas do Estado Islâmico destruindo esculturas e estátuas antigas em um museu em Mosul, no norte do Iraque, provocaram a ira de muitos ao redor do mundo.

Agora, o diretor de um museu em Bagdá e chefe do departamento de antiguidades no país diz que aqueles artefatos eram falsos, cópias de gesso dos originais,.

"Nenhum dos artefatos destruídos no vídeo é original", disse Fawzye al-Mahdi à agência alemã Deutsche Welle. "Eram cópias. Os originais estão aqui."

Curadores do Museu Bagdá analisaram o vídeo e concluíram que muitas das peças estavam de fato a salvo em seu próprio museu. Outras, disseram, estão em museus ao redor do mundo.

O arqueologista Mark Altaweel, do Instituto de Arqueologia da University College, em Londres, afirmou ao Channel 4 News "você via barras de ferro dentro [das estátuas]. As originais não têm barras de ferro".

O diretor do Museu de Mosul, Atheel Nuafi, confirma que muitas peças eram falsas, mas sustenta que pelo menos duas eram verdadeiras. (Com agências internacionais)

http://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2015/03/16/estatuas-destruidas-pelo-ei-eram-falsas-diz-diretor-de-museu-no-iraque.htm

 :hihi: Hehe, passaram o EI pra trás.

Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #682 Online: 16 de Março de 2015, 16:46:15 »
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Estátuas destruídas pelo EI eram falsas, diz diretor de museu no Iraque

Imagens que mostravam extremistas do Estado Islâmico destruindo esculturas e estátuas antigas em um museu em Mosul, no norte do Iraque, provocaram a ira de muitos ao redor do mundo.

Agora, o diretor de um museu em Bagdá e chefe do departamento de antiguidades no país diz que aqueles artefatos eram falsos, cópias de gesso dos originais,.

"Nenhum dos artefatos destruídos no vídeo é original", disse Fawzye al-Mahdi à agência alemã Deutsche Welle. "Eram cópias. Os originais estão aqui."

Curadores do Museu Bagdá analisaram o vídeo e concluíram que muitas das peças estavam de fato a salvo em seu próprio museu. Outras, disseram, estão em museus ao redor do mundo.

O arqueologista Mark Altaweel, do Instituto de Arqueologia da University College, em Londres, afirmou ao Channel 4 News "você via barras de ferro dentro [das estátuas]. As originais não têm barras de ferro".

O diretor do Museu de Mosul, Atheel Nuafi, confirma que muitas peças eram falsas, mas sustenta que pelo menos duas eram verdadeiras. (Com agências internacionais)

http://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2015/03/16/estatuas-destruidas-pelo-ei-eram-falsas-diz-diretor-de-museu-no-iraque.htm

 :hihi: Hehe, passaram o EI pra trás.

 :biglol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #683 Online: 16 de Março de 2015, 17:11:46 »
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Estátuas destruídas pelo EI eram falsas, diz diretor de museu no Iraque

Imagens que mostravam extremistas do Estado Islâmico destruindo esculturas e estátuas antigas em um museu em Mosul, no norte do Iraque, provocaram a ira de muitos ao redor do mundo.

Agora, o diretor de um museu em Bagdá e chefe do departamento de antiguidades no país diz que aqueles artefatos eram falsos, cópias de gesso dos originais,.

"Nenhum dos artefatos destruídos no vídeo é original", disse Fawzye al-Mahdi à agência alemã Deutsche Welle. "Eram cópias. Os originais estão aqui."

Curadores do Museu Bagdá analisaram o vídeo e concluíram que muitas das peças estavam de fato a salvo em seu próprio museu. Outras, disseram, estão em museus ao redor do mundo.

O arqueologista Mark Altaweel, do Instituto de Arqueologia da University College, em Londres, afirmou ao Channel 4 News "você via barras de ferro dentro [das estátuas]. As originais não têm barras de ferro".

O diretor do Museu de Mosul, Atheel Nuafi, confirma que muitas peças eram falsas, mas sustenta que pelo menos duas eram verdadeiras. (Com agências internacionais)

http://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2015/03/16/estatuas-destruidas-pelo-ei-eram-falsas-diz-diretor-de-museu-no-iraque.htm

 :hihi: Hehe, passaram o EI pra trás.

 :biglol:

Bem feito!

