Autor Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela  (Lida 123279 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #925 Online: 19 de Janeiro de 2017, 16:09:27 »
Acho que ao invés de simplesmente igualarmos esses movimentos de direita aos de esquerda, precisamos apontar os excessos de cada lado, de maneira imparcial e crítica.

Nós aqui somos céticos e críticos.

RÁ!
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #926 Online: 19 de Janeiro de 2017, 16:30:30 »
Acho que ao invés de simplesmente igualarmos esses movimentos de direita aos de esquerda, precisamos apontar os excessos de cada lado, de maneira imparcial e crítica.

Nós aqui somos céticos e críticos.

RÁ!

Thomaz Green Morton, é você?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Shadow

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #927 Online: 19 de Janeiro de 2017, 16:34:37 »
Acho que ao invés de simplesmente igualarmos esses movimentos de direita aos de esquerda, precisamos apontar os excessos de cada lado, de maneira imparcial e crítica.

Nós aqui somos céticos e críticos.

RÁ!

Thomaz Green Morton, é você?

Até escurecer...depois é o ET Bilú...

Ah não...o ET Bilú é do outro cara...rs
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2017, 16:37:30 por Shadow »
"Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows..."

Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #928 Online: 19 de Janeiro de 2017, 16:38:55 »
O Diegojaf fica me provocando só porque meu ceticismo é seletivo e não se aplica ao PSDB e ao cristianismo.
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Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #929 Online: 19 de Janeiro de 2017, 17:02:53 »
O Diegojaf fica me provocando só porque meu ceticismo é seletivo e não se aplica ao PSDB e ao cristianismo.

Você deveria mudar seu nick para "Tucano" e seu avatar deveria ser o FHC.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #930 Online: 19 de Janeiro de 2017, 17:06:56 »
O Diegojaf fica me provocando só porque meu ceticismo é seletivo e não se aplica ao PSDB e ao cristianismo.

Você deveria mudar seu nick para "Tucano" e seu avatar deveria ser o FHC.

Já cogitei isso mais de uma vez.
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Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #931 Online: 19 de Janeiro de 2017, 17:10:55 »
O Diegojaf fica me provocando só porque meu ceticismo é seletivo e não se aplica ao PSDB e ao cristianismo.

Você deveria mudar seu nick para "Tucano" e seu avatar deveria ser o FHC.

Já cogitei isso mais de uma vez.

Sempre soube que você era socialista fabiano.  :biglol:
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #932 Online: 19 de Janeiro de 2017, 17:31:11 »
O Diegojaf fica me provocando só porque meu ceticismo é seletivo e não se aplica ao PSDB e ao cristianismo.

Você deveria mudar seu nick para "Tucano" e seu avatar deveria ser o FHC.

Já cogitei isso mais de uma vez.

Sempre soube que você era socialista fabiano.  :biglol:

Ah, essa necessidade de atribuir rótulos...

Eu sou socialista fabiano de direita conservadora com viés liberal e posições libertárias de assistência social de esquerda.
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Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #934 Online: 19 de Janeiro de 2017, 17:34:52 »
O Diegojaf fica me provocando só porque meu ceticismo é seletivo e não se aplica ao PSDB e ao cristianismo.

Você deveria mudar seu nick para "Tucano" e seu avatar deveria ser o FHC.

Já cogitei isso mais de uma vez.

Sempre soube que você era socialista fabiano.  :biglol:

Ah, essa necessidade de atribuir rótulos...

Eu sou socialista fabiano de direita conservadora com viés liberal e posições libertárias de assistência social de esquerda.
"No fim você é um comunista, um marxista cultural.Entende, porrrra?"

*cof* *cof* ~tosse de cigarro~
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #935 Online: 20 de Janeiro de 2017, 09:40:12 »
O Diegojaf fica me provocando só porque meu ceticismo é seletivo e não se aplica ao PSDB e ao cristianismo.

Você deveria mudar seu nick para "Tucano" e seu avatar deveria ser o FHC.

