Autor Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela  (Lida 123294 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1300 Online: 02 de Maio de 2017, 10:22:24 »
"Democratizar os meios de comunicação" quer dizer colocar um apadrinhado para censurar tudo.

E ainda aparece gente dizendo que a corja imunda do Dilmão queria democracia.

Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1301 Online: 04 de Maio de 2017, 19:01:15 »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1302 Online: 04 de Maio de 2017, 19:22:00 »
Passou mesmo, mas duvido que alguém vá mexer com isso agora.

Na AL só tem vagabundo esquerdista e o Trump tem coisa mais urgente para resolver com o Ping Pong.

Teria que ser uma ação conjunta para dividir a conta.

Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1303 Online: 04 de Maio de 2017, 21:17:14 »
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1304 Online: 04 de Maio de 2017, 21:25:43 »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1305 Online: 04 de Maio de 2017, 21:26:56 »
Passou mesmo, mas duvido que alguém vá mexer com isso agora.

Na AL só tem vagabundo esquerdista e o Trump tem coisa mais urgente para resolver com o Ping Pong.

Teria que ser uma ação conjunta para dividir a conta.
Se o  Brasil tivesse coragem a Colômbia ajudaria. E os EUA apoiariam indiretamente.
« Última modificação: 04 de Maio de 2017, 21:30:43 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1306 Online: 04 de Maio de 2017, 21:31:26 »
Ontem teve fortes boatos de que Leopoldo López estava morto na prisão. Mas parece que divulgaram um vídeo dele vivo.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline El Elyon

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1307 Online: 04 de Maio de 2017, 22:44:02 »
Citar
=Gausshttp://g1.globo.com/mundo/noticia/manifestante-tem-corpo-incendiado-durante-protesto-contra-maduro-na-venezuela.ghtml

Já passou da hora de uma intervenção militar estrangeira.

Que bizarro fetiche intervencionista. O que uma intervenção militar faria além de cimentar a imagem de Maduro/Chavés como herois populares que anunciaram e resistiram a intervenções de potências imperialistas estrangeiras e seus aliados golpistas de direita, além de trazer nacionalistas de direita e centro para o lado de Maduro?

Citação de: Gauss
Se o  Brasil tivesse coragem a Colômbia ajudaria. E os EUA apoiariam indiretamente.

E o que nós ganharíamos com isso? O melhor resultado que posso prever, em um cenário quase idílico que daria inveja aos warmongers entusiastas da "Democracia Global" da Guerra do Iraque, é que após o conflito, financiaríamos, através do BNDES, a construção de poços de petróleo da Odebecht Óleo e Gás que seria operados por um braço internacional da Petrobrás.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1308 Online: 05 de Maio de 2017, 04:22:01 »
Ontem teve fortes boatos de que Leopoldo López estava morto na prisão. Mas parece que divulgaram um vídeo dele vivo.

Vídeo não prova que está vivo, pode ser gravado meia hora antes do assassinato.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1309 Online: 05 de Maio de 2017, 04:34:56 »
Passou mesmo, mas duvido que alguém vá mexer com isso agora.

Na AL só tem vagabundo esquerdista e o Trump tem coisa mais urgente para resolver com o Ping Pong.

Teria que ser uma ação conjunta para dividir a conta.
Se o  Brasil tivesse coragem a Colômbia ajudaria. E os EUA apoiariam indiretamente.

Não se trata de coragem, imagine que é o tipo da coisa que se faz ou não faz, não tem meio termo, passou da fronteira tem que acabar o trabalho.

Eu sempre penso em tudo que pode acontecer de errado antes de fazer algo, então agora imagine que nosso país já está um caos e que esses vagabundos daqui aproveitariam a situação de intervenção na Venezuela justamente para fazer o que bem entendessem aqui já sabendo que não é possível para nossas FA cuidar de tudo ao mesmo tempo.

Entende meu ponto?

A única coisa que impede o MST e afins de botar as asinhas de fora caso venham a prender Lulla é Dilmão é saber que ainda temos FA que não se venderam ou nós tb teríamos uma milícia bolivariana financiada pelo PT no nosso país.

Estaríamos na mesma situação que eles.




« Última modificação: 05 de Maio de 2017, 04:38:07 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1310 Online: 05 de Maio de 2017, 04:43:46 »
O melhor a fazer é sentar e esperar, pelo modo que a coisa vai possivelmente os próprios militares venezuelanos terão que fazer algo.

