Autor Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela  (Lida 123251 vezes)

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Offline Derfel

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #225 Online: 16 de Junho de 2015, 17:00:52 »
Deixando de fora a questão da Venezuela ser ou não uma ditadura. Por que deveria receber uma delegação de senadores de oposição de um país estrangeiro para fazer um ato político contra o governo do país em conjunto com um grupo de oposição local?

E por acaso esses presos não teriam direito a receber visitas? Note que eles não iam fazer passeatas ou jogar ovos no Maduro. Eles apenas queriam encontrar com os presos políticos. O Brasil não é um país inimigo, de forma que em princípio o governo Venezuelano não teria nada a temer.

Não estou dizendo que não deva ter um voto de censura ou algo assim, mas é uma comissão do senado que está indo lá. Não é uma organização multilateral como a Anistia Internacional, OEA, ONU ou mesmo Mercosul.  Não é um chanceler ou um secretário de estado. É uma comissão do senado do Brasil, e muito específica aparentemente.

Quanto a fazer política lá:

Citar
Lá, eles pretendem fazer um ato político com as esposas dos políticos presos e falar à imprensa venezuelana em defesa da liberdade e da democracia, segundo Aécio, para suprir "a omissão do governo brasileiro" em relação aos políticos presos na Venezuela. Ao mesmo tempo, a oposição brasileira tenta mostrar internamente o que consideram o alinhamento ideológico do governo brasileiro com o governo Maduro.

Parece-me muito nonsense. Não conheço nenhum caso similar (que pode ser até que tenha). É algo como (exagerando e matendo as devidas proporções) se uma comissão do senado francês fosse ter com os presos de Guantánamo, depois participasse de ato na times square e desse entrevista à imprensa local criticando a forma como os EUA tratam os direitos civis.

Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #226 Online: 16 de Junho de 2015, 17:20:08 »
Por que deveria receber uma delegação de senadores de oposição de um país estrangeiro para fazer um ato político contra o governo do país em conjunto com um grupo de oposição local?

Serem "de oposição" não importa, é uma comitiva aprovada pelo Senado brasileiro.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #227 Online: 16 de Junho de 2015, 17:23:12 »
Se a Venezuela é uma democracia e os presos são comuns, não há porque criarem obstáculos à ida da comissão do senado, que serviria para mostrar de uma vez que não há abusos ocorrendo por lá.

Se...

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Derfel

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #228 Online: 16 de Junho de 2015, 17:51:26 »
A Venezuela não é uma democracia, mas ser uma democracia não importa aqui. É normal um senado de um país mandar uma comissão a outro para participar de atos políticos contra o governo local? E esse governo local deve permitir isso?

Offline Derfel

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #229 Online: 16 de Junho de 2015, 17:52:15 »
E claro que são presos políticos.

Rhyan

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #230 Online: 16 de Junho de 2015, 18:26:33 »
Deixando de fora a questão da Venezuela ser ou não uma ditadura. Por que deveria receber uma delegação de senadores de oposição de um país estrangeiro para fazer um ato político contra o governo do país em conjunto com um grupo de oposição local?

Porque existe uma coisa chamada liberdade de expressão e outra chamada liberdade de associação.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #231 Online: 16 de Junho de 2015, 18:40:31 »
Deixando de fora a questão da Venezuela ser ou não uma ditadura. Por que deveria receber uma delegação de senadores de oposição de um país estrangeiro para fazer um ato político contra o governo do país em conjunto com um grupo de oposição local?

Não deveriam ir, e o Lulla não deveria ter se metido nas eleições venezuelanas/bolivianas enquanto ocupava o cargo de presidente.

Offline Geotecton

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #232 Online: 16 de Junho de 2015, 19:19:26 »
A Venezuela não é uma democracia, mas ser uma democracia não importa aqui. É normal um senado de um país mandar uma comissão a outro para participar de atos políticos contra o governo local? E esse governo local deve permitir isso?

Eu realmente não lembro.