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #684 Online: 17 de Março de 2015, 15:46:36 »
Uma questão sobre sunitas e xiitas que eu estive pensando agora:


Os xiitas (10% dos muçulmanos no mundo) teoricamente seriam os "fundamentalistas", pois aceitam apenas o Alcorão como autoridade e nada mais. tanto é que o termo 'xiita' virou sinônimo de radical, purista.

Entretanto, a maioria das organizações terroristas ou políticas mais violentas são sunitas! Talvez o fato de serem 90% dos muçulmanos explique isso, mas creio que há algo mais que colabora para uma maior radicalização (no sentido da violência) dos sunitas.

Como os sunitas aceitam outras fontes de autoridade religiosa além do Alcorão, teoricamente estariam mais abertos a interpretações da doutrina islâmica que divergem da maioria, tanto no sentido da moderação quanto da radicalização. Talvez estejam mais abertos a influência de livros e mentores radicais do que os xiitas. De fato, a Al Qaeda e o Estado islâmico possuem livros recentes (comparados ao Alcorão) que lhes servem de base doutrinária.

http://www.huffingtonpost.com/alastair-crooke/isis-wahhabism-saudi-arabia_b_5717157.html

Retiro o que "disse". Não concordo que tenha a ver com wahhabismo e com nenhuma outra linha. Bulshit. Terrorismo e fundamentalismo são coisas distintas.

Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #685 Online: 17 de Março de 2015, 16:20:40 »
Fundamentalistas (sejam de quais tipos forem) são todos pacíficos.

Sem dúvida alguma.
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Offline Diegojaf

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #686 Online: 17 de Março de 2015, 16:21:24 »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #687 Online: 17 de Março de 2015, 16:28:04 »
Foto USGS

Offline Diegojaf

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #688 Online: 17 de Março de 2015, 16:40:51 »
https://class.coursera.org/modernmiddleeast1-001

Este já começou no dia 08.

Será que vai repetir?

Ainda dá tempo. As aulas da primeira semana levam pouco mais de 1h. Eu mesmo comecei hoje a assistir. O curso é curto, 4 semanas.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Diegojaf

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #689 Online: 19 de Março de 2015, 14:22:28 »
Está tendo um Hangout com o prof. Bakker, especialista em contraterrorismo da Universidade de Leiden sobre o Estado Islâmico.

https://plus.google.com/u/0/hangouts/onair/watch?hid=hoaevent/clhevcr1sh0dil94s32mibgka2k&ytl=WnEbkbW_-rI&wpsrc=yta


"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #690 Online: 19 de Março de 2015, 16:39:01 »
Está tendo um Hangout com o prof. Bakker, especialista em contraterrorismo da Universidade de Leiden sobre o Estado Islâmico.

https://plus.google.com/u/0/hangouts/onair/watch?hid=hoaevent/clhevcr1sh0dil94s32mibgka2k&ytl=WnEbkbW_-rI&wpsrc=yta

Diego, você aprendeu algo novo com esse hangout ou sem surpresas?

Offline Diegojaf

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #691 Online: 20 de Março de 2015, 08:03:14 »
Discutiu-se mais questões de contraterrorismo contra os foreign fighters, estrangeiros que vão até lá lutar e como os países devem lidar com essa questão. Legitimidade de poderes ocidentais e os problemas que eles geral. Foram tópicos bem específicos.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline André Luiz

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #692 Online: 20 de Março de 2015, 23:10:44 »
Falaram alguma coisa da capacidade militar do EI Diego?

Acho que só fanatismo não segura a onda, tirando os veteranos chechenos e da insurgência que lutou contra os americanos o resto é jogador de CS.

Formar bons soldados de infantaria leva um bom tempo e a capacidade dos caras de repor as perdas com eficiência deve estar comprometida.

Mesmo com artilharia, tanques e o escambau ondas sucessivas de ataque foram derrotadas pelos peshmergas em kobane, talvez o EI não seja tao profissional assim e estejam sempre no modo ataque de índio


Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #693 Online: 04 de Abril de 2015, 16:12:10 »
tópico errado
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Offline Diegojaf

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #694 Online: 07 de Abril de 2015, 14:34:23 »
Falaram alguma coisa da capacidade militar do EI Diego?

Acho que só fanatismo não segura a onda, tirando os veteranos chechenos e da insurgência que lutou contra os americanos o resto é jogador de CS.

