Autor Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela  (Lida 123277 vezes)

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Offline Shadow

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #875 Online: 16 de Janeiro de 2017, 13:55:27 »

Mas como não é? Esses caras não caíram de paraquedas? A sociedade venezuelana permitiu até que mudassem o nome do país! Se eu estivesse lá? Lutaria dentro de minhas habilidades pelas vias constitucionais até onde possível. Como a constituição venezuelana já foi para a cova, provavelmente já estaria em um próximo passo, que seria eliminar a cúpula bolivariana, não sem antes sublevar as massas. Não há outra saída além disso.


Um civil resistir a um governo ?  Sem a ajuda de um exército treinado ?   Sem  fazer parte de um grupo  de bom tamanho, que tenha  pelo menos a ajuda de um Estado estrangeiro para dar o suporte necessário ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Um grupo começa com um.
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Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #876 Online: 16 de Janeiro de 2017, 13:58:21 »
A maioria do povo está numa situação crítica, estão até com falta de comida. E vocês aqui sugerindo que eles deveriam lutar ??????

Lutar como ????? 

Pegar pedras e paus e lutar com milícias, polícia  e exército armados com fuzis ??????   



 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:



« Última modificação: 16 de Janeiro de 2017, 14:01:46 por JJ »

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #877 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:00:44 »

Mas como não é? Esses caras não caíram de paraquedas? A sociedade venezuelana permitiu até que mudassem o nome do país! Se eu estivesse lá? Lutaria dentro de minhas habilidades pelas vias constitucionais até onde possível. Como a constituição venezuelana já foi para a cova, provavelmente já estaria em um próximo passo, que seria eliminar a cúpula bolivariana, não sem antes sublevar as massas. Não há outra saída além disso.


Um civil resistir a um governo ?  Sem a ajuda de um exército treinado ?   Sem  fazer parte de um grupo  de bom tamanho, que tenha  pelo menos a ajuda de um Estado estrangeiro para dar o suporte necessário ?


 :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Um grupo começa com um.


Um que vai virar alvo de bala de fuzil.



Offline Shadow

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #878 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:03:20 »


A maioria do povo está numa situação crítica, estão até com falta de comida. E vocês aqui sugerindo que eles deveriam lutar ??????

Lutar como ????? 

Pegar pedras e paus e lutar com milícias e exército armados com fuzis ??????

Com armas. Paus e pedras. Tacapes. Flechas. A tapas. O que for. Vão esperar o quê? Que os filhos morram de fome? Doentes? A volta de Tutu Marambá para libertá-los? Invadam Miraflores e o incendeiem. Deixaram a coisa degringolar...agora há um preço a ser pago. Vai melhorar? Provavelmente não no curto prazo...mas ao menos remove-se a corja daninha que está destruindo aquele belo país. Mas eles têm que resolver.
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Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #879 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:03:55 »


Sobe para 39 número de mortos em protestos na Venezuela


Duas novas vítimas são das cidades de Maracaibo e San Cristóbal



CARACAS — Duas pessoas morreram neste sábado em incidentes relacionados aos protestos que tomam a Venezuela há um mês e meio. As novas vítimas são de San Cristóbal e Maracaibo, informou o ministro venezuelano do Interior, Miguel Rodríguez, elevando para 39 o número de mortos na onda de violência derivada das manifestações convocadas contra o governo de Nicolás Maduro.

Segundo Rodríguez, depois que policiais retiraram os escombros que bloqueavam uma rua de San Cristóbal, cidade berço dos protestos antichavistas, três pessoas derrubaram um outdoor para voltar a fechar o acesso na via.

— Esse painel encostou em um cabo de alta tensão, e o cabo de alta tensão alcançou Franklin Alberto Romero Moncada, (um empresário) de 44 anos, que morreu eletrocutado, na hora — declarou o ministro ao canal estatal VTV, acrescentando que duas pessoas ficaram feridas, entre elas uma menor de idade.

Já em Maracaibo, capital do estado de Zulia, morreu o estudante Roberto Annese, de 30 anos. Segundo o ministro venezuelano, o jovem morreu quando manipulava uma arma de fabricação caseira.

— (...) Enquanto fazia uso desse lançador de morteiro, o lançador explodiu e causou sua morte — explicou Rodríguez.


