Autor Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela  (Lida 123253 vezes)

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Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #275 Online: 19 de Junho de 2015, 10:40:45 »
 :biglol:

Avião da FAB devia estar "arroiado" de papel higiênico super faturado brasileiro da melhor qualidade. De seda, como merece o fiofó dos nossos políticos lindos.

Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #276 Online: 19 de Junho de 2015, 10:45:16 »
2 - A oposição abobada continua fazendo esses atos teatrais inexplicáveis, ao invés de atuar onde é necessário mesmo. Não tiveram nem braço pra forçar, la na Venezuela, um desfecho mais dramático e fazerem um teatrão de verdade.

Tu queria que eles fizessem o quê? O normal e esperado em uma visita oficial de um país "amigo" é serem bem recebidos e escoltados e terem todas as suas necessidades atendidas. Você queria que os senadores se humilhassem pedindo o básico de um anfitrião?

Quando um anfitrião se porta mal, quem fica feio na foto é ele.

A coisa ficou "melhor" ainda porque o governo venezuelano não negou oficialmente a visita (já que não teriam argumentos para isso dentro de um estado democrático de direito), mas usou de artimanha pueril para impedir a visita sem assumir oficialmente que não a queriam. Isso foi ótimo, pois mostra que o governo de lá vive na ilegalidade.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #277 Online: 19 de Junho de 2015, 10:49:07 »
Dizem que a deputada oposicionista cassada que acompanhava a comitiva entrou em pânico quando os manifestantes bateram no ônibus, com medo de ser reconhecida, e os presentes lhe pediram pra ficar de cabeça abaixada.

Que zona hein...
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Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #278 Online: 19 de Junho de 2015, 11:02:26 »
2 - A oposição abobada continua fazendo esses atos teatrais inexplicáveis, ao invés de atuar onde é necessário mesmo. Não tiveram nem braço pra forçar, la na Venezuela, um desfecho mais dramático e fazerem um teatrão de verdade.

Tu queria que eles fizessem o quê? O normal e esperado em uma visita oficial de um país "amigo" é serem bem recebidos e escoltados e terem todas as suas necessidades atendidas. Você queria que os senadores se humilhassem pedindo o básico de um anfitrião?

Camarada, esse negócio da Venezuela ser país amigo não existe a não ser na propaganda petista, todos sabiam disso e por isso os senadores foram lá. Pra causar, pra tumultuar. Até pq não se vai a países amigos pedir pra convocarem novas eleições e libertarem presos políticos.  :lol:

O que eu queria que fizessem é terem se exposto mais, arriscado uma saída do ônibus, tomado um murrasso pra cara afora. Essa cena de um monte de velho rico, acuado dentro de um ônibus, e fazendo disso um escândalo danado (quando já era esperado) se parece com a histeria das feminazis largamente criticadas por aqui.

Se os senadores da missão Venezuela tivessem realmente se exposto e causado um teatrasso violento, aí sim, eu pelo menos diria que a coisa foi proveitosa e até transformadora. O grande problema é que da ultima vez que tentaram fazer isso pegou mal, com a bolinha de papel na testa do serra que quase resultou em traumatismo craniano.


Quando um anfitrião se porta mal, quem fica feio na foto é ele.

Nah... Apesar de eu não apreciar lições de etiqueta, concordo com você. MAS, no episódio em tela, não há um lado só que se saiu mal, aliás, que comprovou e mostrou sua cara feia.

A coisa ficou "melhor" ainda porque o governo venezuelano não negou oficialmente a visita (já que não teriam argumentos para isso dentro de um estado democrático de direito), mas usou de artimanha pueril para impedir a visita sem assumir oficialmente que não a queriam. Isso foi ótimo, pois mostra que o governo de lá vive na ilegalidade.

Mostrou pra vocês? Que bom.

Eu já sabia disso antes, baseado em fatos muito piores. Tipo tiro em estudantes, cala boca em jornalista, prisão de opositores políticos, conchavo eleitoral e etc.

Ok, obviamente isso também ajuda a expor, ou no mínimo não limpa a barra da Venezuela.





Ó, tô na torcida pra que dê em algo. MAS, tal como ocorre comigo em relação ao místico: eu gostaria de acreditar, mas a história e as evidências não deixam.

Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #279 Online: 19 de Junho de 2015, 11:08:30 »
Dizem que a deputada oposicionista cassada que acompanhava a comitiva entrou em pânico quando os manifestantes bateram no ônibus, com medo de ser reconhecida, e os presentes lhe pediram pra ficar de cabeça abaixada.

Que zona hein...

Não sabia disso.

Esse episódio tem potencial pra já ganhar o prêmio bizarrice do ano, com folga.

Offline Lorentz

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Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #281 Online: 19 de Junho de 2015, 11:25:15 »
Citação de: Johnny Cash
O que eu queria que fizessem é terem se exposto mais, arriscado uma saída do ônibus, tomado um murrasso pra cara afora. Essa cena de um monte de velho rico, acuado dentro de um ônibus, e fazendo disso um escândalo danado (quando já era esperado) se parece com a histeria das feminazis largamente criticadas por aqui.

Cara, você não pegou a dimensão da coisa. Não era só "um bando de velho rico" que estavam lá, eram senadores da República Federativa do Brasil em missão oficial aprovada pelo Senado brasileiro e com autorização da visita concedida pela Venezuela.

Não se vê esse tipo de tratamento a representantes oficiais de um país mundo afora.

O problema nem foram os manifestantes, foi a falta total de apoio da polícia e das autoridades locais para que os senadores façam sua visita sem problemas, como é de praxe em qualquer país do mundo.






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Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #282 Online: 19 de Junho de 2015, 11:36:38 »
Citação de: Johnny Cash
O que eu queria que fizessem é terem se exposto mais, arriscado uma saída do ônibus, tomado um murrasso pra cara afora. Essa cena de um monte de velho rico, acuado dentro de um ônibus, e fazendo disso um escândalo danado (quando já era esperado) se parece com a histeria das feminazis largamente criticadas por aqui.

Cara, você não pegou a dimensão da coisa. Não era só "um bando de velho rico" que estavam lá, eram senadores da República Federativa do Brasil em missão oficial aprovada pelo Senado brasileiro e com autorização da visita concedida pela Venezuela.

Piada pronta né?

Senadores do Brasil (grandes coisas) em missão oficial á Venezuela (LOL) para criticar o governo local e visitar presos políticos e reclamar por novas eleições (até ok, se desse certo). Nós vamos também a Coréia do Norte agora? Desde quando esses Senadores da República Brasileira são esses estandartes da defesa da democracia, da justiça e das liberdades? Foi aí que eu me perdi.

Talvez eu já esteja mais descrente em relação à política brasileira do que vocês, meus amigos foristas. Na prática eu não vejo mesmo diferença entre os nossos senadores (todos) e um bando de velho rico privilegiado.

Não se vê esse tipo de tratamento a representantes oficiais de um país mundo afora.

Eu acho que se vê, e até em país sério. Nem precisava ser na Venezuela, nem com o Brasil.

O problema nem foram os manifestantes, foi a falta total de apoio da polícia e das autoridades locais para que os senadores façam sua visita sem problemas, como é de praxe em qualquer país do mundo.

Normal e esperado.

Tudo bem que isso foi evidenciado pelo episódio, mas eu esperava mais macheza dos nossos expedicionários! Me pareceu um monte de histérico querendo chamar atenção pra um ponto batido e que nem seja talvez o prioritário. Conseguiram, de alguns.

O que eu realmente não entendo, talvez pra desemperrar um pouco essa conversa seja: onde está a surpresa? em qualquer aspecto desse cenário todo.

Offline Pasteur

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #283 Online: 19 de Junho de 2015, 11:49:42 »
Cuidado Johnny Cash, não fale mal de nossos ilustres senadores que será acusado de ser petista.

Mas a atitude deles merece elogios pois serviu também para envergonhar ainda mais o panaca maluco presidente venezuelano.

Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #284 Online: 19 de Junho de 2015, 11:52:08 »
O que eu realmente não entendo, talvez pra desemperrar um pouco essa conversa seja: onde está a surpresa? em qualquer aspecto desse cenário todo.

Você queria porradaria, heroísmo. Eles queriam desmoralizar o PT, dar uma resposta à visita das esposas dos presos políticos que foram recebidos no senado (já que o governo ignorou na época) e fazer o que estava em mãos.

