Autor Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela  (Lida 123285 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1075 Online: 23 de Fevereiro de 2017, 17:58:41 »
http://veja.abril.com.br/mundo/venezuela-e-bolivia-sao-suspeitos-de-esquema-estatal-de-lavagem/

E por falar em desigualdade, lembram do carregamento de cédulas venezuelanas apreendidas no Paraguai?

É um esquema estatal de lavagem de dinheiro organizado pela dupla Maduro/ Imorales.

Pronto, desculpem pela interrupção e podem continuar com o bate boca entre os justos defensores da igualdade social contra os malvados capitalistas.

30 toneladas de dinheiro....putz...dia 23 desse mês que não acaba....eu já ficaria feliz com uns 200 gramas de dinheiro.....

Agora sabemos então o motivo do recolhimento das notas.....

Foi UM carregamento apreendido e com certeza não é o único, sem contar a relação que esses dois parasitas vagabundos tem com o tráfico Internacional de drogas que nós sabemos que existe.

O valor estimado das notas é de R$750mil, segundo li na semana passada em blogs de economia, não sei como chegaram nesses 150 milhões. O interesse na moeda da Venezuela é que ela é semelhante ao dólar americano, daí eles estariam usando ela como base para falsificar notas dos EUA.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline _Juca_

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1076 Online: 23 de Fevereiro de 2017, 18:04:22 »
O problema, Juca, é que tirar 50% dos ricos porque se tira hoje 50% dos pobres é cometer dois erros na tentativa de fazer um acerto. O ideal seria reduzir a carga tributária e de preferência tirar os impostos do consumo, principalmente de itens que os mais pobres mais gastam (alimentos, remédios, eletricidade até certo nível, etc).

Concordo.Eu defendi primeiro pela redução dos impostos sobre consumo.

Citar
De qualquer forma, os ricos quando gastam seu dinheiro já estão pagando muito imposto, visto que no Brasil boa parte dos impostos estão concentrados no consumo, e itens de luxo ou importados são os mais taxados.

Mas os ricos não gastam proporcionalmente como os pobres. Rico não compra duas pastas de dentes, porque uma já deu. Entendeu? Mesmo que per capita eles gastem muito mais, no todo eles são os menores responsáveis pela giro da economia. Os ricos poupam e investem o excedente que é muito grande e pagam quase nenhum imposto sobre isso.

Citar
Se tirar dinheiro demais dos mais ricos, o poder deles de investir e criar empregos também diminui.
[/quote]

Ninguém está propondo tirar dinheiro demais dos ricos, só que paguem mais impostos.

Offline Gaúcho

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1077 Online: 23 de Fevereiro de 2017, 18:12:59 »
Acho que todo mundo concorda que o Brasil deveria reduzir drasticamente o imposto sobre consumo e aumentar sobre a renda/lucro. Infelizmente não vejo isso acontecendo tão cedo.
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Offline Shadow

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1078 Online: 23 de Fevereiro de 2017, 19:33:54 »
Ricos empresários devem ser as pessoas que mais contribuem para o desenvolvimento social, porque são ricos. É óbvio. Qual o problema da proporção de impostos de acordo com a riqueza pessoal? Continuarão super ricos se os mais ricos do mundo se pagarem 1% a mais de impostos a mais por exemplo e darão um belo impulso para o desenvolvimento social.
Se todos pagarem, digamos, 10% de impostos, os ricos já estarão pagando mais que os pobres.
10% de muito é muito mais que 10% de pouco.

Isto me parece inveja ou vingança. E quem vai definir qual o valor justo? Justo por que?

Além disto, eu, que não sou rico, já sou extorquido em 27,5% pelo governo sobre meu salário. A alíquota para quem ganha salário mínimo é menor.

Inveja? Eu dei risada agora, sério.

Se a pessoa mais rica pagar 50% de impostos, sobre 100 milhões ela contribui com 50 milhões, sobrou 50 milhões. Se uma pessoa de classe média para imposto de 25% de 100.000, sobra 75.000. Agora faz uma análise sobre a justiça desses valores sobre a vida de cada um. Com 50 milhões o rico pode ter a mesma vida que tem com os 100 milhões, pode ter quanto carros de luxo quiser, iates mansões, a vida dele não muda 1 cm. Já 25 mil para o cara de classe média, faz muita diferença, e você sabe como. Quanto menos a pessoa tem, mais faz falta os impostos que paga  e o inverso também é verdadeiro. Isso é o senso de justiça de uma sociedade capitalista civilizada, onde o capitalismo é para todos e não só para os mais abastados.