Testemunhas, porém, contam que Annese foi morto a tiros supostamente por funcionários da Polícia Regional de Zulia e homens que integram os chamados “coletivos”, grupos motorizados ligados ao chavismo e responsabilizados por opositores como responsáveis pela repressão nos protestos.


Segundo relatos locais, homens em motos dispararam contra vários manifestantes que tentavam levantar barricadas numa rua do bairro de El Naranjal.


“Não queremos chorar mais pelo sangue derramado dos filhos da Venezuela. Justiça. Todo nosso apoio para os familiares do jovem Roberto Annese. Até quando o país se manchará com o sangue de nossos garotos? Basta”, escreveu a prefeita de Maracaibo, Eveling Trejo, em sua conta no Twitter.

Parentes e amigos da vítima protestaram com “panelaços” em repúdio à morte do estudante e à presença de grupos armados que agem no norte de Maracaibo. Depois, rezaram no local dos disparos.

Em uma nota à imprensa, o Ministério Público informou que as duas novas mortes serão investigadas.

Opositores e chavistas voltam às ruas em Caracas

Centenas de opositores voltaram às ruas de Caracas neste sábado contra a escassez de produtos básicos, a insegurança e a censura do governo, enquanto simpatizantes do chavismo caminharam até o palácio presidencial, protestando contra os danos causados pelas manifestações no país.

Levando cartazes com mensagens como “Procura-se óleo e açúcar” e “SOS estão nos matando por pensar diferente”, os opositores seguiram até a sede da Magistratura, no leste de Caracas, atendendo à convocação do Partido Vontade Popular. Seu líder, Leopoldo López, está detido desde 18 de fevereiro, acusado de instigar a violência nas manifestações.

— Prendem os estudantes que protestam, mas deixam os bandidos soltos. Estamos isolados e sem voz — disse o engenheiro Elías Jorge, que está desempregado.

Já os simpatizantes do governo, a maioria vestida de vermelho, marcharam pelo oeste de Caracas até chegar ao Palácio de Miraflores, protestando contra os danos que teriam sido causados pela oposição ao meio ambiente, ao usar árvores para bloquear ruas e estradas.



Rodrigo Torres, um tratador de animais de um zoológico do oeste caraquenho, recriminou “o corte de árvores para fazer 'guarimbas' (bloqueio de ruas)”.

— (...) Não concordo com a escassez, mas continuo marchando pelo que (Hugo) Chávez nos deixou — disse Torres.

Segundo a Procuradoria Geral, além dos 39 mortos, os protestos já deixaram mais de 550 feridos, e 81 investigações foram abertas por violações dos direitos humanos.



Leia mais sobre esse assunto em


http://oglobo.globo.com/mundo/sobe-para-39-numero-de-mortos-em-protestos-na-venezuela-12030862#ixzz4VwNkQ1Rm


http://oglobo.globo.com/mundo/sobe-para-39-numero-de-mortos-em-protestos-na-venezuela-12030862



« Última modificação: 16 de Janeiro de 2017, 14:06:11 por JJ »

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #880 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:07:00 »




A maioria do povo está numa situação crítica, estão até com falta de comida. E vocês aqui sugerindo que eles deveriam lutar ??????

Lutar como ????? 

Pegar pedras e paus e lutar com milícias e exército armados com fuzis ??????

Com armas. Paus e pedras. Tacapes. Flechas. A tapas. O que for. Vão esperar o quê? Que os filhos morram de fome? Doentes? A volta de Tutu Marambá para libertá-los? Invadam Miraflores e o incendeiem. Deixaram a coisa degringolar...agora há um preço a ser pago. Vai melhorar? Provavelmente não no curto prazo...mas ao menos remove-se a corja daninha que está destruindo aquele belo país. Mas eles têm que resolver.



Queria ver se algum de vocês iria querer virar um mártir da resistência ao bolivarianismo.


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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #881 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:07:35 »
Falar é tão fácil...


Já,  ficar exposto  na direção de  balas não é nada fácil...



 :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15: :ar15:
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #882 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:08:43 »



Queria ver se algum de vocês iria querer virar um mártir da resistência ao bolivarianismo.

Se minha filha estivesse passando fome? Ou doente sem remédios? Teria que ter sangue de barata para não ser.
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #883 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:09:41 »


Falar é tão fácil...