Se deu certo ou não, pelo menos não podemos culpá-los por não terem tentado. Isso já foi um avanço enorme, porque se for esperar alguma ação da nossa diplomacia governista de merda, ainda vamos ficar lambendo as botas desses ditadores por anos.

Essa ação deles deveria ter sido feita pela Dilma ou Lula há anos.

Tem gente que critica eles por fazerem politicagem. A Dilma quebrou nosso país pelo mesmo motivo. Então politicagem por politicagem, fico com a primeira.
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Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #285 Online: 19 de Junho de 2015, 11:53:34 »
http://g1.globo.com/politica/noticia/2015/05/mulher-de-politico-preso-na-venezuela-pede-solidariedade-ao-brasil.html

Citar
Em discurso no plenário do Senado, o líder do PSDB na Casa, Cássio Cunha Lima (PB), lamentou que as esposas dos políticos presos não serão recebidas pela presidente Dilma Rousseff. Após a reunião na comissão do Senado, Lilian López e Mizty Capriles foram recebidas pelo presidente do Senado, Renan Calheiros (PMDB-AL).
"Não posso deixar de trazer uma nota de lamento pela recusa da presidente Dilma Rousseff, do PT, de receber essas mulheres nos dias que antecedem o Dia das Mães, que também será celebrado na Venezuela no próximo domingo. Nem mesmo a condição de gênero fez com que a presidente Dilma Rousseff tivesse sensibilidade para acolher essas mulheres, que trazem na face a marca da coragem, da altivez, da grandeza e os sulcos da dor e do sofrimento", criticou o tucano.
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Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #286 Online: 19 de Junho de 2015, 11:58:48 »
Johnny Cash


Em política, e mais ainda em política internacional e diplomacia, há uma diferença enorme entre o que É e o que PARECE SER.

As relações diplomáticas entre países com relações normais costumam se basear em formalidades externas. Seus diplomatas podem até discordarem entre si e quererem enfiar uma faca nas costas do outro, mas externamente irão se tratar como "sua senhoria", cumprimentarem-se com os dentes abertos e fazerem atos de gentileza e hospitalidade. É assim que as coisas são.

Mesmo a Coréia do Norte recebe bem as (raras) visitas de representantes norte-americanos, como a visita surpresa de Clinton para pedir a libertação de uma jornalista.

O fato dos políticos serem sujos, serem tudo farinha do mesmo saco, terem intenções egoístas, materialistas, partidárias ou o que seja NÃO dispensa o tratamento cordial requerido nas relações formais, e nem altera nada do protocolo.

Quando os países estão "de mal", eles cortam relações diplomáticas. Mesmo nesses casos, a única coisa que ocorre é a saída do embaixador, tudo dentro da mais perfeita ordem e educação.


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Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #287 Online: 19 de Junho de 2015, 12:02:18 »
O que eu realmente não entendo, talvez pra desemperrar um pouco essa conversa seja: onde está a surpresa? em qualquer aspecto desse cenário todo.

Você queria porradaria, heroísmo. Eles queriam desmoralizar o PT, dar uma resposta à visita das esposas dos presos políticos que foram recebidos no senado (já que o governo ignorou na época) e fazer o que estava em mãos.

Se deu certo ou não, pelo menos não podemos culpá-los por não terem tentado. Isso já foi um avanço enorme, porque se for esperar alguma ação da nossa diplomacia governista de merda, ainda vamos ficar lambendo as botas desses ditadores por anos.

Essa ação deles deveria ter sido feita pela Dilma ou Lula há anos.

Tem gente que critica eles por fazerem politicagem. A Dilma quebrou nosso país pelo mesmo motivo. Então politicagem por politicagem, fico com a primeira.

O que podemos, portanto, concluir? Não teve novidade. Zero. Nada.

A Venezuela vai continuar mantendo um governão inchado e bandido às custas do seu povo vendido, o PT continuará fazendo os petismos de sempre com apoio de seus acólitas, e a oposição continuará fazendo esse papel histérico e virtual quando oportuno.

Concordo que pode ter havido através disso um avante ao constrangimento do governo brasileiro, pela necessidade de posicionamento contrário ao regime dos amigos.

Enquanto isso nas ruas brasileiras...

Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #288 Online: 19 de Junho de 2015, 12:06:51 »
O que podemos, portanto, concluir? Não teve novidade. Zero. Nada.