Esse raciocínio explica muito. O cara que ganhou 100 milhões merece ter metade tomado....pq ganhou 100 milhoes. Dane-se merecimento, esforco, capavidade. Desde que,  claro, não seja dinheiro público roubado. Aí é "herói do povo brasileiro".

Quer debater, ou só provocar e dar opiniões deformadas?

Depende o sentido que você atribui a deformada.
"Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows..."

Offline Pasteur

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1079 Online: 23 de Fevereiro de 2017, 19:40:46 »
http://veja.abril.com.br/mundo/venezuela-e-bolivia-sao-suspeitos-de-esquema-estatal-de-lavagem/

E por falar em desigualdade, lembram do carregamento de cédulas venezuelanas apreendidas no Paraguai?

É um esquema estatal de lavagem de dinheiro organizado pela dupla Maduro/ Imorales.

Pronto, desculpem pela interrupção e podem continuar com o bate boca entre os justos defensores da igualdade social contra os malvados capitalistas.

30 toneladas de dinheiro....putz...dia 23 desse mês que não acaba....eu já ficaria feliz com uns 200 gramas de dinheiro.....

Agora sabemos então o motivo do recolhimento das notas.....

Foi UM carregamento apreendido e com certeza não é o único, sem contar a relação que esses dois parasitas vagabundos tem com o tráfico Internacional de drogas que nós sabemos que existe.

O valor estimado das notas é de R$750mil, segundo li na semana passada em blogs de economia, não sei como chegaram nesses 150 milhões. O interesse na moeda da Venezuela é que ela é semelhante ao dólar americano, daí eles estariam usando ela como base para falsificar notas dos EUA.

O valor R$ 750 mil é o real, mas no esquema criminoso o que vale é a cotação oficial da Venezuela em que 1 dólar vale 10 bolívares e não 4190 bolívares que seria o certo.

Offline Shadow

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1080 Online: 23 de Fevereiro de 2017, 19:54:02 »
http://veja.abril.com.br/mundo/venezuela-e-bolivia-sao-suspeitos-de-esquema-estatal-de-lavagem/

E por falar em desigualdade, lembram do carregamento de cédulas venezuelanas apreendidas no Paraguai?

É um esquema estatal de lavagem de dinheiro organizado pela dupla Maduro/ Imorales.

Pronto, desculpem pela interrupção e podem continuar com o bate boca entre os justos defensores da igualdade social contra os malvados capitalistas.

30 toneladas de dinheiro....putz...dia 23 desse mês que não acaba....eu já ficaria feliz com uns 200 gramas de dinheiro.....

Agora sabemos então o motivo do recolhimento das notas.....

Foi UM carregamento apreendido e com certeza não é o único, sem contar a relação que esses dois parasitas vagabundos tem com o tráfico Internacional de drogas que nós sabemos que existe.

O valor estimado das notas é de R$750mil, segundo li na semana passada em blogs de economia, não sei como chegaram nesses 150 milhões. O interesse na moeda da Venezuela é que ela é semelhante ao dólar americano, daí eles estariam usando ela como base para falsificar notas dos EUA.

O valor R$ 750 mil é o real, mas no esquema criminoso o que vale é a cotação oficial da Venezuela em que 1 dólar vale 10 bolívares e não 4190 bolívares que seria o certo.

Ai troca-se na Bolívia em uma taxa irreal, e a Bolívia paga suas dívidas com a Venezuela nesse cambio irreal. Assim quem ganha é o detentor do papel pintado sem valor.
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Offline Pasteur

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1081 Online: 23 de Fevereiro de 2017, 19:57:30 »
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E por falar em desigualdade, lembram do carregamento de cédulas venezuelanas apreendidas no Paraguai?

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Pronto, desculpem pela interrupção e podem continuar com o bate boca entre os justos defensores da igualdade social contra os malvados capitalistas.

30 toneladas de dinheiro....putz...dia 23 desse mês que não acaba....eu já ficaria feliz com uns 200 gramas de dinheiro.....

Agora sabemos então o motivo do recolhimento das notas.....

Foi UM carregamento apreendido e com certeza não é o único, sem contar a relação que esses dois parasitas vagabundos tem com o tráfico Internacional de drogas que nós sabemos que existe.