Não. Aceitar e tornar-se uma vítima é mais fácil. Não tomar nas mãos a responsabilidade pelo próoprio destino.
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #884 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:13:36 »


Falar é tão fácil...

Não. Aceitar e tornar-se uma vítima é mais fácil. Não tomar nas mãos a responsabilidade pelo próoprio destino.


Destino de mártir:


 :rip: :adeus:







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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #885 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:17:19 »


Falar é tão fácil...

Não. Aceitar e tornar-se uma vítima é mais fácil. Não tomar nas mãos a responsabilidade pelo próoprio destino.


Destino de mártir:


 :rip: :adeus:

"Um covarde morre mil vezes. Um herói, uma só".

Deve ser pq a maioria dos heróis morre com 20 anos, e os covardes com 90....  :lol:

Falando sério, JJ, qual seria a saída para Venezuela, neste momento?
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #886 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:24:57 »


Falar é tão fácil...

Não. Aceitar e tornar-se uma vítima é mais fácil. Não tomar nas mãos a responsabilidade pelo próoprio destino.


Destino de mártir:


 :rip: :adeus:

"Um covarde morre mil vezes. Um herói, uma só".

Deve ser pq a maioria dos heróis morre com 20 anos, e os covardes com 90....  :lol:

Falando sério, JJ, qual seria a saída para Venezuela, neste momento?


Para resolver  logo o problema eu veria duas possibilidades:

A) Um país ou grupo de países  intervir(em) diretamente* para  trazerem  a normalidade democrática, ou

B) Um país ou grupo de países  intervir(em)  indiretamente  organizando e ajudando  (com treinamento, armas, munições, suprimentos) uma oposição interna.





*Legalmente teria algum jeito ????? Via OEA ou ONU ??????






« Última modificação: 16 de Janeiro de 2017, 14:28:10 por JJ »

Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #887 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:25:10 »


Falar é tão fácil...

Não. Aceitar e tornar-se uma vítima é mais fácil. Não tomar nas mãos a responsabilidade pelo próoprio destino.


Destino de mártir:


 :rip: :adeus:








Parece o mesmo destino dos doentes e famintos.
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #888 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:28:42 »


Falar é tão fácil...

Não. Aceitar e tornar-se uma vítima é mais fácil. Não tomar nas mãos a responsabilidade pelo próoprio destino.


Destino de mártir:


 :rip: :adeus:








Parece o mesmo destino dos doentes e famintos.

... e dos que protestam pacificamente...
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #889 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:31:48 »


Falar é tão fácil...

Não. Aceitar e tornar-se uma vítima é mais fácil. Não tomar nas mãos a responsabilidade pelo próoprio destino.


Destino de mártir:


 :rip: :adeus:

"Um covarde morre mil vezes. Um herói, uma só".

Deve ser pq a maioria dos heróis morre com 20 anos, e os covardes com 90....  :lol:

Falando sério, JJ, qual seria a saída para Venezuela, neste momento?


Para resolver  logo o problema eu veria duas possibilidades:

A) Um país ou grupo de países  intervir(em) diretamente* para  trazerem  a normalidade democrática, ou

B) Um país ou grupo de países  intervir(em)  indiretamente  organizando e ajudando  (com treinamento, armas, munições, suprimentos) uma oposição interna.


*Legalmente teria algum jeito ????? Via OEA ou ONU ??????

Note que suas duas saídas pressupõem o uso da força. Mas:
OEA é um reduto de bolivarianos.
ONU é um reduto de bolivarianos chiques, e ainda assim dificilmente agiria, pois certamente haveria veto Russo.

Países intervindo apenas reforçariam o discurso da intervenção estrangeira do motorneiro presidente venezuelano.

Não...a caquinha é dos venezuelanos. Cabe a eles resolverem a parada.
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Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #890 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:36:20 »


Falar é tão fácil...

Não. Aceitar e tornar-se uma vítima é mais fácil. Não tomar nas mãos a responsabilidade pelo próoprio destino.


Destino de mártir:


 :rip: :adeus:

"Um covarde morre mil vezes. Um herói, uma só".

Deve ser pq a maioria dos heróis morre com 20 anos, e os covardes com 90....  :lol:

Falando sério, JJ, qual seria a saída para Venezuela, neste momento?