Formar bons soldados de infantaria leva um bom tempo e a capacidade dos caras de repor as perdas com eficiência deve estar comprometida.

Mesmo com artilharia, tanques e o escambau ondas sucessivas de ataque foram derrotadas pelos peshmergas em kobane, talvez o EI não seja tao profissional assim e estejam sempre no modo ataque de índio

Alguém comentou sobre o poder de fogo deles ser quase todo americano, que conseguiram capturar dos iraquianos que fugiram.

Eles contam com o medo que geram pra ter aquela mística de cangaço, que acaba superando até mesmo aspectos técnicos de exércitos regulares, isso é fato. Tem cidades onde o exército fugiu ao saber que eles estavam indo naquela direção.

O problema maior é a questão da legitimidade. O exército iraquiano ainda é muito novo e não perdeu frente a população a característica de "puppet" do governo americano. Isso pesa muito.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Dr. Manhattan

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #695 Online: 07 de Abril de 2015, 16:53:27 »
Off-topic: não consegui evitar de ler "Falaram alguma coisa da capacidade militar do eL Diego?"

On-topic: alguma informação sobre quem está financiando o EI?
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Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #696 Online: 07 de Abril de 2015, 17:24:26 »
On-topic: alguma informação sobre quem está financiando o EI?

Sim, mas parece que é difícil precisar.

As fontes vão de pilhagens altas quando tomam o controle de alguma cidade, por exemplo, dizem que arrecadaram cerca de 500 Bi na moeda Iraquiana quando tomaram Mosul, metendo a mão no Banco Central e outros cofres, até doações de outros estados que gostariam de incentivo contra o governo do Assad, nessa lista entraria mais expressivamente a Arábia Saudita.

Tem também sequestros, extorsões, roubo a rede de distribuição de petróleo (controverso), doações de grupos, sheiks milhonários e indivíduos religiosos pró-jihad.

Mas, como eu disse, me parece que há muita especulação e esse ar mitológico que o grupo toma torna tudo mais difícil de distinguir.

Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #697 Online: 07 de Abril de 2015, 18:08:37 »
Falaram alguma coisa da capacidade militar do EI Diego?

Acho que só fanatismo não segura a onda, tirando os veteranos chechenos e da insurgência que lutou contra os americanos o resto é jogador de CS.

Formar bons soldados de infantaria leva um bom tempo e a capacidade dos caras de repor as perdas com eficiência deve estar comprometida.

Mesmo com artilharia, tanques e o escambau ondas sucessivas de ataque foram derrotadas pelos peshmergas em kobane, talvez o EI não seja tao profissional assim e estejam sempre no modo ataque de índio

Alguém comentou sobre o poder de fogo deles ser quase todo americano, que conseguiram capturar dos iraquianos que fugiram.

Eles contam com o medo que geram pra ter aquela mística de cangaço, que acaba superando até mesmo aspectos técnicos de exércitos regulares, isso é fato. Tem cidades onde o exército fugiu ao saber que eles estavam indo naquela direção.

O problema maior é a questão da legitimidade. O exército iraquiano ainda é muito novo e não perdeu frente a população a característica de "puppet" do governo americano. Isso pesa muito.

Interessante observar como o fator medo desempenha papel importante até no lado contrário. Quem tem coragem (e certa legitimidade) pra enfrentar esses camaradas consegue vantagem ou anula uma teorica desvantagem, como foi o caso das mulheres em Kobane.

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #698 Online: 07 de Abril de 2015, 19:04:15 »
está falando sobre os terroristas acharem que se forem mortos por mulheres perdem as virgens no paraíso que têm direito?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #699 Online: 07 de Abril de 2015, 19:17:46 »
está falando sobre os terroristas acharem que se forem mortos por mulheres perdem as virgens no paraíso que têm direito?

Tô falando do episódio em que um exército paralelo de mulheres curdas botou a turma do ISIS pra correr pra fora de Kobane, elas de fato impediram a entrada dos terroristas na cidade na base de muito tiro e resistência (não me lembro o tamanho da ajuda externa que elas tiveram).

Essa história do ISIS ter medo de morrer pra mulher, se não me engano é mentira e teve origem depois de um Quote de um soldado qualquer curdo que parecia mais querer só zoar com a cara dos inimigos. Me parece até que o ISIS tem "pelotões" ou unidades exclusivas para mulheres, agora tá difícil de achar e colar o link pq eu tô no celular, na rua.

 

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