O valor estimado das notas é de R$750mil, segundo li na semana passada em blogs de economia, não sei como chegaram nesses 150 milhões. O interesse na moeda da Venezuela é que ela é semelhante ao dólar americano, daí eles estariam usando ela como base para falsificar notas dos EUA.

O valor R$ 750 mil é o real, mas no esquema criminoso o que vale é a cotação oficial da Venezuela em que 1 dólar vale 10 bolívares e não 4190 bolívares que seria o certo.

Ai troca-se na Bolívia em uma taxa irreal, e a Bolívia paga suas dívidas com a Venezuela nesse cambio irreal. Assim quem ganha é o detentor do papel pintado sem valor.

E quem sai perdendo é o povo combalido venezuelano...

Offline Geotecton

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1082 Online: 23 de Fevereiro de 2017, 20:04:54 »
Ricos empresários devem ser as pessoas que mais contribuem para o desenvolvimento social, porque são ricos. É óbvio. Qual o problema da proporção de impostos de acordo com a riqueza pessoal? Continuarão super ricos se os mais ricos do mundo se pagarem 1% a mais de impostos a mais por exemplo e darão um belo impulso para o desenvolvimento social.

Por mim pode fazer um imposto progressivo até 50% de acordo com a renda, desde que diminuam drasticamente o imposto sobre o consumo. Petista adora falar de social, mas mais de uma década de governo petista só serviu para foder ainda mais o pobre, enquanto bancos nunca lucraram tanto.

Se todos pagarem, digamos, 10% de impostos, os ricos já estarão pagando mais que os pobres.
10% de muito é muito mais que 10% de pouco.

Isto me parece inveja ou vingança. E quem vai definir qual o valor justo? Justo por que?

Além disto, eu, que não sou rico, já sou extorquido em 27,5% pelo governo sobre meu salário. A alíquota para quem ganha salário mínimo é menor.

Inveja? Eu dei risada agora, sério.

Se a pessoa mais rica pagar 50% de impostos, sobre 100 milhões ela contribui com 50 milhões, sobrou 50 milhões. Se uma pessoa de classe média paga imposto de 25% de 100.000, sobra 75.000. Agora faz uma análise sobre a justiça desses valores sobre a vida de cada um. Com 50 milhões o rico pode ter a mesma vida que tem com os 100 milhões, pode ter quanto carros de luxo quiser, iates mansões, a vida dele não muda 1 cm. Já 25 mil para o cara de classe média, faz muita diferença, e você sabe como. Quanto menos a pessoa tem, mais faz falta os impostos que paga  e o inverso também é verdadeiro. Isso é o senso de justiça de uma sociedade capitalista civilizada, onde o capitalismo é para todos e não só para os mais abastados.

Eu concordo com o Juca que quem ganha mais não pode pagar a mesma alíquota de quem ganha muito menos. O teto ser 27,5% para quem ganha R$5.000,00 por mês e para quem ganha R$500.000,00 não faz sentido.

Nunca levarei a sério, neste assunto, qualquer um que afirme que "ricos tem que pagar mais porque tem/ganham mais", que "empresário tem que participar de justiça social" e outras sandices enquanto não houver uma profunda modificação no Estado brasileiro, reduzindo-o, com a diminuição dos salários e a eliminação de todas as benesses; além de atualização da legislação trabalhista e uma reforma na previdência.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1083 Online: 23 de Fevereiro de 2017, 20:44:45 »
http://veja.abril.com.br/mundo/venezuela-e-bolivia-sao-suspeitos-de-esquema-estatal-de-lavagem/

E por falar em desigualdade, lembram do carregamento de cédulas venezuelanas apreendidas no Paraguai?

É um esquema estatal de lavagem de dinheiro organizado pela dupla Maduro/ Imorales.

Pronto, desculpem pela interrupção e podem continuar com o bate boca entre os justos defensores da igualdade social contra os malvados capitalistas.

30 toneladas de dinheiro....putz...dia 23 desse mês que não acaba....eu já ficaria feliz com uns 200 gramas de dinheiro.....

Agora sabemos então o motivo do recolhimento das notas.....

Foi UM carregamento apreendido e com certeza não é o único, sem contar a relação que esses dois parasitas vagabundos tem com o tráfico Internacional de drogas que nós sabemos que existe.

