Autor Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela  (Lida 123359 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2925 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 13:42:37 »
Muita gente só entrou para Guarda Nacional para conseguir comida, lembra da foto com donas de casa e velhos segurando fuzis sem carregadores?

O problema são os tais coletivos com os petistas venezuelanos, tão estúpidos quanto os brasileiros.

E pelo relato de um desertor até até militares estão passando fome, então acredito que o vagabundo não manteria uma guerra de verdade por duas semanas, principalmente sabendo que a producao de combustivel é insuficiente.

Lembra que eles importam gasolina?

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2926 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 13:53:25 »
Muita gente só entrou para Guarda Nacional para conseguir comida, lembra da foto com donas de casa e velhos segurando fuzis sem carregadores?

O problema são os tais coletivos com os petistas venezuelanos, tão estúpidos quanto os brasileiros.

E pelo relato de um desertor até até militares estão passando fome, então acredito que o vagabundo não manteria uma guerra de verdade por duas semanas, principalmente sabendo que a producao de combustivel é insuficiente.

Lembra que eles importam gasolina?



Mas, e se o Maduro conseguisse ajuda externa (suprimentos, armas, etc) para manter uma guerra ?



Offline Sergiomgbr

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2927 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 13:56:40 »
Mas em nome de quê continuar com isso, né? Já tá bem na cara que a situação é insustentável. Sofrimento para muita gente agora e para muitos mais num futuro bem próximo.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2928 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 14:03:04 »
Muita gente só entrou para Guarda Nacional para conseguir comida, lembra da foto com donas de casa e velhos segurando fuzis sem carregadores?

O problema são os tais coletivos com os petistas venezuelanos, tão estúpidos quanto os brasileiros.

E pelo relato de um desertor até até militares estão passando fome, então acredito que o vagabundo não manteria uma guerra de verdade por duas semanas, principalmente sabendo que a producao de combustivel é insuficiente.

Lembra que eles importam gasolina?



Mas, e se o Maduro conseguisse ajuda externa (suprimentos, armas, etc) para manter uma guerra ?




Teria que fazer estoque com antecedência já prevendo uma guerra mas não acredito que fez e mesmo assim precisaria de uma quantidade enorme de suprimentos para se manter.

Com o país cercado seria impossível, a primeira coisa que se faz é cortar a linha de abastecimento e a segunda são as comunicações, depois meios de transporte como ferrovias e aeroportos.

« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2019, 14:05:05 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2929 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 14:08:53 »
Mas em nome de quê continuar com isso, né? Já tá bem na cara que a situação é insustentável. Sofrimento para muita gente agora e para muitos mais num futuro bem próximo.

Quem são os apoiadores dele? Se cair eles caem junto, se cair tudo o que ele fez ser a conhecido, todos os crimes, inclusive de outros governos que deram sustentação.

Estou errado?

Offline Sergiomgbr

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2930 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 14:19:55 »
É. Na era da informação e do Big Brother, nem o mais subalterno deles teria anonimato, em caso de confronto e derrota no caso de quererem fugir não teriam pra onde ir pra nenhum lugar do mundo, não teriam como usufruir de nada, de nenhum espólio roubado do povo venezuelano. Isso pra não dizer da hipótese de serem mortos já num conflito próximo. A coisa simplesmente não faz sentido, é um destino já previamente traçado isso.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2931 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 14:25:55 »


Procurando se havia alguma possibilidade de bloqueio naval contra a Venezuela eu acabei achando essa questão histórica que nem imaginava já ter existido:



Crise na Venezuela de 1902–1903


Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
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Crise na Venezuela de 1902–1903
Parte da(o) Guerras das Bananas
Bloqueo de Venezuela por las potencias europeas 1902.jpg
Gravura de Willy Stower representando o bloqueio.
Data   9 de Dezembro de 1902 – 19 de Fevereiro de 1903
Local   Venezuela
Desfecho   Protocolos de Washington
Combatentes
Flag of Venezuela (1863–1905).svg Venezuela
Apoio:
 Argentina
 Estados Unidos   Flag of the United Kingdom.svg Reino Unido
Flag of the German Empire.svg Alemanha
Flag of Italy (1861–1946).svg Itália


Caricatura de Cipriano Castro, por W.A. Rogers, publicada no New York Herald, janeiro de 1903. Castro aparece como um ganso franzino que é depenado pelos britânicos e alemães enquanto são observados pelo Tio Sam.