Qual foi o seu comentário quando o então presidente Silva esteve na Venezuela e condenou - atacando - veementemente a oposição e a imprensa de lá?

Você condenou o senhor Silva na ocasião?
Foto USGS

Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #233 Online: 16 de Junho de 2015, 19:48:00 »
Pq exatamente usariam um avião militar e o pedido deve partir do ministério da defesa brasileiro?

Os senadores não poderiam ir até lá em modo mais tradicional, como ja fazem pra viajar a todo canto?

Offline O Grande Capanga

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #234 Online: 16 de Junho de 2015, 19:59:03 »
E aquele papo da Unasul que a própria mulher de um preso político usou de que ela (Unasul) tem de intervir caso um país-membro tenha a democracia violada? Não é o verdadeiro motivo para os senadores brasileiros irem até lá? Não era esse o motivo que o Derfel procura?

Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #235 Online: 16 de Junho de 2015, 20:04:06 »
E no final das contas, o Aécio quer fazer cena e fingir oposição encima disso? Se fosse macho mesmo, já tinha dado um jeito de ir lá fazer o protesto de solidariedade que diz querer fazer.

Offline O Grande Capanga

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #236 Online: 16 de Junho de 2015, 20:20:09 »
E no final das contas, o Aécio quer fazer cena e fingir oposição encima disso? Se fosse macho mesmo, já tinha dado um jeito de ir lá fazer o protesto de solidariedade que diz querer fazer.

Deve ser bom dramatizar um pouco e mostrar que o governo venezuelano não aceita uma simples visita, vai saber...

E depois poderia aparecer lá de supetão mesmo.

Offline Derfel

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #237 Online: 16 de Junho de 2015, 21:43:56 »
A Venezuela não é uma democracia, mas ser uma democracia não importa aqui. É normal um senado de um país mandar uma comissão a outro para participar de atos políticos contra o governo local? E esse governo local deve permitir isso?

Eu realmente não lembro.

Qual foi o seu comentário quando o então presidente Silva esteve na Venezuela e condenou - atacando - veementemente a oposição e a imprensa de lá?

Você condenou o senhor Silva na ocasião?

Nem me lembrava disso, ainda assim, teria de ver como foi  para tomar uma posição (dependendo do caso seria sim condenável),  mas não sei se seria o mesmo caso. Agora quem está indo é O Senado, não é uma posição individual.  Não é, por exemplo, a participação do senador Aécio em uma manifestação no exterior, é uma manifestação do Senado do Brasil. Mas você pode procurar algum comentário meu a época,  se houve algum.

Essas coisas também têm todo um componente político e diplomático que deve ser considerado. Uma comissão do senado não teve autorização para entrar no país com um avião militar, diz então que vai de avião comercial, de ônibus, da forma que for. Como se a entrada no país dependesse da vontade dele apenas (não pode ser negado visto de entrada?). E quando chegar lá? Vai para se encontrar com a oposição?  É uma representação do senado, o encontro deve ser via governo local ou parlamento local, tendo toda uma tratativa diplomática antes. Eles ainda vão para o local onde estão os presos políticos assim? Sem mais nem menos? Que poder eles possuem para passar por cima da autoridade local? E depois de tudo ainda vão se reunir para ato contra o governo e criticar o governo na mídia local? Uma coisa doida.

E isso nada tem a ver com liberdade de expressão ou liberdade de associação,  tem a ver com relações internacionais.

Melhor seria o senado apresentar moção de censura ou propor sanções econômicas ou políticas. Até mesmo a expulsão da Venezuela do Mercosul.  Mas resolvem fazer a voisa maks esdrúxula,  como se o país vizinho fosse o quintal.

Offline Derfel

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #238 Online: 16 de Junho de 2015, 21:45:30 »
E aquele papo da Unasul que a própria mulher de um preso político usou de que ela (Unasul) tem de intervir caso um país-membro tenha a democracia violada? Não é o verdadeiro motivo para os senadores brasileiros irem até lá? Não era esse o motivo que o Derfel procura?