A situação para soldados e oficiais de baixa patente não deve ser das melhores tb.

Offline Pasteur

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1311 Online: 05 de Maio de 2017, 06:31:49 »
Ontem teve fortes boatos de que Leopoldo López estava morto na prisão. Mas parece que divulgaram um vídeo dele vivo.

Vídeo não prova que está vivo, pode ser gravado meia hora antes do assassinato.

A mulher dele diz que não acredita no vídeo, que pode ter sido editado. Faz um mês que ela não consegue vê-lo.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1312 Online: 05 de Maio de 2017, 06:46:25 »
Ontem teve fortes boatos de que Leopoldo López estava morto na prisão. Mas parece que divulgaram um vídeo dele vivo.

Vídeo não prova que está vivo, pode ser gravado meia hora antes do assassinato.

A mulher dele diz que não acredita no vídeo, que pode ter sido editado. Faz um mês que ela não consegue vê-lo.

O Chapolim Colorado sumiu por mais de trinta dias entre sua "reeleição" e a posse, lembra que divulgaram discursos, fotos e vídeos de um imbecil que morreu muito antes da divulgação oficial da morte como prova de vida?

Não dá para acreditar, se o LL estivesse vivo já teriam mostrado, ou está todo arrebentando ou está morto.

Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1313 Online: 05 de Maio de 2017, 08:48:23 »
As últimas eleições na Venezuela tem fortes indícios de fraude, e alguns idiotas ainda acham que aquilo é e sempre foi uma democracia. E por causa desses idiotas fáceis de enganar que várias ditaduras ainda manter eleições.

Eleição não é sinônimo de democracia. É uma pequena parte de um processo.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1314 Online: 05 de Maio de 2017, 09:07:10 »
Cuba e CN tb tem eleições, pergunte para algum petista se ele sabe o nome de alguém que concorreu contra o Fidel nos últimos 50 anos.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1315 Online: 05 de Maio de 2017, 16:48:12 »
Deve ser uma parte substancial dos petistas e afins que olha com uma certa inveja para a solução da Venezuela. Lamentando não terem agido de forma similar e não só mantido, mas se consolidado no poder, ampliado.

Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1316 Online: 05 de Maio de 2017, 20:21:16 »
Que bizarro fetiche intervencionista. O que uma intervenção militar faria além de cimentar a imagem de Maduro/Chavés como herois populares que anunciaram e resistiram a intervenções de potências imperialistas estrangeiras e seus aliados golpistas de direita, além de trazer nacionalistas de direita e centro para o lado de Maduro?
[...]
E o que nós ganharíamos com isso? O melhor resultado que posso prever, em um cenário quase idílico que daria inveja aos warmongers entusiastas da "Democracia Global" da Guerra do Iraque, é que após o conflito, financiaríamos, através do BNDES, a construção de poços de petróleo da Odebecht Óleo e Gás que seria operados por um braço internacional da Petrobrás.

Para a situação venezuelana, a partir da escalada das manifestações, vejo as seguintes soluções:
1) A oposição consegue derrubar o  governo chavista através de meios puramente políticos, somente com as manifestações que estão ocorrendo.  :)
2) A truculência do governo, que está aumentando gradativamente, gera uma escalada de tensões que gerariam conflitos mais fortes contra os manifestantes, o que poderia culminar em uma luta armada (Guerra Civil).
3)Intervenção militar direta de forças estrangeiras (provavelmente Brasil, Colômbia e talvez a Argentina e o Paraguai, apoiados pelos EUA).

Os desfechos que vejo para cada solução:
1)Grupos paramilitares das Milícias Bolivarianas, apoiados pela maior parte dos militares, pela Guarda Nacional Bolivariana e Polícias não aceitariam o resultado e derrubariam o novo governo, colocando  Maduro de volta no poder, agora com um punho de ferro completamente cerrado. Convenhamos, esta solução é quase impossível, pois as instituições venezuelanas estão completamente impregnadas pelo chavismo.
2) Provável derrota da oposição, visto que a população foi desarmada após forte campanha do desarmamento (semelhante a feita aqui no Brasil), e os únicos civis armados são os 500 mil milicanos chavistas. Fora o apoio da GNB e das FFAA que Maduro receberá.
3) A mais improvável das soluções. Para dar certo, apenas a deposição não basta. Os Direitos Humanos teriam que ser esquecidos durante um tempo, algo praticamente impensável. Além domais,"legitimaria" o  discurso de Maduro e colocaria muita gente da oposição e da população civil ao lado dos Bolivarianos.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline El Elyon