O valor estimado das notas é de R$750mil, segundo li na semana passada em blogs de economia, não sei como chegaram nesses 150 milhões. O interesse na moeda da Venezuela é que ela é semelhante ao dólar americano, daí eles estariam usando ela como base para falsificar notas dos EUA.

O valor R$ 750 mil é o real, mas no esquema criminoso o que vale é a cotação oficial da Venezuela em que 1 dólar vale 10 bolívares e não 4190 bolívares que seria o certo.

Ai troca-se na Bolívia em uma taxa irreal, e a Bolívia paga suas dívidas com a Venezuela nesse cambio irreal. Assim quem ganha é o detentor do papel pintado sem valor.

E quem sai perdendo é o povo combalido venezuelano...

Certeza? Nunca vi negócio sujo entre esses coleguinhas do Foro de São Paulo em que todos eles não levem vantagens juntos.

Não tem falcatrua envolvendo só dois coleguinhas e a maior fonte de dólares deles são os negócios sujos com uma empreiteira e um banco público de outra República Bananeira.
« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2017, 20:48:21 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Pasteur

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1084 Online: 23 de Fevereiro de 2017, 21:28:03 »
http://veja.abril.com.br/mundo/venezuela-e-bolivia-sao-suspeitos-de-esquema-estatal-de-lavagem/

E por falar em desigualdade, lembram do carregamento de cédulas venezuelanas apreendidas no Paraguai?

É um esquema estatal de lavagem de dinheiro organizado pela dupla Maduro/ Imorales.

Pronto, desculpem pela interrupção e podem continuar com o bate boca entre os justos defensores da igualdade social contra os malvados capitalistas.

30 toneladas de dinheiro....putz...dia 23 desse mês que não acaba....eu já ficaria feliz com uns 200 gramas de dinheiro.....

Agora sabemos então o motivo do recolhimento das notas.....

Foi UM carregamento apreendido e com certeza não é o único, sem contar a relação que esses dois parasitas vagabundos tem com o tráfico Internacional de drogas que nós sabemos que existe.

O valor estimado das notas é de R$750mil, segundo li na semana passada em blogs de economia, não sei como chegaram nesses 150 milhões. O interesse na moeda da Venezuela é que ela é semelhante ao dólar americano, daí eles estariam usando ela como base para falsificar notas dos EUA.

O valor R$ 750 mil é o real, mas no esquema criminoso o que vale é a cotação oficial da Venezuela em que 1 dólar vale 10 bolívares e não 4190 bolívares que seria o certo.

Ai troca-se na Bolívia em uma taxa irreal, e a Bolívia paga suas dívidas com a Venezuela nesse cambio irreal. Assim quem ganha é o detentor do papel pintado sem valor.

E quem sai perdendo é o povo combalido venezuelano...

Certeza? Nunca vi negócio sujo entre esses coleguinhas do Foro de São Paulo em que todos eles não levem vantagens juntos.

Não tem falcatrua envolvendo só dois coleguinhas e a maior fonte de dólares deles são os negócios sujos com uma empreiteira e um banco público de outra República Bananeira.


Citar
“É dinheiro da corrupção chavista que está sendo lavado nas casas de câmbio bolivianas com o aval do Estado Boliviano”, diz o economista venezuelano Antonio de La Cruz, diretor-executivo da InterAmerican Trends, com sede em Washington. “O sinal que é dinheiro roubado dos cofres venezuelanos ou resultado de propinas é o fato se serem cédulas de bolívares e não de dólares”, explica De la Cruz.

O pagamento da dívida boliviana por meio da compra de bolívares cotados artificialmente é mais uma forma que os chavistas e seus aliados bolivarianos se valem para sugar os últimos recursos do país. Faturam alto os apaniguados dos governos de Nicolás Maduro e Evo Morales às custas da pilhagem das parcas reservas do país.

O governo boliviano se vangloria de pagar a sua dívida e com isso ajudar os aliados no momento de crise. Mas indiretamente, Evo Morales empurra ainda mais o povo venezuelano para o abismo.

http://veja.abril.com.br/mundo/venezuela-e-bolivia-sao-suspeitos-de-esquema-estatal-de-lavagem/

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1085 Online: 23 de Fevereiro de 2017, 22:03:39 »
Citar
“É dinheiro da corrupção chavista que está sendo lavado nas casas de câmbio bolivianas com o aval do Estado Boliviano”, diz o economista venezuelano Antonio de La Cruz, diretor-executivo da InterAmerican Trends, com sede em Washington. “O sinal que é dinheiro roubado dos cofres venezuelanos ou resultado de propinas é o fato se serem cédulas de bolívares e não de dólares”, explica De la Cruz.