Já cogitei isso mais de uma vez.

Sempre soube que você era socialista fabiano.  :biglol:

Ah, essa necessidade de atribuir rótulos...

Eu sou socialista fabiano de direita conservadora com viés liberal e posições libertárias de assistência social de esquerda.
"No fim você é um comunista, um marxista cultural.Entende, porrrra?"

*cof* *cof* ~tosse de cigarro~


O Olavo tá infiltrado no Clube Cético. 


 :biglol:



Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #936 Online: 20 de Janeiro de 2017, 11:51:31 »
O Olavo tá infiltrado no Clube Cético. 


 :biglol:

Estou fazendo mapas astrais também. Interessados, chamar no PV.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #937 Online: 20 de Janeiro de 2017, 12:02:51 »
O Olavo tá infiltrado no Clube Cético. 


 :biglol:

Estou fazendo mapas astrais também. Interessados, chamar no PV.

Partido Verde? Suspeito.
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Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #938 Online: 20 de Janeiro de 2017, 12:10:18 »
O Olavo tá infiltrado no Clube Cético. 


 :biglol:

Estou fazendo mapas astrais também. Interessados, chamar no PV.

Partido Verde? Suspeito.
Não sou maconheiro.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #939 Online: 20 de Janeiro de 2017, 12:11:13 »
O Olavo tá infiltrado no Clube Cético. 


 :biglol:

Estou fazendo mapas astrais também. Interessados, chamar no PV.

Partido Verde? Suspeito.
Não sou maconheiro.

cof cof
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Offline Gauss

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #940 Online: 20 de Janeiro de 2017, 12:14:16 »
O Olavo tá infiltrado no Clube Cético. 


 :biglol:

Estou fazendo mapas astrais também. Interessados, chamar no PV.

Partido Verde? Suspeito.
Não sou maconheiro.

cof cof
Mas confesso que Dudu foi meu candidato no primeiro turno em 2014.


Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #941 Online: 21 de Janeiro de 2017, 10:58:28 »
O Diegojaf fica me provocando só porque meu ceticismo é seletivo e não se aplica ao PSDB e ao cristianismo.

Você deveria mudar seu nick para "Tucano" e seu avatar deveria ser o FHC.

Já cogitei isso mais de uma vez.


O que você acha de T-27 ?    :hihi:



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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #942 Online: 21 de Janeiro de 2017, 11:33:28 »
O Diegojaf fica me provocando só porque meu ceticismo é seletivo e não se aplica ao PSDB e ao cristianismo.

Você deveria mudar seu nick para "Tucano" e seu avatar deveria ser o FHC.

Já cogitei isso mais de uma vez.


O que você acha de T-27 ?    :hihi:




Se não existe em algum jogo, então não conheço.

Mas o A-29 é mais legal, pois é um super-tucano.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #943 Online: 22 de Janeiro de 2017, 08:50:25 »
É de 2016 mas ainda acho válida:


Globo usa 5 mentiras inacreditáveis para tentar esconder ditadura na Venezuela

 24 de julho de 2016




O site da Globo publicou uma matéria inacreditável – feita por Issaac Mumena, da BBC Africa, Kampala – que serve como um dos maiores exercícios de sadismo falacioso em nome do totalitarismo em muito tempo. Intitulado Cinco mitos sobre a crise na Venezuela (e o que acontece de verdade), o texto é uma compilação de falácias na tentativa de negar o que não pode ser negado.


O truque de Mumena é apontar a citação dos fatos (feitas por adversários da ditadura), chamá-las de mitos a partir de instâncias da falácia do espantalho (com técnicas de distorção, generalização apressada e exageros) para esconder a ditadura de Maduro. Segundo o narrador, “em meio à polarização da sociedade e à forte politização de relatos da mídia, muito do que está sendo dito é baseado em impressões exageradas.”