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1317 Online: 05 de Maio de 2017, 20:59:33 »
Que bizarro fetiche intervencionista. O que uma intervenção militar faria além de cimentar a imagem de Maduro/Chavés como herois populares que anunciaram e resistiram a intervenções de potências imperialistas estrangeiras e seus aliados golpistas de direita, além de trazer nacionalistas de direita e centro para o lado de Maduro?
[...]
E o que nós ganharíamos com isso? O melhor resultado que posso prever, em um cenário quase idílico que daria inveja aos warmongers entusiastas da "Democracia Global" da Guerra do Iraque, é que após o conflito, financiaríamos, através do BNDES, a construção de poços de petróleo da Odebecht Óleo e Gás que seria operados por um braço internacional da Petrobrás.

Para a situação venezuelana, a partir da escalada das manifestações, vejo as seguintes soluções:
1) A oposição consegue derrubar o  governo chavista através de meios puramente políticos, somente com as manifestações que estão ocorrendo.  :)
2) A truculência do governo, que está aumentando gradativamente, gera uma escalada de tensões que gerariam conflitos mais fortes contra os manifestantes, o que poderia culminar em uma luta armada (Guerra Civil).
3)Intervenção militar direta de forças estrangeiras (provavelmente Brasil, Colômbia e talvez a Argentina e o Paraguai, apoiados pelos EUA).

Os desfechos que vejo para cada solução:
1)Grupos paramilitares das Milícias Bolivarianas, apoiados pela maior parte dos militares, pela Guarda Nacional Bolivariana e Polícias não aceitariam o resultado e derrubariam o novo governo, colocando  Maduro de volta no poder, agora com um punho de ferro completamente cerrado. Convenhamos, esta solução é quase impossível, pois as instituições venezuelanas estão completamente impregnadas pelo chavismo.
2) Provável derrota da oposição, visto que a população foi desarmada após forte campanha do desarmamento (semelhante a feita aqui no Brasil), e os únicos civis armados são os 500 mil milicanos chavistas. Fora o apoio da GNB e das FFAA que Maduro receberá.
3) A mais improvável das soluções. Para dar certo, apenas a deposição não basta. Os Direitos Humanos teriam que ser esquecidos durante um tempo, algo praticamente impensável. Além domais,"legitimaria" o  discurso de Maduro e colocaria muita gente da oposição e da população civil ao lado dos Bolivarianos.

São plausíveis, mas não responde uma das perguntas mais importantes - o que nós temos a ganhar com isso? Já vivemos em um país com demasiados problemas internos para desejar importar problemas de nossos vizinhos venezuelanos, além de provavelmente qualquer benefício dúbio que essa empreitada imperialista gere cairá nas mãos de uma camarilha de empresários com laços incestuosos com o Estado. Além do mais, para o lado pessoal - eu tenho parentes em idade de recrutamento militar e não quero que eles corram riscos em nome de uma intervenção militar.

Quer auxiliar Venezuelanos? Crie mais formas de imigrantes (especialmente de alta qualificação técnica e profissional) entrarem no Brasil de forma legal, acolha os refugiados os que entrarem por meio de nossas fronteiras terrestres e aquáticas, compre produtos exportados por empresas venezuelanas ou que tem sede ali. Não é nossa responsabilidade "salvar nossos vizinhos do Governo que eles elegeram".
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Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1318 Online: 05 de Maio de 2017, 21:15:41 »
Para o Brasil, praticamente nenhum benefício. Para a Colômbia, talvez. Mas a Paz com as FARC iriam para o espaço e poderia ter um retorno mais acentuado da Guerrilha.


O melhor é realmente criar melhores formas de imigração. A situação em RR está chegando a níveis alarmantes. Daqui a pouco já dá para criar centro de refugiados para as pessoas não ficarem dormindo em redes e barracas nos centros das cidades.
http://g1.globo.com/jornal-hoje/noticia/2017/05/crise-politica-na-venezuela-provoca-fuga-em-massa-para-o-brasil.html


Não dá para cruzar os braços para esta situação também...


Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline El Elyon

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1319 Online: 06 de Maio de 2017, 02:22:58 »
Para o Brasil, praticamente nenhum benefício. Para a Colômbia, talvez. Mas a Paz com as FARC iriam para o espaço e poderia ter um retorno mais acentuado da Guerrilha.