Precisamente, e no "é  dinheiro da corrupção Chavista" que incluo obras superfaturadas por uma empreiteira corrupta.


Offline Fabrício

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1086 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 09:43:37 »
A desigualdade e algo natural e inevitável quando há liberdade, por que as pessoas são desiguais.
Predação é algo natural,  logo é algo bom.   
Parasitismo é algo natural ,   logo é algo bom.
Parabéns aos   macacos   Homo   sapiens  sapiens   predadores.       :ok:
Parabéns aos   macacos   Homo   sapiens   sapiens  parasitas.        :ok:
Ele não disse que desigualdade é bom, ele disse que é natural e inevitável.

Esse argumento de que é natural, tem o sentido implícito de que é bom (em discussões sobre política e economia).

Isso é o que você diz.... natural e inevitável não tem o mesmo sentido de bom neste contexto. Apenas que não pode ser evitado.


Se não for verdade que ele considera como algo bom e aceitável.  Então que venha explicitamente condenar como ruim e inaceitável. Caso contrário o normal será assumir o sentido usual desse argumento que geralmente a direita costuma usar para defender os seus valores.

Ué, entre "bom e aceitável" e "ruim e inaceitável" existem graus... pode-se considerar a desigualdade como algum ruim até certo ponto, mas não "inaceitável". Por exemplo, em países onde a maioria da população é de classe média, com um bom padrão de vida, mas uma parte dela é milionária. Existe desigualdade, mas não necessariamente ela é "ruim e inaceitável".

E a desigualdade pode inclusive ser "boa" na medida em que quem se esforçar mais, inventar um novo produto que seja útil para a maioria, prestar um bom serviço, consiga ser mais rico do que quem não fizer nada disso.

"Deus prefere os ateus"

Offline Fabrício

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1087 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 09:47:02 »
E por favor  evite usar a falácia da bifurcação.

"Acuse-os do que você faz"...

JJ, você é que está dizendo que ou a desigualdade é "bom e aceitável" ou "ruim e inaceitável". Eu só estou dizendo que entre esse dois extremos existem nuances.

Se existe falácia de bifurcação aqui, você é que está cometendo.
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Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1088 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 10:05:19 »
E por favor  evite usar a falácia da bifurcação.

"Acuse-os do que você faz"...

JJ, você é que está dizendo que ou a desigualdade é "bom e aceitável" ou "ruim e inaceitável". Eu só estou dizendo que entre esse dois extremos existem nuances.

Se existe falácia de bifurcação aqui, você é que está cometendo.

Nuance. Isso o JJ não compreende.

Bazinga!
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1089 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 11:04:29 »
Sobre essa coisa de cobrar mais impostos dos ricos 'apenas porque são ricos', há duas formas disso ser feito, uma aceitável e uma ruim. Explico:



Forma aceitável:

- Está estabelecido que quem tiver renda acima do valor X irá pagar 50% em forma de impostos. Essa regra é fixa e não poderá sofrer alterações exceto nas circunstâncias X, Y, Z...etc.

A regra é mantida estável e previsível por mais de 100 anos, permitindo às pessoas planejarem seus investimentos (e seu local de domicílio) de acordo.




Forma nefasta

- Nossa, aquele cara tá tendo uma renda de X!!! Como é que pode? Vamos aumentar mais os impostos, porque com isso poderemos fazer mais pelo povo e ele nem vai sentir falta mesmo!

(Daqui a alguns anos) - Nossa, a renda daquele cara esse ano aumentou, bateu record! O que ele paga de impostos tá muito pouco, ele pode contribuir mais! Vamos aumentar a taxa pra Y...

(Daqui a alguns anos) - Estamos quebrados! O tesouro tá sem recursos, teremos que cortar gastos dos que mais necessitam. Vamos aumentar a taxa de impostos de quem ganha mais em X%...


E por aí vai...
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1090 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 11:10:03 »
E por favor  evite usar a falácia da bifurcação.

"Acuse-os do que você faz"...

JJ, você é que está dizendo que ou a desigualdade é "bom e aceitável" ou "ruim e inaceitável". Eu só estou dizendo que entre esse dois extremos existem nuances.