Para resolver  logo o problema eu veria duas possibilidades:

A) Um país ou grupo de países  intervir(em) diretamente para  trazerem  a normalidade democrática, ou

B) Um país ou grupo de países  intervir(em) indiretamente  organizando e ajudando uma oposição interna.




Ah, mas só se for a Rússia. Se for os EUA ou mesmo o Brasil, aí seria imperialismo ou violação da soberania do país.
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Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #891 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:38:01 »



Falar é tão fácil...

Não. Aceitar e tornar-se uma vítima é mais fácil. Não tomar nas mãos a responsabilidade pelo próoprio destino.


Destino de mártir:


 :rip: :adeus:

"Um covarde morre mil vezes. Um herói, uma só".

Deve ser pq a maioria dos heróis morre com 20 anos, e os covardes com 90....  :lol:

Falando sério, JJ, qual seria a saída para Venezuela, neste momento?


Para resolver  logo o problema eu veria duas possibilidades:

A) Um país ou grupo de países  intervir(em) diretamente* para  trazerem  a normalidade democrática, ou

B) Um país ou grupo de países  intervir(em)  indiretamente  organizando e ajudando  (com treinamento, armas, munições, suprimentos) uma oposição interna.


*Legalmente teria algum jeito ????? Via OEA ou ONU ??????

Note que suas duas saídas pressupõem o uso da força. Mas:
OEA é um reduto de bolivarianos.
ONU é um reduto de bolivarianos chiques, e ainda assim dificilmente agiria, pois certamente haveria veto Russo.

Países intervindo apenas reforçariam o discurso da intervenção estrangeira do motorneiro presidente venezuelano.

Não...a caquinha é dos venezuelanos. Cabe a eles resolverem a parada.


Então não tem solução a vista,  pois como um povo que não tá tendo nem comida para comer  vai  ter condições de reagir contra um governo ??



Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #892 Online: 16 de Janeiro de 2017, 14:43:42 »


Falar é tão fácil...

Não. Aceitar e tornar-se uma vítima é mais fácil. Não tomar nas mãos a responsabilidade pelo próoprio destino.


Destino de mártir:


 :rip: :adeus:

"Um covarde morre mil vezes. Um herói, uma só".

Deve ser pq a maioria dos heróis morre com 20 anos, e os covardes com 90....  :lol:

Falando sério, JJ, qual seria a saída para Venezuela, neste momento?


Para resolver  logo o problema eu veria duas possibilidades:

A) Um país ou grupo de países  intervir(em) diretamente para  trazerem  a normalidade democrática, ou

B) Um país ou grupo de países  intervir(em) indiretamente  organizando e ajudando uma oposição interna.




Ah, mas só se for a Rússia. Se for os EUA ou mesmo o Brasil, aí seria imperialismo ou violação da soberania do país.



O Chaves era aliado da Rússia, portanto a Rússia não rola para ajudar a derrubar o Maduro.  O Brasil tem exército não sei pra que,  já que  deixa até uma Bolívia insultar  (sem falar que está numa crise econômica séria, e que o presidente está com baixa popularidade).  Então também não rola.  Os Estados Unidos estão com foco no Oriente Médio, e por isso não parece que estarão a fim  de se meterem mais nesta questão. 


« Última modificação: 16 de Janeiro de 2017, 14:47:23 por JJ »

Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #893 Online: 16 de Janeiro de 2017, 15:09:26 »
Qual foi a reação internacional ante a tentativa de golpe de estado em 2002 mesmo? O que o próprio FHC falou na época?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Shadow

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #894 Online: 16 de Janeiro de 2017, 15:11:44 »
Qual foi a reação internacional ante a tentativa de golpe de estado em 2002 mesmo? O que o próprio FHC falou na época?

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2002/020416_marciadi.shtml

Reação brasileira ajuda a resgatar governo de Chávez
Itamaraty condenou 'quebra de institucionalidade'


Marcia Carmo, de Buenos Aires

O retorno de Hugo Chávez à Presidência da Venezuela, 28 horas depois de um golpe relâmpago, servirá para afastar da América Latina as aventuras contra a democracia.

Essa é a avaliação no governo do presidente Fernando Henrique Cardoso, como contou à BBC Brasil um dos principais assessores do Palácio do Planalto.

Poucas horas depois de voltar ao palácio presidencial de Miraflores, o próprio Chávez reconheceu: "Agora é hora de começar um novo governo".