Nesse caso seria a Unasul e não o senado de um país membro.

Offline O Grande Capanga

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #239 Online: 16 de Junho de 2015, 21:50:53 »
E aquele papo da Unasul que a própria mulher de um preso político usou de que ela (Unasul) tem de intervir caso um país-membro tenha a democracia violada? Não é o verdadeiro motivo para os senadores brasileiros irem até lá? Não era esse o motivo que o Derfel procura?

Nesse caso seria a Unasul e não o senado de um país membro.

Verdade, mas numa negligência da comunidade...

Offline Derfel

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #240 Online: 16 de Junho de 2015, 22:14:49 »
Na negligência da entidade, o senado pode provocar a ação da entidade. Pode ainda articular com outros países membros e outros parlamentos de países membros a ação da UNSUL. Pode levar à OEA, à ONU. Pode levar ao parlamento da UNASUL ou do MERCOSUL,  do qual fazem parte. Dentre várias opções, adota-se a mais idiota.

Como ficaria o caso desses senadores chegarem ao presídio sozinho e, após exigirem a entrada, serem barrados pelo diretor? Vão sair com o clássico "Você sabe com quem está falando? "? Isso não funciona em um país estrangeiro.

Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #241 Online: 16 de Junho de 2015, 22:22:43 »
Poderiam simplesmente ter pressionado Maduro a se posicionar, mais incisivamente falando. Ou até mesmo pressionado a presidente, o Lula ou sei lá quem, pra chamar atenção e botar dedo na ferida ainda posando de preocupado com a democracia.

Nesse caso optaram pelo papelão e apelar à um potencial sensacionalista que a notícia que a óbvia censura traria, se é que houve um mínimo inteligente pra orquestrar isso.

Nesse caso não posso me opor coerentemente ao Derfel.

Offline Cumpadi

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #242 Online: 16 de Junho de 2015, 22:28:02 »
Falando em Venezuela, interessante que tem caido no esquecimento, a crise torna-se usual e as pessoas param de dar atenção. Tal qual na Coréia do Norte, para sorte dos esquerdas.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline O Grande Capanga

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #243 Online: 16 de Junho de 2015, 22:42:19 »
Bom, então é isso mesmo. Fizeram merda.

Offline Johnny Cash

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #244 Online: 17 de Junho de 2015, 08:19:19 »
Anyway:


Citar
Ministro diz que Venezuela autorizou viagem de senadores em jato da FAB
Jaques Wagner foi pessoalmente ao Senado para comunicar decisão.
Silêncio do governo venezuelano havia gerado críticas de oposicionistas.


O ministro da Defesa, Jaques Wagner, foi ao Senado na noite desta terça-feira (16) para informar ao presidente da Casa, Renan Calheiros (PMDB-AL), que o governo da Venezuela autorizou que um avião militar brasileiro pouse em Caracas com uma comitiva de senadores brasileiros. A comitiva – liderada pelo senador Aécio Neves (PSDB-MG) – pretende ir à capital venezuelana pressionar o presidente Nicolás Maduro a libertar presos políticos e marcar eleições parlamentares.

Nesta segunda (15), o Ministério da Defesa havia comunicado ao Senado que não havia obtido resposta do governo venezuelano ao pedido de autorização para que o jato da Força Aérea Brasileira (FAB) sobrevoasse e pousasse, em Caracas, com os senadores brasileiros. O pedido havia sido formalizado pelo Executivo federal na última sexta (12) atendendo a uma solicitação da direção do Senado.

Segundo o Blog da Cristiana Lôbo, a demora na resposta do regime chavista foi interpretada como uma forma de evitar a presença dos senadores brasileiros em Caracas. A ausência de uma resposta evitaria que o governo venezuelano formalize a negativa para pouso do avião militar brasileiro em na capital do país vizinho.