O melhor é realmente criar melhores formas de imigração. A situação em RR está chegando a níveis alarmantes. Daqui a pouco já dá para criar centro de refugiados para as pessoas não ficarem dormindo em redes e barracas nos centros das cidades.
http://g1.globo.com/jornal-hoje/noticia/2017/05/crise-politica-na-venezuela-provoca-fuga-em-massa-para-o-brasil.html


Não dá para cruzar os braços para esta situação também...

Note que eu não estou defendendo que pessoas interessadas (incluindo o Estado Brasileiro) não se mobilizem para auxiliar com os problemas humanitários que tem ressurgido na Venezuela - mas sim que antes de tentarmos resolver isso por vias militares como parte da "Polícia Global pró-Democracia", que foquemos em diversas vias não-militares que existem para assistência humana, especialmente focada em Venezuelanos que queiram vir para nosso país (se parece que sou, em geral, pró-Imigração, está correto em pensar nisso).

Mas antes de tomar qualquer medida, especialmente intervencionista do tipo militar, lembre-se da tradição não-intervencionista que o Brasil tem (uma das poucas tradições liberais do nosso Estado) e do Princípio da Não-Maleficência (Primum non nocere). :)
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São Beda.

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1320 Online: 06 de Maio de 2017, 06:21:10 »
Infelizmente a Constituição Federal de 1988  não permite a intervenção em um país vizinho, mesmo que este esteja sendo levado ao caos por um governo irresponsável. 



A Constituição Brasileira e os Princípios da Autodeterminação dos Povos e da Não-Intervenção, com vistas às Relações Internacionais.



Diz o Art. 4º da nossa Constituição Federal de 1988, que:

“Art. 4º. A República Federativa do Brasil rege-se nas suas relações internacionais pelos seguintes princípios:

[...];
III - autodeterminação dos povos;
IV - não-intervenção;
[...];
VI - defesa da paz;
VII - solução pacífica dos conflitos;
[...];
IX - cooperação entre os povos para o progresso da humanidade;
[...].
Parágrafo único. A República Federativa do Brasil buscará a integração econômica, política, social e cultural dos povos da América Latina, visando à formação de uma comunidade latino-americana de nações.


De tal sorte, o Princípio da Autodeterminação Dos Povos significa dizer devemos respeitar a liberdade de um determinado grupo humano, quanto à forma de se organizar politicamente e de se autogovernar, princípio este que reflete um posicionamento anticolonialista e não-racista, o que significa dizer que esse princípio inserto em nossa Carta Magna, repele toda forma de opressão dos povos e prega o respeito à soberania dos antigos e novos Estados, no que se refere à libertação das dominações externas ou internas.


Aliás, esse princípio está consagrado pelo pensamento das Nações Unidas, assim como está contido no artigo 1º, parágrafo 2º da Carta de São Francisco, expresso nos seguintes dizeres, estabelecendo que é fundamental: “Desenvolver relações amistosas entre as nações, baseadas no respeito ao princípio de igualdade de direitos e de autodeterminação dos povos, e tomar outras medidas apropriadas ao fortalecimento da paz universal”.


Tal princípio repercutiu de forma revolucionária no pensamento evolucionista dos povos, permitindo o surgimento em torno de quase 90 Estados descolonizados, desde o final da Segunda Guerra Mundial, com base na Declaração sobre a Concessão da Independência aos Países e Povos Coloniais, aprovada pela Resolução nº 1514 de 14 de janeiro de 1960, da Assembléia Geral das Nações Unidas.


Assim, o fim do colonialismo tem sido uma das principais políticas da ONU, conforme  estão expressas nas Resoluções 43/47, de 1988, e 55/146, de 2000.


A ONU é uma organização internacional, acima das nações participantes, no que tange aos princípios norteadores das organizações políticas humanas, e deve estar aberta a novos países-membros. Todavia, todas as admissões de novos Estados estão condicionadas à aprovação pela sua Assembléia Geral, o que infelizmente pode estar sujeita às maquinações contrárias da parte de algum ou alguns dos Estados participantes


Seguindo-se o Princípio da Não-Intervenção que reflete o modelo do sistema de westphalia, no que respeita à soberania dos Estados, tanto nas suas relações internas, quanto nas externas; esse princípio orienta a não-intervenção nos assuntos exclusivos de outro Estado ou nação, para não lhe ferir a soberania, que em outras palavras significa não-interferência nos assuntos internos, de forma a não comprometer o desenvolvimento político-econômico-social, bem como cultural, que são conducentes à ordem e a paz perenes, entre os Estados-nação.