Se existe falácia de bifurcação aqui, você é que está cometendo.

Nuance. Isso o JJ não compreende.

Bazinga!

JJ tem dois pesos e duas medidas com os argumentos alheios e próprios (é mais 'exigente' com os alheios).

90% das verdades que falam são truísmos que não acrescentam nada ao debate e nem trazem informação nova.

Com isso, a qualidade de sua contribuição aos debates despencou, infelizmente.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Fernando Silva

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1091 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 12:29:02 »
E a desigualdade pode inclusive ser "boa" na medida em que quem se esforçar mais, inventar um novo produto que seja útil para a maioria, prestar um bom serviço, consiga ser mais rico do que quem não fizer nada disso.
A desigualdade é inevitável se houver liberdade.

A existência de desigualdade pode ser um sinal de que há liberdade para quem quiser empreender e tiver talento para isto.

A igualdade é antinatural e tem que ser imposta.

Offline _Juca_

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1092 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 12:36:33 »
Ricos empresários devem ser as pessoas que mais contribuem para o desenvolvimento social, porque são ricos. É óbvio. Qual o problema da proporção de impostos de acordo com a riqueza pessoal? Continuarão super ricos se os mais ricos do mundo se pagarem 1% a mais de impostos a mais por exemplo e darão um belo impulso para o desenvolvimento social.
Se todos pagarem, digamos, 10% de impostos, os ricos já estarão pagando mais que os pobres.
10% de muito é muito mais que 10% de pouco.

Isto me parece inveja ou vingança. E quem vai definir qual o valor justo? Justo por que?

Além disto, eu, que não sou rico, já sou extorquido em 27,5% pelo governo sobre meu salário. A alíquota para quem ganha salário mínimo é menor.

Inveja? Eu dei risada agora, sério.

Se a pessoa mais rica pagar 50% de impostos, sobre 100 milhões ela contribui com 50 milhões, sobrou 50 milhões. Se uma pessoa de classe média para imposto de 25% de 100.000, sobra 75.000. Agora faz uma análise sobre a justiça desses valores sobre a vida de cada um. Com 50 milhões o rico pode ter a mesma vida que tem com os 100 milhões, pode ter quanto carros de luxo quiser, iates mansões, a vida dele não muda 1 cm. Já 25 mil para o cara de classe média, faz muita diferença, e você sabe como. Quanto menos a pessoa tem, mais faz falta os impostos que paga  e o inverso também é verdadeiro. Isso é o senso de justiça de uma sociedade capitalista civilizada, onde o capitalismo é para todos e não só para os mais abastados.

Esse raciocínio explica muito. O cara que ganhou 100 milhões merece ter metade tomado....pq ganhou 100 milhoes. Dane-se merecimento, esforco, capavidade. Desde que,  claro, não seja dinheiro público roubado. Aí é "herói do povo brasileiro".

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É você que tem que explicar o que você quis dizer, não vi nenhuma contribuição sua para o debate. Só provocação.

Offline Shadow

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1093 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 12:43:51 »
Ricos empresários devem ser as pessoas que mais contribuem para o desenvolvimento social, porque são ricos. É óbvio. Qual o problema da proporção de impostos de acordo com a riqueza pessoal? Continuarão super ricos se os mais ricos do mundo se pagarem 1% a mais de impostos a mais por exemplo e darão um belo impulso para o desenvolvimento social.
Se todos pagarem, digamos, 10% de impostos, os ricos já estarão pagando mais que os pobres.
10% de muito é muito mais que 10% de pouco.

Isto me parece inveja ou vingança. E quem vai definir qual o valor justo? Justo por que?

Além disto, eu, que não sou rico, já sou extorquido em 27,5% pelo governo sobre meu salário. A alíquota para quem ganha salário mínimo é menor.

Inveja? Eu dei risada agora, sério.

Se a pessoa mais rica pagar 50% de impostos, sobre 100 milhões ela contribui com 50 milhões, sobrou 50 milhões. Se uma pessoa de classe média para imposto de 25% de 100.000, sobra 75.000. Agora faz uma análise sobre a justiça desses valores sobre a vida de cada um. Com 50 milhões o rico pode ter a mesma vida que tem com os 100 milhões, pode ter quanto carros de luxo quiser, iates mansões, a vida dele não muda 1 cm. Já 25 mil para o cara de classe média, faz muita diferença, e você sabe como. Quanto menos a pessoa tem, mais faz falta os impostos que paga  e o inverso também é verdadeiro. Isso é o senso de justiça de uma sociedade capitalista civilizada, onde o capitalismo é para todos e não só para os mais abastados.