"A Venezuela comunicou à embaixada do Brasil, que me comunicou, que, evidentemente, estava autorizando o pouso do voo da FAB. E eu vim trazer a notícia para o presidente Renan e para o presidente Aloysio [Nunes, senador do PSDB], da Comissão de Relações Exteriores. A solução, para mim, é a melhor possível", ressaltou Wagner ao final de uma reunião com Renan e os senadores Aécio Neves e Aloysio Nunes.

Segundo o ministro da Defesa, é provável que o pedido dos senadores para visitar os presos políticos seja negado pelo governo venezuelano. "Mas, do ponto de vista da chegada dos senadores e da visita aos familiares, está tudo garantido. Eu fico feliz que o esforço do silêncio acabou encontrando uma solução que é boa para todo mundo", complementou Wagner.

O ministro da Defesa foi questionado por repórteres sobre se houve algum tipo de "gestão" das autoridades brasileiras junto ao país vizinho para liberar o pouso da aeronave da FAB. Ao responder, Jaques Wagner disse que ele tratou pessoalmente do "lado diplomático" do episódio e que contou com apoio da embaixada brasileira na Venezuela.

"Quinta-feira [18] o avião da FAB vai estar pronto para levar os senadores", destacou.

Depois da conversa com o ministro, Renan Calheiros afirmou que a autorização para o pouso do avião militar na Venezuela "alivia" o Congresso Nacional.

"É uma missão oficial do Senado e é muito bom para todos os lados, para as relações diplomáticas, que a visita ocorra com normalidade", ponderou Renan.

Vamos ver qual vai ser a saída disso, se só papagaiada desajeitada pra propaganda barata ou algo substancial.

Offline Fernando Silva

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #245 Online: 17 de Junho de 2015, 09:29:56 »
Esmola com o dinheiro da classe média é ótimo e dá votos, mas, se empregos não forem gerados, um dia o dinheiro acaba.

Citar
— O BC não publica mais a inflação porque não quer assumir a hiperinflação. Nos últimos meses, alguns alimentos como cebola e batata foram reajustados em 600% — confirmou España.

O economista lembrou, ainda, que o Instituto Nacional de Estatísticas deixou de informar a taxa de pobreza oficial em 2013. Segundo a UC, atualmente 52% dos venezuelanos vivem abaixo da linha da pobreza, superando até os níveis de 1999, ano em que Chávez chegou ao poder.

— Tudo o que o chavismo conseguiu em termos sociais se esfumou, porque não eram melhoras sustentáveis. Era uma ilusão, financiada pelo boom do petróleo — frisou España.
http://oglobo.globo.com/mundo/hiperinflacao-bate-as-portas-da-venezuela-com-projecoes-de-superar-120-16465992#ixzz3dK0jZJuy

Offline O Grande Capanga

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #246 Online: 18 de Junho de 2015, 20:08:19 »
Vocês viram os regaço que os chavistas fizeram contra os senadores brasileiros?

Alguém ainda tem dúvidas que a Venezuela é uma ditadura?
« Última modificação: 18 de Junho de 2015, 21:14:06 por O Grande Capanga »

Offline Diegojaf

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #247 Online: 18 de Junho de 2015, 20:28:56 »
Os petistas estão dizendo que não é nada daquilo... que foi excesso de democracia na sua mais pura forma. :lol:

E a gente derramando dinheiro ali. Que lindo... que lindo...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #248 Online: 18 de Junho de 2015, 22:03:16 »
Vocês viram os regaço que os chavistas fizeram contra os senadores brasileiros?

Alguém ainda tem dúvidas que a Venezuela é uma ditadura?

Bizarro, quero ver no que isso vai dar...

Oficialmente o governo brasileiro terá que tomar alguma atitude, embora "debaixo dos panos" saibamos que são unha e carne com o PT.

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Offline O Grande Capanga

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #249 Online: 18 de Junho de 2015, 22:05:48 »
Vai saber se a parte mais porra louca do PT não deu a ideia...

 

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