A Crise da Venezuela de 1902–1903 foi um bloqueio naval, que durou de dezembro de 1902 a fevereiro de 1903, imposto pela Grã-Bretanha, Alemanha e Itália contra a Venezuela, como resultado da recusa do presidente da Venezuela, Cipriano Castro em pagar as dívidas externas e os prejuízos sofridos pelos cidadãos europeus em uma guerra civil recente no país.[1]


Castro acreditava que, em virtude da Doutrina Monroe, os Estados Unidos impediriam qualquer ação militar por parte dos Estados europeus, mas no momento os Estados Unidos viram esta doutrina como relativa a apenas uma possível ocupação territorial, e não de uma intervenção militar. Com a promessa dos países europeus envolvidos de que não haveria uma ocupação militar, o governo estadunidense permitiu que a ação fosse adiante sem objeção.[1] A frota europeia impôs um bloqueio naval, que facilmente neutralizou os navios da Marinha da Venezuela, porém Castro recusou a rendição, preferindo apresentar alguns pedidos de arbitragem internacional; uma arbitragem que havia anteriormente rejeitado. A Alemanha protestou sobre isso, em especial, argumentando que a Venezuela teria que aceitar algumas das exigências sem a intervenção da arbitragem.

Quando a imprensa estadunidense reagiu negativamente a alguns incidentes, incluindo o naufrágio de dois navios venezuelanos e o bombardeio do litoral, os Estados Unidos colocaram pressão sobre as partes envolvidas para resolverem o assunto por um consenso e colocaram a sua frota naval nas proximidades das áreas do bloqueio. Com a intransigência de Castro se recusando a desistir, a pressão dos Estados Unidos e a reação cada vez mais negativa da imprensa britânica e estadunidense para o caso, as nações europeias que impuseram o bloqueio aceitaram um compromisso, mantendo o bloqueio naval durante as negociações posteriores. Em 13 de fevereiro de 1903, houve a assinatura de um acordo, que previa o prazo para o fim do bloqueio naval e obrigou a Venezuela a pagar 30% dos seus direitos aduaneiros de compensação para as nações europeias envolvidas.

Quando a Corte Permanente de Arbitragem em Haia posteriormente concedeu um tratamento preferencial aos autores do bloqueio contra as reivindicações de outras nações, os Estados Unidos temiam que esta decisão fosse incentivar futuras intervenções europeias. Este episódio contribuiu para o desenvolvimento do Corolário Roosevelt na Doutrina Monroe, afirmando o direito dos Estados Unidos de intervir para “estabilizar” os assuntos econômicos dos países da América Central e do Caribe, caso estes fossem incapazes de pagar suas dívidas internacionais, a fim de impedir uma intervenção europeia. Apesar da intervenção dos Estados Unidos ficar confinada à ação diplomática, a defesa dos interesses estadunidenses na América Central coloca a crise venezuelana dentro de uma série de conflitos conhecidos como Guerras das Bananas.


[...]



https://pt.wikipedia.org/wiki/Crise_na_Venezuela_de_1902%E2%80%931903

« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2019, 14:29:43 por JJ »

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2932 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 15:25:43 »
Não tem nada de fácil em desertar:


Militares venezuelanos desertam em Roraima: “É agora ou nunca”


Os sargentos Jean Parra e Jorge Luis González explicam o que os levou a deixar as Forças Armadas do país e cruzar a fronteira em Pacaraima neste sábado


[...]


