Tópico: Enquete Segundo Turno Presidente 2014

[Lorentz]

Não acho este o governo mais corrupto que já existiu

O que te leva a pensar assim?

[Lorentz]

Quais serão as principais mudanças objetivas, com Aécio, tirando a erradicação da corrupção nessa esfera? ()

Das coisas que me animam, uma chance de termos uma pequena reforma tributária e de termos uma reforma política.

E como se daria isso?

Mobilizando o congresso para votar logo no início enquanto o presidente possui uma grande popularidade.

[Skorpios]

Pelo que vi, parece que ela teve uma lipotímia por hipoglicemia. Vira e mexe tem alguém com esse quadro na minha cadeira

Demorei pra lembrar que você é médico. Por um momento achei que as pessoas que tem esse quadro ficam indelicadas e sentam na cadeira dos outros 

Sou um médico de bocas.

Sempre nas bocas...

[Buckaroo Banzai]

Respeito o voto que cada um coloca, tanto que nunca aqui (ou em qualquer lugar) tentei convencer a escolha do outro seja a errada e que deveria votar no meu candidato. O Aécio é um voto, para mim, tão válido quanto o voto na Dilma. Quem vota no Aécio vota tão certo quanto quem vota na Dilma, mas são projetos de país diferentes e acredito que o projeto defendido pela Dilma seja o melhor em relação ao que defendo. O projeto de país do Aécio pode ser o melhor para quem defende um outro modelo. Beleza. Provavelmente nós dois estamos certos dentro de nossas visões particulares de mundo.

Eu já acho que a maioria dos eleitores têm visões mais ou menos iguais quanto aos resultados que queriam ver, mas com alguma diferença quanto aos meios que acreditam ser os melhores, e com peso igual ou maior, o caráter/histórico dos que estariam encarregados de por em prática essas coisas.

Em ambas as coisas há espaço para discussões não-relativistas, sem esse "todos estão corretos, cada um do seu jeito".

[Diegojaf]

Não acho este o governo mais corrupto que já existiu

O que te leva a pensar assim?

Enquanto isso...

https://www.facebook.com/pt.brasil/photos/a.106208242798893.13150.105821366170914/670954552990923/?type=1

[Derfel]

Não acho este o governo mais corrupto que já existiu

O que te leva a pensar assim?

Porque conheço alguma coisa do que foi outros governos. Talvez as cifras aumentem, mas não a proporção.  Além disso, bem ou mal as ações hoje  estão aparecendo e sendo investigadas (e isso gera a sensação que há um aumento dos casos).

[DDV]

Não acho este o governo mais corrupto que já existiu

O que te leva a pensar assim?

Porque conheço alguma coisa do que foi outros governos. Talvez as cifras aumentem, mas não a proporção.  Além disso, bem ou mal as ações hoje  estão aparecendo e sendo investigadas (e isso gera a sensação que há um aumento dos casos).

Então o PT na verdade está fazendo um grande sacrifício pelo país, aparecendo como o partido mais podre da história do país ao permitir a PF e MP investigarem ele próprio numa intensidade inédita e que ele poderia evitar, se quisesse.

É isso?

[Jurubeba]

Matematicamente falando, imagino que o número de escândalos e o volume das cifras é diretamente proporcional a quanto quem o comete é corrupto (para não usar um termo menos educado).

Saudações

[Buckaroo Banzai]

Bem, certamente essa relação não é linear, também influenciada com a autonomia de quem investiga, do comprometimento não chegar até aí.

Cuba e CdN devem estar liderando rankings de honestidade, por dados oficiais próprios.

[Derfel]

Quais serão as principais mudanças objetivas, com Aécio, tirando a erradicação da corrupção nessa esfera? ()

Das coisas que me animam, uma chance de termos uma pequena reforma tributária e de termos uma reforma política.

E como se daria isso?

Mobilizando o congresso para votar logo no início enquanto o presidente possui uma grande popularidade.

Para votar algo que em certa medida é contra os interesses desses mesmos deputados? Tome por base a mudança de voto proporcional para distrital: você acha que um deputado que somente conseguiu ser eleito porque houve um puxador de votos no partido vai aceitar uma mudança para voto distrital? Mudanças ainda mais profundas como uma cláusula de  barreira contra partidos nanicos,  para a redução dessa enormidade de partidos que existem hoje, seriam aprovadas por deputados destes mesmos partidos? A extinção do senado seria aprovada pelos senadores?

[Jurubeba]

Bem, certamente essa relação não é linear, também influenciada com a autonomia de quem investiga, do comprometimento não chegar até aí.

Cuba e CdN devem estar liderando rankings de honestidade, por dados oficiais próprios.

(A risada é para Cuba)

Sobre a primeira frase, concordo. Mas possuímos dados para compararmos os períodos? Houve uma mudança tão radical assim na atuação da PF, do MP e PGU?

Eu gostaria de ter um estudo que nos ajudasse nesse ponto 

Não considero o aumento dos casos como evidência de melhoria na atuação dos entes citados. O que não significa que não houve melhora.

Saudações

[Derfel]

Não acho este o governo mais corrupto que já existiu

O que te leva a pensar assim?

Porque conheço alguma coisa do que foi outros governos. Talvez as cifras aumentem, mas não a proporção.  Além disso, bem ou mal as ações hoje  estão aparecendo e sendo investigadas (e isso gera a sensação que há um aumento dos casos).