Esse raciocínio explica muito. O cara que ganhou 100 milhões merece ter metade tomado....pq ganhou 100 milhoes. Dane-se merecimento, esforco, capavidade. Desde que,  claro, não seja dinheiro público roubado. Aí é "herói do povo brasileiro".

Quer debater, ou só provocar e dar opiniões deformadas?

Depende o sentido que você atribui a deformada.


É você que tem que explicar o que você quis dizer, não vi nenhuma contribuição sua para o debate. Só provocação.

Acho que fui bem claro. Mas posso explicar. Você defende a  "tributação dos ricos" mas aparentemente apenas dos "ricos" que trabalham, haja vista apoiar um partido que entroniza no Olimpo aqueles que enriqueceram como notórios ladrões. Não se trata, portanto, de provocação, mas de apontar a absurda incoerência de seu discurso. Mas, claro, posso estar enganado.

Congresso da Juventude do PT em Brasília:


http://www.blogdacidadania.com.br/2015/02/industria-de-mentiras-antipetistas-inventa-filme-sobre-jose-dirceu/comment-page-1/


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Até na fonte preferida do JJ:

http://spotniks.com/7-exemplos-de-como-lula-e-retratado-como-heroi-nos-livros-didaticos-brasileiros/
7 exemplos de como Lula é retratado como herói nos livros didáticos brasileiros



« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2017, 12:57:14 por Shadow »
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Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1094 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 13:39:36 »
E a desigualdade pode inclusive ser "boa" na medida em que quem se esforçar mais, inventar um novo produto que seja útil para a maioria, prestar um bom serviço, consiga ser mais rico do que quem não fizer nada disso.
A desigualdade é inevitável se houver liberdade.

A existência de desigualdade pode ser um sinal de que há liberdade para quem quiser empreender e tiver talento para isto.

A igualdade é antinatural e tem que ser imposta.

Isso é algo que não entra na cabeça dos progressistas. E nunca vai entrar, pois para eles o problema da pobreza está na desigualdade econômica, quando na verdade a desigualdade econômica pouco importa na geração da pobreza.


É como quando criticam o Governo Thatcher por ter sido um período que criou maior desigualdade. De fato, criou-se mais desigualdade no governo Thatcher, mas também criou-se mais riqueza, e apesar da diferença de renda entre os 10% mais pobres e 10% mais ricos ter aumentado, a renda real e consequentemente o poder de consumo dos mais pobres aumentou durante esse período. O aumento da desigualdade pouco importou, pois a pobreza diminuiu.
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2017, 13:41:46 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Pasteur

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1095 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 14:17:59 »
Citação de: Shadow
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Offline Shadow

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1096 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 14:43:13 »
Citação de: Shadow
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Putz, tem isso? rs...falha nossa.....
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Offline _Juca_

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1097 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 15:09:30 »
Ricos empresários devem ser as pessoas que mais contribuem para o desenvolvimento social, porque são ricos. É óbvio. Qual o problema da proporção de impostos de acordo com a riqueza pessoal? Continuarão super ricos se os mais ricos do mundo se pagarem 1% a mais de impostos a mais por exemplo e darão um belo impulso para o desenvolvimento social.
Se todos pagarem, digamos, 10% de impostos, os ricos já estarão pagando mais que os pobres.
10% de muito é muito mais que 10% de pouco.

Isto me parece inveja ou vingança. E quem vai definir qual o valor justo? Justo por que?

Além disto, eu, que não sou rico, já sou extorquido em 27,5% pelo governo sobre meu salário. A alíquota para quem ganha salário mínimo é menor.

Inveja? Eu dei risada agora, sério.

Se a pessoa mais rica pagar 50% de impostos, sobre 100 milhões ela contribui com 50 milhões, sobrou 50 milhões. Se uma pessoa de classe média para imposto de 25% de 100.000, sobra 75.000. Agora faz uma análise sobre a justiça desses valores sobre a vida de cada um. Com 50 milhões o rico pode ter a mesma vida que tem com os 100 milhões, pode ter quanto carros de luxo quiser, iates mansões, a vida dele não muda 1 cm. Já 25 mil para o cara de classe média, faz muita diferença, e você sabe como. Quanto menos a pessoa tem, mais faz falta os impostos que paga  e o inverso também é verdadeiro. Isso é o senso de justiça de uma sociedade capitalista civilizada, onde o capitalismo é para todos e não só para os mais abastados.