Os três desertores, que no sábado participaram do dispositivo que tinha ordens de impedir a entrada da ajuda humanitária promovida por Guaidó, afirmaram que outros gostariam de seguir seus passos. “Muitos companheiros querem vir (para o Brasil), mas a nossa posição como militares não é fácil”, explicou Zapata, que contou que há cinco dias viu morrer um sobrinho por falta de medicamentos em um hospital. “A valentia, a coragem que se deve ter para fazer o que fizemos, não é fácil”, acrescentou González. “Sim, tenho medo... mas Deus é grande e poderoso. E em algum momento tudo isso vai acabar”. A sensação desses homens, como dos opositores, é que “é agora ou nunca”.

Eles decidiram que o momento era neste sábado, mas a reflexão começou muito antes. “De repente, um civil vem ao Brasil e pronto, não acontece nada. Pede refúgio e pronto. Nós, os militares, não. Se voltarmos, eles nos matam automaticamente, eles nos colocam na prisão. Portanto, pensamos muito para tomar essa decisão. Por quê? Não por nós, mas por nossos filhos, por nossos familiares que estão lá”, insistiu Zapata. Depois de cruzarem a fronteira, pediram asilo político.


[...]




https://brasil.elpais.com/brasil/2019/02/25/politica/1551052329_785491.html



Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2933 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 15:32:20 »


O aumento de deserções pode fazer com que o governo endureça ainda mais com os próprios militares.  É uma situação que pode ficar cada vez pior.







Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2934 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 15:39:19 »


O aumento de deserções pode fazer com que o governo endureça ainda mais com os próprios militares.  É uma situação que pode ficar cada vez pior.








Ou teria efeito contrário se boa parte dos militares já estiver disposta a desertar.

Pode ser o empurrão que faltava.

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2935 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 15:40:51 »
E relembrando o caso de:


Óscar Alberto Pérez


Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
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Óscar Alberto Pérez

Nome completo   Óscar Alberto Pérez
Conhecido(a) por   Responsável pelo Ataque com helicóptero em Caracas em 2017 e mártir[1] da resistência ao regime de Maduro
Nascimento   7 de abril de 1981
Venezuela Caracas, Venezuela
Morte   15 de janeiro de 2018 (36 anos)
Venezuela Caracas, Venezuela
Nacionalidade   Venezuelano
Progenitores   Mãe: Aminta Rosa Pérez Carrero
Cônjuge   Danahis Vivas de Pérez
Filho(s)   Sebastián Pérez
Santiago Pérez
Dereck Pérez
Ocupação   Investigador de polícia, piloto, ator e líder de resistência política
Religião   Cristão Protestante

Causa da morte   Traumatismo cranioencefálico provocado por arma de fogo[2]


Óscar Alberto Pérez (Caracas, 7 de abril de 1981 – Caracas, 15 de janeiro de 2018) foi um ator e policial venezuelano, investigador do CICPC, a Agência de Investigação da Venezuela e líder de um grupo de resistência política contra Nicolás Maduro. Tornou-se mais conhecido por ter sido o responsável pelo ataque com helicóptero em Caracas durante protestos e a crise constitucional venezuelana de 2017 e pelos últimos minutos de vida transmitidos ao vivo em redes sociais.[3]

[...]



https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Alberto_P%C3%A9rez


« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2019, 15:44:15 por JJ »

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2936 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 15:43:08 »

Ou teria efeito contrário se boa parte dos militares já estiver disposta a desertar.

Pode ser o empurrão que faltava.


Empurrão para a morte ?     :?:


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2937 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 15:50:59 »

Ou teria efeito contrário se boa parte dos militares já estiver disposta a desertar.

Pode ser o empurrão que faltava.


Empurrão para a morte ?     :?:



Se acontecer uma invasão ou fugindo? Eu apostaria na fuga.

Vamos fazer uma simulação de guerra, o que eu faria do lado de cá.

Deixaria os caras cozinharem pelo cansaço e consumirem suprimentos, na invasão cuidaria primeiros do sistema de radares e da defesa antiaérea como fizeram no Iraque.

Depois é questão de tempo.

Offline _Juca_

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2938 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 16:19:48 »
Comentam que o Guaidó pedira intervenção amanhã porque hoje acontece a reunião do grupo de Lima.



Muita burrice estratégica para alguém que quer ser presidente.