Para muitos analistas, o governo de Chávez foi salvo pela agilidade dos países da região – especialmente o Brasil – que condenaram a quebra da institucionalidade na Venezuela.

Interpretação

A atitude acabou contribuindo para sufocar a possibilidade de sobrevida do governo transitório do empresário venezuelano Pedro Carmona.

No governo brasileiro, a interpretação é de que a reação da América Latina foi decisiva para a volta de Chávez.

"O episódio da Venezuela deixou claro que a democracia se defende dentro e fora do nosso país", afirmou um assessor do Itamaraty.

Com um presidente inconstitucional, a Venezuela ficaria isolada na região, seria excluída dos acordos do Grupo do Rio, da América do Sul e da OEA (Organização dos Estados Americanos).

Em tempos de globalização, tal medida geraria complicações políticas e econômicas ao país que integra a OPEP (Organização dos Países Exportadores de Petróleo).

Telefonema

Passado o susto, no domingo, poucas horas depois do retorno de Chávez ao Palácio de Miraflores, o presidente Fernando Henrique telefonou para o amigo Hugo Chávez, com quem fala pelo menos uma vez por semana.

"Você pode contar com a nossa solidariedade", disse Fernando Henrique a Chávez. "E que, agora, a Venezuela saiba encontrar o caminho da conciliação, do diálogo".


Era a segunda conversa telefônica do presidente brasileiro com o presidente venezuelano, em menos de uma semana.

Na quarta-feira passada, um dia antes de ser expulso do poder, Chávez ligou, preocupado, para Fernando Henrique. Eles falaram da greve geral e das suas consequências políticas.

Mas, naquele dia, Chávez também não imaginava que os fatos "se precipitariam" e que Pedro Carmona acabaria sentado na sua cadeira em pouco mais de 24 horas.

Conselheiro

O tenente-coronel Hugo Chávez, eleito presidente em dezembro de 1998, vê o presidente Fernando Henrique como um "líder" da América do Sul. E um conselheiro.

Na segunda-feira, Fernando Henrique reiterou, através do seu porta-voz, que o Brasil é contra a "ruptura institucional" em qualquer país.

Fernando Henrique, ainda através do porta-voz, disse que deseja a retomada do "diálogo social e da harmonia" na Venezuela.

Assim que a situação se complicou, na semana passada, o governo brasileiro decidiu divulgar uma nota do Itamaraty, condenando a "quebra institucional" no país.

Grupo do Rio

Em seguida, o presidente Fernando Henrique telefonou imediatamente para o colega da Costa Rica, o presidente Miguel Angel Rodríguez. Era em San José da Costa Rica que estava sendo realizada a reunião do Grupo do Rio.

Logo depois, os presidentes e chanceleres ali reunidos divulgaram uma nota que também reprovava a retirada de Chávez do poder.

É por isso que a atitude do Brasil está sendo citada, dentro e fora da Venezuela, como "decisiva" para o retorno do presidente ao governo.

Essa unidade não foi possível na União Européia, onde o governo do espanhol José Maria Aznar aliou-se à
posição dos Estados Unidos. Mas os outros países da UE, como a França, defenderam o presidente democrático.

Epílogo

No entanto, analistas afirmam que o epílogo deste retorno inédito de um presidente latino ao poder ainda não chegou. Tanto no Brasil, quanto na Argentina e no Chile, entende-se que agora Chávez vai iniciar um governo de conciliação.

E o presidente venezuelano terá que ter "mais jogo de cintura" para incluir no seu movimento revolucionário setores que o condenam, como as classes média e alta. Chávez, como ele mesmo reconheceu, será obrigado a formar novas alianças.

Desde o fim da década de 80, a América Latina assistiu ao impeachment do ex-presidente Fernando Collor, ao golpe relâmpago do general Lino César Oviedo contra o governo de Juan Carlos Wasmosy (quando foi criada a cláusula democrática do Mercosul), à fuga do peruano Alberto Fujimori e às posses constitucionais dos presidentes Gustavo Noboa, no Equador, e Eduardo Duhalde, na Argentina.

Noboa e Duhalde substituíram os presidentes eleitos, de acordo com as regras constitucionais.

"Agora, aqui, na Argentina, devemos nos perguntar se não estamos caminhando para ser uma nova Venezuela?", questionou, no último fim-de-semana, o jornalista Joaquín Morales Solá, colunista do jornal La Nación.