Teve novidade sim: o governo venezuelano usou artimanha pueril para impedir na prática uma visita oficial de senadores brasileiros que eles mesmos tinham formalmente autorizado, e isso foi visto por todo o mundo.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #289 Online: 19 de Junho de 2015, 12:14:01 »
Johnny Cash


Em política, e mais ainda em política internacional e diplomacia, há uma diferença enorme entre o que É e o que PARECE SER.

As relações diplomáticas entre países com relações normais costumam se basear em formalidades externas. Seus diplomatas podem até discordarem entre si e quererem enfiar uma faca nas costas do outro, mas externamente irão se tratar como "sua senhoria", cumprimentarem-se com os dentes abertos e fazerem atos de gentileza e hospitalidade. É assim que as coisas são.

Mesmo a Coréia do Norte recebe bem as (raras) visitas de representantes norte-americanos, como a visita surpresa de Clinton para pedir a libertação de uma jornalista.

O fato dos políticos serem sujos, serem tudo farinha do mesmo saco, terem intenções egoístas, materialistas, partidárias ou o que seja NÃO dispensa o tratamento cordial requerido nas relações formais, e nem altera nada do protocolo.

Quando os países estão "de mal", eles cortam relações diplomáticas. Mesmo nesses casos, a única coisa que ocorre é a saída do embaixador, tudo dentro da mais perfeita ordem e educação.

Meu caro, me parece que se ater a esses formalismos pra apontar a gravidade de algo é exagerado e descabido, quando os fatos que temos para apontar que a Venezuela precisa de algum tipo de intervenção são brutalmente piores e já há muito espalhados.

Me parece que nossos legionários lá foram realmente para não serem recebidos, ou pra ter tumulto e se martirizarem expondo em alguma medida o nosso próprio governo aqui. Pois bem, não foram recebidos e um episódio que pelas tradições e formalidades pode ser caótico, foi moleza comparado à realidade do povo venezuelano ou até mesmo brasileiro.

Enquanto esse for o tipo de iniciativa que a gente acha que é positiva, ou que é o que esses caras devem fazer mesmo pra liderar alguma transformação, eu acho que agente tá é no sal mesmo. Cada vez mais.

O nosso "ex-presidente em exercício" chegou a participar de vídeos de campanha pró-Maduro... e aí?! Onde estava a reação histérica? Não estou propondo que um erro justifique outro, ou que uma omissão deva dar o norte de omissão eterna, mas a falta de coerência comportamental evidencia o oportunismo e direção abobada da nossa oposição.


A propósito, a necessidade do formalismo, inclusive em dar apoio cordialmente ao não apreciado, sempre me faz lembrar daqueles episódios na câmara (e ambientes de nobreza e formalidade similar) em que um exaltado se refere ao outro da seguinte forma: "eu gostaria que vossa excelência, que é um exímio e nobre fora da lei, vá tomar nos orifícios anais...". Parece que apesar de estarem todos com lama até a canela, o que é feio mesmo é falar palavrão, usar terno amassado e essas coisas que ensinamos às crianças como não comportamento.


Eu já entendi o seu ponto, não acredito que você ache que meu posicionamento é ingênuo ou que eu tenha me esquecido de como funcionam relações entre países (entes) sérios.

Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #290 Online: 19 de Junho de 2015, 12:16:23 »
O que podemos, portanto, concluir? Não teve novidade. Zero. Nada.

Teve novidade sim: o governo venezuelano usou artimanha pueril para impedir na prática uma visita oficial de senadores brasileiros que eles mesmos tinham formalmente autorizado, e isso foi visto por todo o mundo.

Você esperava que as autoridades venezuelanas, de repente até mesmo o Maduro, recebesse os expedicionários, os levasse até o local do protesto anti-governo quando eles fazem o que fazem com a própria população?

Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #291 Online: 19 de Junho de 2015, 13:08:51 »
O que podemos, portanto, concluir? Não teve novidade. Zero. Nada.

Teve novidade sim: o governo venezuelano usou artimanha pueril para impedir na prática uma visita oficial de senadores brasileiros que eles mesmos tinham formalmente autorizado, e isso foi visto por todo o mundo.

Você esperava que as autoridades venezuelanas, de repente até mesmo o Maduro, recebesse os expedicionários, os levasse até o local do protesto anti-governo quando eles fazem o que fazem com a própria população?