Esse raciocínio explica muito. O cara que ganhou 100 milhões merece ter metade tomado....pq ganhou 100 milhoes. Dane-se merecimento, esforco, capavidade. Desde que,  claro, não seja dinheiro público roubado. Aí é "herói do povo brasileiro".

Quer debater, ou só provocar e dar opiniões deformadas?

Depende o sentido que você atribui a deformada.


É você que tem que explicar o que você quis dizer, não vi nenhuma contribuição sua para o debate. Só provocação.

Acho que fui bem claro. Mas posso explicar. Você defende a  "tributação dos ricos" mas aparentemente apenas dos "ricos" que trabalham, haja vista apoiar um partido que entroniza no Olimpo aqueles que enriqueceram como notórios ladrões. Não se trata, portanto, de provocação, mas de apontar a absurda incoerência de seu discurso. Mas, claro, posso estar enganado.

Congresso da Juventude do PT em Brasília:


http://www.blogdacidadania.com.br/2015/02/industria-de-mentiras-antipetistas-inventa-filme-sobre-jose-dirceu/comment-page-1/


http://glaucialimavoz.blogspot.com.br/2013/11/aqui-ninguem-se-rende.html


http://worldwide.chat/S%C3%89RGIO_MORO_CENSURA_A_FOLHA/AOmjhClNl_k.video


Até na fonte preferida do JJ:

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7 exemplos de como Lula é retratado como herói nos livros didáticos brasileiros





Aham. Vou falar pra você uma coisa, coerência não é seu forte. Espantalhos e ad hominens é seu estilo, um estilo que eu conheço muito bem.

Offline _Juca_

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1098 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 15:13:42 »
E a desigualdade pode inclusive ser "boa" na medida em que quem se esforçar mais, inventar um novo produto que seja útil para a maioria, prestar um bom serviço, consiga ser mais rico do que quem não fizer nada disso.
A desigualdade é inevitável se houver liberdade.

A existência de desigualdade pode ser um sinal de que há liberdade para quem quiser empreender e tiver talento para isto.

A igualdade é antinatural e tem que ser imposta.

Isso é algo que não entra na cabeça dos progressistas. E nunca vai entrar, pois para eles o problema da pobreza está na desigualdade econômica, quando na verdade a desigualdade econômica pouco importa na geração da pobreza.


É como quando criticam o Governo Thatcher por ter sido um período que criou maior desigualdade. De fato, criou-se mais desigualdade no governo Thatcher, mas também criou-se mais riqueza, e apesar da diferença de renda entre os 10% mais pobres e 10% mais ricos ter aumentado, a renda real e consequentemente o poder de consumo dos mais pobres aumentou durante esse período. O aumento da desigualdade pouco importou, pois a pobreza diminuiu.

Então você tem um sistema em que ricos ficam cada vez mais ricos a velocidade 1000 e pobres ficam cada vez menos pobres a velocidade 500 ( o que não é nosso caso nem de longe) e você acha que está tudo bem com o sistema? Sério? Vocês dizem defender o capitalismo e a meritocracia e junto a isso defendem a concentração de renda? Isso pra mim é totalmente contraditório.

Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1099 Online: 24 de Fevereiro de 2017, 15:18:07 »
Então você tem um sistema em que ricos ficam cada vez mais ricos a velocidade 1000 e pobres ficam cada vez menos pobres a velocidade 500 ( o que não é nosso caso nem de longe) e você acha que está tudo bem com o sistema? Sério? Vocês dizem defender o capitalismo e a meritocracia e junto a isso defendem a concentração de renda? Isso pra mim é totalmente contraditório.
Claro. A pobreza está diminuindo, e isso é o  que importa. Concentração de renda é consequência, e é algo instável. O resto é mero julgamento de valor.

O nosso  caso não é esse. Os pobres ficam cada vez mais pobres. Só  solucionaremos nossos problemas quando dermos mais liberdade para o povo empreender. Reduzirmos impostos sobre consumo é um começo. Acabar com o BNDES, que serve só para ajudar os grandes empresários amigos do governo é outro. E por aí vai.
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2017, 15:20:29 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

 

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