Offline -Huxley-

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2939 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 16:39:03 »
Segundo o que a Inter-American Dialogue disse em 12 de fevereiro, a PDVSA só teria por volta de mais de duas semanas de reserva de combustível no país antes que episódios de desabastecimentos comecem a ser observados em todo o país.  Já se passaram quase duas semanas...

Se isso for verdade, um novo degrau no processo de cozinhamento de Maduro está para acontecer. E, ademais, já foram anunciadas novas sanções americanas, e segundo Pence, elas serão ainda mais fortes do que as anunciadas recentemente. Difícil imaginar o que seria.

Vamos ver até quando vai durar o otimismo depois de Maduro e a esgotosfera comemorarem a suposta "vitória".

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2940 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 17:53:06 »
Comentam que o Guaidó pedira intervenção amanhã porque hoje acontece a reunião do grupo de Lima.



Muita burrice estratégica para alguém que quer ser presidente.

A segunda opção é chamar a Fernanda Montenegro para distribuir flores ao pessoal do Maduro, talvez ela consiga fazer o cara abandonar as armas e parar de meter porrada no pessoal.

Pensando bem pode ser uma ótima idéia.

A gente se livra da velha tb.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2019, 17:56:10 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2941 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 17:59:24 »
Segundo o que a Inter-American Dialogue disse em 12 de fevereiro, a PDVSA só teria por volta de mais de duas semanas de reserva de combustível no país antes que episódios de desabastecimentos comecem a ser observados em todo o país.  Já se passaram quase duas semanas...

Se isso for verdade, um novo degrau no processo de cozinhamento de Maduro está para acontecer. E, ademais, já foram anunciadas novas sanções americanas, e segundo Pence, elas serão ainda mais fortes do que as anunciadas recentemente. Difícil imaginar o que seria.

Vamos ver até quando vai durar o otimismo depois de Maduro e a esgotosfera comemorarem a suposta "vitória".

Se tiver mesmo gente contra ele dentro das FA ele nem poderia contar com o estoque.

Quando começar a pauleira tb começam as sabotagens.

Offline Gigaview

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2942 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 18:53:03 »
Os EUA foram direto no bolso do Maduro. Vai acabar todo tipo de financiamento externo, os países vão bloquear pedidos de visto do Maduro & Cia e vão investigar e rastrear a grana que essa turma mandou para o exterior. E ainda deu recado aos militares oferecendo anistia aos desertores e promessa de responsabilização para quem insistir no apoio ao Maduro.

Queria saber se a esposa do Maduro compartilha a idéia de oferecer a própria vida pela Venezuela se for necessário. O cara deve estar vivendo outro tipo de inferno, nesse caso, doméstico. Não vai demorar muito para cair..hehehehe
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2019, 18:56:41 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2943 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 20:09:09 »
Os EUA foram direto no bolso do Maduro. Vai acabar todo tipo de financiamento externo, os países vão bloquear pedidos de visto do Maduro & Cia e vão investigar e rastrear a grana que essa turma mandou para o exterior. E ainda deu recado aos militares oferecendo anistia aos desertores e promessa de responsabilização para quem insistir no apoio ao Maduro.

Queria saber se a esposa do Maduro compartilha a idéia de oferecer a própria vida pela Venezuela se for necessário. O cara deve estar vivendo outro tipo de inferno, nesse caso, doméstico. Não vai demorar muito para cair..hehehehe


Parece que é uma pressão bem forte.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2944 Online: 25 de Fevereiro de 2019, 20:45:55 »
 
Citar
Os EUA foram direto no bolso do Maduro. Vai acabar todo tipo de financiamento externo, os países vão bloquear pedidos de visto do Maduro & Cia e vão investigar e rastrear a grana que essa turma mandou para o exterior.

Lembram que comentei sobre o Maduro ter dinheiro no Brasil? Ou que pelo menos que passou pelo Brasil?

Se for verdade vai aparecer agora.