Você concorda que a visita das esposas dos presos ao Brasil precisava de alguma atitude do senado (que inclusive poderia ter feito mais se fossem apoiados pelo governo)?
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Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #292 Online: 19 de Junho de 2015, 13:53:32 »
O que podemos, portanto, concluir? Não teve novidade. Zero. Nada.

Teve novidade sim: o governo venezuelano usou artimanha pueril para impedir na prática uma visita oficial de senadores brasileiros que eles mesmos tinham formalmente autorizado, e isso foi visto por todo o mundo.

Você esperava que as autoridades venezuelanas, de repente até mesmo o Maduro, recebesse os expedicionários, os levasse até o local do protesto anti-governo quando eles fazem o que fazem com a própria população?

Você concorda que a visita das esposas dos presos ao Brasil precisava de alguma atitude do senado (que inclusive poderia ter feito mais se fossem apoiados pelo governo)?

Não sei se a visita precisa de atitude do senado.

Mas eu gostaria que o Brasil, representado pela própria presidente ou pelo senado ou outra entidade de classe superior, se posicionasse veementemente contra a situação venezuelana e contra o governo venezuelano, incluindo adotando sanções e outras medidas. Mas o que a gente vê é o contrário, é financiamento, apoio político e alinhamento ideológico sem reação histérica de outras partes. Ou reação séria.

Aliás, eu acho que o senado e o governo brasileiro como todo precisa tomar atitudes de diversos tipos sobre diversas causas, e não estão tomando.

Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #293 Online: 19 de Junho de 2015, 14:57:43 »
http://g1.globo.com/politica/noticia/2015/06/renan-e-cunha-cobram-de-dilma-reacao-hostilidade-contra-senadores.html

Citar
Cunha também informou que pedirá que o governo brasileiro emita uma nota oficial sobre as agressões ocorridas na Venezuela. “O que solicitamos é que queremos uma posição do governo oficial, emitido em nota e garantia da integridade dos brasileiros que estão na delegação.”

Olha o governo sendo pressionado novamente.
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Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #294 Online: 19 de Junho de 2015, 15:26:46 »
Eu tinha lido que o Cunha receberia a tal da Lilian... chegou a receber?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #295 Online: 19 de Junho de 2015, 19:01:25 »
Citação de: Johnny Cash
O que eu queria que fizessem é terem se exposto mais, arriscado uma saída do ônibus, tomado um murrasso pra cara afora. Essa cena de um monte de velho rico, acuado dentro de um ônibus, e fazendo disso um escândalo danado (quando já era esperado) se parece com a histeria das feminazis largamente criticadas por aqui.

Cara, você não pegou a dimensão da coisa. Não era só "um bando de velho rico" que estavam lá, eram senadores da República Federativa do Brasil em missão oficial aprovada pelo Senado brasileiro e com autorização da visita concedida pela Venezuela.

Não se vê esse tipo de tratamento a representantes oficiais de um país mundo afora.

O problema nem foram os manifestantes, foi a falta total de apoio da polícia e das autoridades locais para que os senadores façam sua visita sem problemas, como é de praxe em qualquer país do mundo.








Lembra um pouco o caso daquele embaixador que ficou esperando o Dilmão e não foi atendido pois fuzilaram um vagabundo no país dele.

É assim que a corja cuida de certos assuntos.

Offline Moro

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #296 Online: 19 de Junho de 2015, 19:13:20 »
Como deve ser ruim ser escrito listas e ter que ficar arrumando desculpas para si mesmo para ter que apoiar esses ditadores de merda
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

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Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #297 Online: 20 de Junho de 2015, 07:44:46 »
Como deve ser ruim ser escrito listas e ter que ficar arrumando desculpas para si mesmo para ter que apoiar esses ditadores de merda


O que é isso: "ser escrito listas"  ??????   :hein: 


Não entendi .  :stunned:

Offline Moro

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #298 Online: 20 de Junho de 2015, 17:38:54 »
Ibe Thereza para esquerdista
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Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #299 Online: 22 de Junho de 2015, 13:26:29 »
http://oglobo.globo.com/mundo/parlamento-europeu-envia-comitiva-venezuela-pela-libertacao-de-presos-politicos-16467061


Quero ver qual vai ser o próximo truque. O do trânsito fechado não cola mais.

Confesso que não tenho criatividade para pensar em novos truques.  :?
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