Vamos ao circo da matéria, onde o autor, cinicamente, aponta todos os itens como “mitos” sobre a Venezuela:


1. Os críticos estão dizendo que “na Venezuela há fome”, mas isso não é verdade


“Em algumas regiões da Venezuela se passa fome, mas não a maioria da população.”


“90% dos venezuelanos disse em 2015 ao levantamento Encovi que está comendo menos e com menor qualidade. De fato, a crise alimentar se aprofundou em 2016; se veem mais filas e são relatados mais casos de subnutrição, com mais pessoas que comem duas ou menos vezes por dia.”

“E por mais caros que sejam, os venezuelanos têm frutas e verduras disponíveis em cada esquina. De acordo com a Fundación Bengoa, especialista nesta área, a desnutrição está entre 20% e 25%.”

“Especialistas venezuelanos concordam que o que acontece no país não é o mesmo que na Etiópia nos anos 80 ou na Coreia do Norte em 1990. Mas muita gente tem alertado: “estamos à beira da fome.”


O truque aqui é o seguinte: dizer que “não há fome, pois nem todos passam fome”. O que é o mesmo que dizer que não aconteceu um Holocausto pelas mãos de Hitler, pois nem todos os judeus morreram, ou que não ocorre um surto do vírus zika pois nem todas as pessoas estão doentes. Isso é de uma canalhice sem igual, além de uma desumanidade ímpar. O sujeito que escreveu a matéria claramente deve ser um psicopata.


2. Os críticos estão dizendo que “Venezuela é igual a Cuba”, mas não é


“Em geral, três elementos permitem argumentar que “a Venezuela se cubanizou”, como alguns dizem: as filas para comprar produtos racionados, a dualidade da economia e da militarização do governo (onde a inteligência e o governo cubano têm influência).”


“Mas essa comparação só pode ser feita até aí.”


“A Venezuela é um país capitalista onde o setor privado tem certa atividade, apesar das restrições e expropriações do Estado – que adquire cada vez mais controle sobre a economia. Em Cuba, o setor privado é mínimo.”


[o autor ainda diz que na Venezuela tem Internet, Netflix, McDonald’s e em Cuba não]

Schopenhauer mapeou um tipo específico de falácia do espantalho: a ampliação indevida. Nesta artimanha, alguém exagera a afirmação do oponente, refuta a versão exagerada e finge ter refutado a versão original. Por isso, a matéria inventa a mentira de que alguém teria dito que “Venezuela é igual a Cuba”, quando na verdade o que se diz é que a Venezuela é o país no qual o bolivarianismo mais avançou na América do Sul e, exatamente por isso, é aquele que mais se aproxima do horror cubano.


Mas é uma verdade que a Venezuela está se cubanizando rapidamente, embora não se torne igual a Cuba, pois seria uma burrice. E isso nos leva à próxima falácia…


3. Os críticos afirmam que “a Venezuela é uma ditadura”, mas ela é uma democracia


“É um debate acadêmico que leva alguns anos: se na Venezuela há uma “ditadura moderna” ou um “regime híbrido”.”

“Mas são poucos os especialistas, no país e no exterior, que falam de uma ditadura tradicional.”

“Primeiro, eles dizem, porque há oposição, por mais que não tenha acesso a recursos que o partido governista tem – e apesar das prisões e restrições a que representantes seus tenham sido sujeitados.”


“E há eleições, embora tenham removido alguns poderes da Assembleia Nacional – eleita com votos – quando ela passou a ser controlada pela oposição.”


“Em segundo lugar, a imprensa independente na Venezuela, apesar dos problemas – falta de papel, pressão do governo e com muitos de seus jornalistas em julgamento ou na prisão – existe.”


A ampliação indevida está de volta, além de vir acompanhada de uma manipulação semântica clara. Nota-se que o autor deve ser um especialista em mentir conforme as regras da dialética erística. Para início de conversa, as ditaduras modernas não são baseadas no modelo de ditadura tradicional (como em Cuba), mas no modelo de tirania moderna, abordado muito bem no livro “Escola de Ditadores”, de William J. Dobson.