"Afinal, vivemos em dezembro passado aquelas mesmas imagens de violência e mortes nas ruas que acabaram com a renúncia do ex-presidente De la Rúa", escreveu Solá.

O ex-chefe do Exército argentino, general Martin Balza, discordou: "É claro que a Argentina não caminha para ser a Venezuela. Aqui, as Forças Armadas não têm poder, diferente do que ocorre lá".
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Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #895 Online: 16 de Janeiro de 2017, 15:14:54 »
E o PSDB não é o representante da direita? FHC não é neoliberal fascista? O PSDB é de fato uma esquerda diferente?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #896 Online: 16 de Janeiro de 2017, 15:24:29 »




A maioria do povo está numa situação crítica, estão até com falta de comida. E vocês aqui sugerindo que eles deveriam lutar ??????

Lutar como ????? 

Pegar pedras e paus e lutar com milícias e exército armados com fuzis ??????

Com armas. Paus e pedras. Tacapes. Flechas. A tapas. O que for. Vão esperar o quê? Que os filhos morram de fome? Doentes? A volta de Tutu Marambá para libertá-los? Invadam Miraflores e o incendeiem. Deixaram a coisa degringolar...agora há um preço a ser pago. Vai melhorar? Provavelmente não no curto prazo...mas ao menos remove-se a corja daninha que está destruindo aquele belo país. Mas eles têm que resolver.



Queria ver se algum de vocês iria querer virar um mártir da resistência ao bolivarianismo.



O caminho mais provável de algo mais ativo contra a situação seria simplesmente tentar imigrar com a família, ainda que como ilegal mesmo.

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #897 Online: 17 de Janeiro de 2017, 02:04:17 »
Realmente, a melhor solução lá para o cidadão comum é abandonar o país. Agora para resolver, o único jeito, pelo visto, é a desobediência civil. Se é que tem algum governador de província da oposição no cargo, ele poderia tentar liderar um movimento separatista.

Temo que no final das contas o país mergulhe numa guerra civil sangrenta, tomado por milicias armadas independentes, atos terroristas, táticas de guerrilha em que cidades terão que ser tomadas bairro a bairro, destruindo totalmente o país, igual ocorre na Síria. Neste caso, o Brasil vai se ferrar com milhões de refugiados no combalido Estado de Roraima que não tem a mínima infraestrutura para lidar com isso.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #898 Online: 17 de Janeiro de 2017, 08:09:24 »

Temo que no final das contas o país mergulhe numa guerra civil sangrenta, tomado por milicias armadas independentes, atos terroristas, táticas de guerrilha em que cidades terão que ser tomadas bairro a bairro, destruindo totalmente o país, igual ocorre na Síria. Neste caso, o Brasil vai se ferrar com milhões de refugiados no combalido Estado de Roraima que não tem a mínima infraestrutura para lidar com isso.


Dois aspectos que tornam isso improvável:

1) Os (muitos) grupos que combatem o  governo da Síria tiveram grande apoio de potências externas, as quais forneceram suprimentos, armas,  inclusive armas pesadas como mísseis TOW;

2) Vários grupos combatentes como o ISIS e a Al Nusra  tem uma forte ideologia político-religiosa  que  serve de motivação  para os combatentes;


No caso da Venezuela não tem nem (1) nem (2),  e principalmente sem (1) fica muito difícil combater  (com efetividade) milícias e forças regulares (polícia e forças armadas).

Mesmo que eles conseguissem organizar grupos razoáveis (em tamanho) para resistir e lutar, como é que eles iriam conseguir dinheiro e armas adequadas para combater as milícias e forças regulares ?




« Última modificação: 17 de Janeiro de 2017, 08:15:20 por JJ »

Offline André Luiz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #899 Online: 17 de Janeiro de 2017, 08:31:18 »
Talvez uma dissidência nas forças armadas, não precisa ser muita gente, mas o suficiente pra começar um levante e depois pleitear apoio externo.

Ficar pererecando junto as regiões de selva para anular um pouco a vantagem tecnológica das forças regulares e quem sabe xingando muito no twitter iria chover voluntários estrangeiros e C-130s despejando armas e munições.


« Última modificação: 17 de Janeiro de 2017, 08:37:32 por André Luiz »

 

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