Para facilitar em poucas linhas a compreensão do leitor, o sistema de Westphalia, refere-se aos Tratados de Paz de Westphalia, uma região do norte da Alemanha, dos quais resultaram na chamada Paz de Westphalia, com a assinatura de um conjunto de tratados diplomáticos em 1648, colocando fim à Guerra dos Trinta Anos (1618-1648). Esse sistema foi o embrião para o desenvolvimento do direito internacional. Porque dele nasceram as diretrizes político-filosóficas-legais para disciplinar as relações internacionais, pelo menos, inicialmente, entre as grandes potências da Europa. É com orientação nisso é que surgiu o princípio da autodeterminação dos povos e o conseqüente princípio da não-intervenção, norteando as relações internacionais, visando garantir às pessoas o direito de se autogovernarem sem que suas decisões internas sejam ameaçadas.


É com vistas a isso, que a Carta das Nações Unidas contempla no artigo 2º, parágrafo 7º, que: “Nenhum dispositivo da presente Carta autorizará as Nações Unidas a intervirem em assuntos que dependam essencialmente da jurisdição de qualquer Estado ou obrigará os membros a submeterem tais assuntos a uma solução, nos termos da presente Carta.”


Pela mesma via de entendimento é que a Carta da Organização dos Estados Americanos (OEA) também pretende preservar o direito da não-intervenção em seu artigo 2º, quando diz “de modo a promover e consolidar a democracia representativa, respeitado o princípio da não-intervenção.”


O que resguardam tais princípios, não é tão somente a intervenção armada, mas quaisquer outras formas de intervenção direta ou indireta que atentem contra a soberania dos Estados.


Levando em consideração todos esses apontamentos sobre os princípios albergados pela nossa Constituição Federal, um fato da atualidade chamou a atenção do mundo, pois não faz dias tivemos notícias do processo de Impeachment sofrido por Fernando Lugo, ex-presidente do Paraguai, que segundo o comentário de Gerhard Erich Boehme (Professor da PUC-PR, Engº Químico, Engº Ambiental, Perito Criminal na Polícia Técnico-Cientifica de São Paulo, Professor/Consultor na Boehme Brasil Consulting), não obstante algumas vozes desarticuladas dizerem ter sido antidemocrático, não é bem assim: “[...]Um processo antidemocrático para uns. Seguramente desinformados, pois não levaram em questão o que previa a constituição Paraguaia e mais importante, as ameaças contra as quais os congressistas paraguaios. Estavam assim evitando o confronto, pois sabiam que poderiam levar à desestabilização política e econômica do país. Estavam em uma encruzilhada. E este é uma questão que vem desde 2010[...]””[...]problema sério no Paraguay foi a influência do Foro San Pablo e através dele o apoio a eleição de Fernando Armindo Lugo de Méndez S.V.D. e agora a  pressão para sua volta ao poder.


A destituição do ex-presidente Lugo foi muito rápida e  e assim tinha que ser, pois seguramente os congressistas paraguaios de todos os partidos sofreriam pressão, muita pressão neste sentido. Todos eles corriam risco de morte. A ingerência dos partidos e demais entidades que tomam parte do Foro San Pablo seria poderosa, a começar pelas entidades que atuam no campo do tráfico de armas, drogas, veículos, etc. que atuam hoje entre o Brasil e o Paraguay e a Bolívia, seguramente se fariam presentes.

Assim tivemos o grande derrotado com sua saída: O Foro San Pablo, particularmente o PT, que o lidera. Todos foram surpreendidos. O melhor é que tudo foi feito dentro da lei, respeitando-se a democracia, a ordem, a lei e sem derramamento de sangue.”


Postado por Luiz Carlos Nogueira às 13:51


http://politicospartidoseideologia.blogspot.com.br/2012/07/constituicao-brasileira-e-os-principios.html


« Última modificação: 06 de Maio de 2017, 06:24:58 por JJ »

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1321 Online: 06 de Maio de 2017, 06:36:31 »
Que bizarro fetiche intervencionista. O que uma intervenção militar faria além de cimentar a imagem de Maduro/Chavés como herois populares que anunciaram e resistiram a intervenções de potências imperialistas estrangeiras e seus aliados golpistas de direita, além de trazer nacionalistas de direita e centro para o lado de Maduro?
[...]
E o que nós ganharíamos com isso? O melhor resultado que posso prever, em um cenário quase idílico que daria inveja aos warmongers entusiastas da "Democracia Global" da Guerra do Iraque, é que após o conflito, financiaríamos, através do BNDES, a construção de poços de petróleo da Odebecht Óleo e Gás que seria operados por um braço internacional da Petrobrás.