O comportamento cínico do autor da matéria da BBC mostra o motivo pelo qual as tiranias modernas (como a que ocorre na Venezuela e agora na Turquia) se estabeleceram: são ditaduras plenas, que simulam um sistema eleitoral vigente e até uma suposta liberdade de imprensa, mas tudo é fraudado pelo controle de verbas e meios de mídia pelo governo, pelo aparelhamento do Judiciário e pela falta de separação entre os poderes. Ou seja, o próprio autor do texto reconhece que a Venezuela é uma ditadura, mas executa a manipulação semântica para fingir que “se não é uma ditadura tradicional, não é ditadura”, quando na verdade os modelos de tirania moderna, como aquele de Maduro, são muito mais perigosos.


4. Os críticos dizem que “todo mundo odeia Maduro”, mas tem gente que gosta dele


“Muitos fora do país perguntam como é possível que Maduro ainda esteja no poder.”


“De acordo com várias pesquisas, ele tem entre 20% e 30% de apoio.”


“Há venezuelanos que se consideram chavistas, que dizem apoiar Maduro nas pesquisas, mas que, quando falam à imprensa, soltam uma série de insultos contra o presidente.”


De novo uma falácia da ampliação indevida? Isso mostra que a tática é um padrão dessa gente. Não há nenhum regime no mundo onde “todo mundo odeie o ditador”. Ao contrário: em ditaduras, você encontrará parcelas consideráveis de apoio ao ditador, exatamente em razão da censura. Porém, na Venezuela, onde o modelo de tirania moderna está implementado, não é tão fácil encontrar pessoas de joelhos para o ditador tanto como acontece na Coréia do Norte. Ainda assim, surpreende o alto nível de rejeição a Nicolas Maduro, mesmo que a imprensa tenha sido controlada. Isto é sinal de que ele destruiu seu país com muita rapidez, pois, com tanta censura, era de se esperar que ele fosse mais “adorado”, ainda que de maneira artificial.


Ou seja, a matéria da Globo (BBC) mentiu mais uma vez.


E para não perder o jeitão da coisa, eles concluem com a quinta mentira:


5. Os críticos dizem que “você não pode sair de casa” (na Venezuela), mas tem gente que sai de casa sim


“A criminalidade desenfreada e o medo levou alguns a preferirem assistir a um filme em casa do que ir a um bar à noite.”


“Mas ainda há muitos, não só em Caracas, mas em todo o país, que vão a discotecas, bares e restaurantes.”


“Paradoxalmente, no lugar onde há mais assassinatos, nos bairros populares, a noite é tão ativa como em qualquer cidade, mas nas áreas de classe média e alta as ruas ficam desertas após as 21h.”


“Na Venezuela deve-se ter um perfil discreto, não falar no celular nem mostrar uma câmera na rua. Quanto mais velho for o carro e as roupas que se veste, melhor.”


“Ter guarda-costas ou carro blindado às vezes pode ser contraproducente. Apesar disso, os centros das cidades e vilarejos são durante o dia são tão ou mais agitados do que em qualquer outro lugar na América Latina.”


Lá vamos nós de novo com a ampliação indevida. Não há nenhuma região do mundo onde “ninguém pode sair de casa”. Até no Iraque você pode sair de casa. Até onde o Estado Islâmico mais faz vítimas você pode sair de casa. Talvez a Venezuela fosse a primeira região do mundo onde não poderíamos sair de casa, não é? Mas aí é que vemos o cinismo do autor. O fato é que Caracas é a capital mais violenta do mundo e os índices são aterradores. Não adianta inventar a historinha dizendo que “ah, tem gente que sai de casa sim” que isso não mudará o fato: a Venezuela se tornou perigosíssima em termos de segurança pública por causa do bolivarianismo.