Offline Gorducho

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2945 Online: 26 de Fevereiro de 2019, 07:01:47 »
VEXAME :!:
Não tinham plano "B" — acharam que iam assustar os chavistas cacarejando...
Só falta agora deixarem o Putin modernizar as instalações da PDVSA e portos, e por pessoal russo lá (não duvido que deixem...).

AMERICA 0 x 1 CHAVISTAS
« Última modificação: 26 de Fevereiro de 2019, 07:11:58 por Gorducho »

Offline Fernando Silva

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2946 Online: 26 de Fevereiro de 2019, 07:25:07 »
O Guaido está discutindo acordos de venda de petróleo às empresas americanas.
Por causa disto, a esquerda já começou a postar que a ajuda humanitária é, na verdade, mais um passo na entrega da Venezuela ao capital estrangeiro.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2947 Online: 26 de Fevereiro de 2019, 07:51:43 »
O Guaido está discutindo acordos de venda de petróleo às empresas americanas.
Por causa disto, a esquerda já começou a postar que a ajuda humanitária é, na verdade, mais um passo na entrega da Venezuela ao capital estrangeiro.

Seria uma ótima notícia a julgar pelo que a esquerdalha imunda fez com a empresa até agora.

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2948 Online: 26 de Fevereiro de 2019, 08:53:19 »
O Guaido está discutindo acordos de venda de petróleo às empresas americanas.
Por causa disto, a esquerda já começou a postar que a ajuda humanitária é, na verdade, mais um passo na entrega da Venezuela ao capital estrangeiro.

Seria uma ótima notícia a julgar pelo que a esquerdalha imunda fez com a empresa até agora.



Arcanjo, 


Sugiro que use mais  os conceitos de   coletivistas   versus   individualistas  (e use menos a dicotomia esquerda x direita),   pois  direita ou direitalha  muitas vezes também são estatistas/coletivistas (apenas mudam os beneficiários), não é toda direita que é realmente liberal ou muito menos libertária,  já  os  conceitos de individualista e individualismo   inerentemente  já  excluem o estatismo (ou pelo menos pede Estado mínimo),  e incluem a  liberdade econômica.


Individualismo   x   coletivismo   é uma dualidade muito mais clara e precisa   do que  direita  x  esquerda.



« Última modificação: 26 de Fevereiro de 2019, 09:04:30 por JJ »

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2949 Online: 26 de Fevereiro de 2019, 08:56:43 »
Individualismo e Coletivismo – parte I



O professor Alberto Oliva fala, na primeira parte da aula ministrada no Summer School do IMB, sobre a diferença entre as noções de coletividade e coletivismo.
Fala sobre a tendência brasileira em relacionar o individualismo com o egoísmo — ignorando a definição de que individualismo é autonomia individual — e discorre também sobre o emprego nocivo da palavra "coletivismo", a qual os intervencionistas exploram.


Quem tem desígnios, objetivos e tira conclusões não é a "classe social", mas sim seus indivíduos, que dificilmente teriam desígnios, objetivos e conclusões homogêneos —cenário ignorado pelos intervencionistas que atribuem ao coletivo uma personalidade superior à do indivíduo.


O professor fala sobre como o coletivismo foi transformado em ferramenta fundamental para a luta de classes, numa suposta ação cooperativa. Afirma que acreditar em mentes supra-individuais é neurologicamente impossível e tal concepção tornaria os indivíduos marionetes do sistema, neutralizando a responsabilidade individual sobre a ação humana e, consequentemente, a atribuição de culpa.


Atualmente, o conceito de um nível consciente "superior" ao do indivíduo deixou de ser necessariamente referente à "classe", para ser substituído por "etnias", "gênero", "raça", "culturas" etc.


Alberto Oliva dá exemplos do vocabulário típico coletivista, os aspectos históricos do individualismo, fala da noção kantiana de felicidade individual e trata o coletivismo como álibi para não assumir a responsabilidade devida pelos próprios atos.


Confira a primeira parte de Individualismo e Coletivismo, com o professor Alberto Oliva.



https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2422

« Última modificação: 26 de Fevereiro de 2019, 09:09:25 por JJ »

 

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