Para a situação venezuelana, a partir da escalada das manifestações, vejo as seguintes soluções:
1) A oposição consegue derrubar o  governo chavista através de meios puramente políticos, somente com as manifestações que estão ocorrendo.  :)
2) A truculência do governo, que está aumentando gradativamente, gera uma escalada de tensões que gerariam conflitos mais fortes contra os manifestantes, o que poderia culminar em uma luta armada (Guerra Civil).
3)Intervenção militar direta de forças estrangeiras (provavelmente Brasil, Colômbia e talvez a Argentina e o Paraguai, apoiados pelos EUA).

Os desfechos que vejo para cada solução:
1)Grupos paramilitares das Milícias Bolivarianas, apoiados pela maior parte dos militares, pela Guarda Nacional Bolivariana e Polícias não aceitariam o resultado e derrubariam o novo governo, colocando  Maduro de volta no poder, agora com um punho de ferro completamente cerrado. Convenhamos, esta solução é quase impossível, pois as instituições venezuelanas estão completamente impregnadas pelo chavismo.
2) Provável derrota da oposição, visto que a população foi desarmada após forte campanha do desarmamento (semelhante a feita aqui no Brasil), e os únicos civis armados são os 500 mil milicanos chavistas. Fora o apoio da GNB e das FFAA que Maduro receberá.
3) A mais improvável das soluções. Para dar certo, apenas a deposição não basta. Os Direitos Humanos teriam que ser esquecidos durante um tempo, algo praticamente impensável. Além domais,"legitimaria" o  discurso de Maduro e colocaria muita gente da oposição e da população civil ao lado dos Bolivarianos.

São plausíveis, mas não responde uma das perguntas mais importantes - o que nós temos a ganhar com isso?



Você eu não sei, mas muita gente, incluindo eu, teria muita satisfação em ajudar o povo da Venezuela a se livrar de um ditador. Muitas pessoas tem prazer em ajudar pessoas que estão sendo oprimidas por um governo maléfico.  Isso se chama amor ao próximo. Isso se chama altruísmo.


E complementarmente (mas não principalmente) tem também a ajuda à outras espécies animais, como cães e gatos, pois devido ao caos econômico este animais tem sido abandonados, tem sido vítimas  de maus tratos, e tem, sido até caçados por pessoas famintas, então aqui temos a oportunidade de demonstrar empatia por estas outras espécies animais.  Tem pessoas que não se importam com estas espécies animais (só com a própria, e outras vezes nem mesmo com a própria).


Então é isso, muita gente ganharia satisfação em ajudar ao próximo.  Pois, por incrível que pareça para alguns, ainda tem muita gente que gosta de ajudar pessoas (e até outros tipos de animais) que estão sofrendo.





Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1322 Online: 06 de Maio de 2017, 06:44:15 »
O Brasil não pode interferir no que acontece, nem a ONU, nem qualquer outro país.

Mas o que se pode fazer se esse mesmo país tenta interferir nas eleições dos paises vizinhos como Cuba e Venezuela fizeram usando meios ilegais?

Como o Don Corleone fez ao roubar dinheiro brasileiro para financiar ilegalmente campanhas no exterior?

Mesmo tendo provas disso não se pode fazer nada? Então qual é a finalidade dessa porcaria de entidade além de fazer mil e uma reuniões que não dão em nada além de cartinhas de repúdio?

« Última modificação: 06 de Maio de 2017, 06:46:45 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1323 Online: 06 de Maio de 2017, 06:49:46 »
O principio de não interferência não vale nesses casos, não existe nenhum artigo prevendo isso?


Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #1324 Online: 06 de Maio de 2017, 08:53:40 »
O principio de não interferência não vale nesses casos, não existe nenhum artigo prevendo isso?


Infelizmente, pelo que eu saiba, só se fizer uma PEC mudando essa parte da Constituição Federal de 1988, caso contrário o governo só pode fazer notinhas de repúdio, as quais não mudam coisa nenhuma...

 

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