Em resumo, quem cair no joguinho da matéria monstruosa, vai acabar achando que:

Na Venezuela não há fome

A Venezuela não está se aproximando do sistema cubano

Que a Venezuela é uma democracia

Que Maduro tem alta aprovação

Que a Venezuela é um local seguro para se viver

Na época em que o marqueteiro (hoje preso) João Santana fazia suas propagandas mentirosas para o partido bolivariano, dizíamos: “Eu quero morar no Brasil da propaganda do PT”. Era uma sátira às mentiras ditas por Santana e sua equipe de marketing. Da mesma forma, eu quero morar na Venezuela da propaganda contida nessa matéria desonesta da BBC (tanto endossada como publicada pela Globo).


Só um recadinho, pessoal da Globo: enquanto as pessoas sofrem na Venezuela, vocês estão mentindo para beneficiar um ditador psicopata. Isso não será esquecido…



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Para adquirir o livro “Liberdade ou Morte”, você pode consultar o site da Livraria Cultura ou da Saraiva.


http://www.ceticismopolitico.com/globo-usa-5-falacias-inacreditaveis-para-tentar-esconder-ditadura-na-venezuela/


« Última modificação: 22 de Janeiro de 2017, 09:11:05 por JJ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #944 Online: 22 de Janeiro de 2017, 10:11:12 »
Hoje noticiaram um balanço da indústria automobilística venezuelana,  por causa da falta de dólares para pagar fornecedores a produção caiu de 170 mil carros por ano para 2.800 e continua em queda.

Lojas fechadas, linha de produção parada, fornecedores falidos, empregados em casa.

De 11.000 funcionários da Ford apenas 2000 trabalharão na produção de 600 carros até a produção parar de vez.


Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #945 Online: 22 de Janeiro de 2017, 10:57:42 »
Hoje noticiaram um balanço da indústria automobilística venezuelana,  por causa da falta de dólares para pagar fornecedores a produção caiu de 170 mil carros por ano para 2.800 e continua em queda.

Lojas fechadas, linha de produção parada, fornecedores falidos, empregados em casa.

De 11.000 funcionários da Ford apenas 2000 trabalharão na produção de 600 carros até a produção parar de vez.





Uma catástrofe econômica e social. 



Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #946 Online: 22 de Janeiro de 2017, 10:59:32 »


O Trump poderia ajudar a tirar essa praga do poder (auxiliando fortemente a oposição interna),   já que o paspalhão  do governo brasileiro  parece que não quer fazer nada em relação a isso.  :no:



Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #947 Online: 22 de Janeiro de 2017, 11:29:59 »
Não acredito que fará, acho que o foco dele é incentivar a indústria nacional a gerar empregos dentro do terreno deles.

Para que vai perder tempo com essas republiquetas que tratam os americanos a chutes quando pode fazer acordos comerciais com amigos que tem dinheiro para gastar?

O cara é  empresário e tem interesses financeiros com retorno rápido, não é trouxa de enterrar tempo e dinheiro em um país que pode expropriar empresas por qualquer motivo ou ajudar uma oposição que pode levar décadas para ter resultados.

Offline DDV

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #948 Online: 22 de Janeiro de 2017, 13:17:35 »
 A Venezuela é caso perdido. O Brasil deve apenas isolar essa praga pra não afetar demais as coisas por aqui.

Não eleger governos populistas de esquerda por aqui é suficiente para garantir o futuro.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #949 Online: 22 de Janeiro de 2017, 16:40:36 »
Não acredito que fará, acho que o foco dele é incentivar a indústria nacional a gerar empregos dentro do terreno deles.

Para que vai perder tempo com essas republiquetas que tratam os americanos a chutes quando pode fazer acordos comerciais com amigos que tem dinheiro para gastar?

O cara é  empresário e tem interesses financeiros com retorno rápido, não é trouxa de enterrar tempo e dinheiro em um país que pode expropriar empresas por qualquer motivo ou ajudar uma oposição que pode levar décadas para ter resultados.


Não levaria décadas. Não levaria nem uma década. Você está subestimando muito a capacidade de ajuda dos States.  A CIA pode resolver o problema em uns 2 anos.


 8-)






 

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