Então o PT na verdade está fazendo um grande sacrifício pelo país, aparecendo como o partido mais podre da história do país ao permitir a PF e MP investigarem ele próprio numa intensidade inédita e que ele poderia evitar, se quisesse.

É isso?

Não. E você sabe disso. Se o PT pudesse creio que as investigações seriam barradas antes mesmo de começarem. O que ocorre é um amadurecimento das instituições que faz parte do processo de  amadurecimento da democracia brasileira.  É resultado tanto de uma independência que foi sendo adquirida aos poucos pelos órgãos de controle (e ainda não estão totalmente independentes) desde a Redemocratização e a entrada de um quadro novo e mais qualificado desde que reiniciaram os concursos públicos.

[Arte4food]

esse papo de que agora os escândalos aparecem porque são investigados é uma verdade, e que o PT  é responsável por isso tbm é outra verdade...agora, essa nunca foi a intenção do PT, O PROBLEMA foi que tentaram pegar os podres da oposição aparelhando a  PF e não contavam com a descoberta do mensalão, acharam que podiam direcionar e blindar as investigações. a PF vem sofrenndo represálias de todo tipo desde então, agora a PF tá partindo pra cima dos podres do PT como troco.

[Buckaroo Banzai]

Bem, certamente essa relação não é linear, também influenciada com a autonomia de quem investiga, do comprometimento não chegar até aí.

Cuba e CdN devem estar liderando rankings de honestidade, por dados oficiais próprios.

(A risada é para Cuba)

Sobre a primeira frase, concordo. Mas possuímos dados para compararmos os períodos? Houve uma mudança tão radical assim na atuação da PF, do MP e PGU?

Eu gostaria de ter um estudo que nos ajudasse nesse ponto 

Não considero o aumento dos casos como evidência de melhoria na atuação dos entes citados. O que não significa que não houve melhora.

Saudações

Também não sei de nada quanto a isso. Não ponho minha mão no fogo por ninguém, apesar de por intuição apenas preferir o FHC a Lula e Dilma, reconhecendo que esse critério é extremamente tosco/idiota -- acho meio frustrante ouvir esse tipo de critério mesmo quando já concordo com a avaliação por maior embasamento. Aécio fica numa posição intermediária, na minha escala de desconfiança intuitiva.

[Diegojaf]

Bem, certamente essa relação não é linear, também influenciada com a autonomia de quem investiga, do comprometimento não chegar até aí.

Cuba e CdN devem estar liderando rankings de honestidade, por dados oficiais próprios.

(A risada é para Cuba)

Sobre a primeira frase, concordo. Mas possuímos dados para compararmos os períodos? Houve uma mudança tão radical assim na atuação da PF, do MP e PGU?

Eu gostaria de ter um estudo que nos ajudasse nesse ponto 

Não considero o aumento dos casos como evidência de melhoria na atuação dos entes citados. O que não significa que não houve melhora.

Saudações

Os PFs de forma geral estão putos com a Dilma, pelo uso político que ela vem fazendo deles e pelas mentiras que conta. Há cerca de 1 ano eles cruzaram os braços por causa da ingerência do MJ na atuação deles e na avocação do poder de conceder diárias para operações para o Ministério. Ou seja, eles têm que avisar onde vão, quantos vão e o que vão fazer. Se a operação é contra algum colega do partido, adivinha o que acontecia? Ou a operação "vazava" ou a autorização era negada.

Greve geral esse semana... http://www.fenapef.org.br/fenapef/noticia/index/45435

[Jurubeba]

Diego, e esse comício do Lula aí em BH? Sabe dizer se tinha muita gente ou eram só os mesmos petistas de sempre?

Saudações

[Diegojaf]

Diego, e esse comício do Lula aí em BH? Sabe dizer se tinha muita gente ou eram só os mesmos petistas de sempre?

Saudações

Nem tomei parte. Provavelmente os fanáticos de sempre.

[Moro]

Só sei de uma coisa, essa eleição é muito perigosa. Se o Aécio não vencer, não quero nem pensar como que os petralhas vão agir com o governo...

é exatamente o que penso.. essa é a eleição mais importante de todas

[Moro]

Já expus meus motivos para o voto. Não acho este o governo mais corrupto que já existiu e acho muito positivo que apareçam esses casos, sinal que as instituições ainda funcionam. O único problema que encontro na atual eleição é a polarização que ela está provocando,  a ponto de não serem permitidas opiniões divergentes do grupo onde nos encontramos (e esses grupos são vários, amigos, colegas  e foruns de Internet). Respeito o voto que cada um coloca, tanto que nunca aqui (ou em qualquer lugar) tentei convencer a escolha do outro seja a errada e que deveria votar no meu candidato. O Aécio é um voto, para mim, tão válido quanto o voto na Dilma. Quem vota no Aécio vota tão certo quanto quem vota na Dilma, mas são projetos de país diferentes e acredito que o projeto defendido pela Dilma seja o melhor em relação ao que defendo. O projeto de país do Aécio pode ser o melhor para quem defende um outro modelo. Beleza. Provavelmente nós dois estamos certos dentro de nossas visões particulares de mundo.

Nope. O voto na Dilma é um retrocesso e uma aberração (vindo de alguém que a admirava) e ideológico. Além disso, não há projeto de país, a projeto de partido e aparelhamento do estado.

Você dá a entender que votar no Maluf é tão bom quanto votar no Aécio. As coisa não são assim.

[Moro]

Não acho este o governo mais corrupto que já existiu

O que te leva a pensar assim?

Porque conheço alguma coisa do que foi outros governos. Talvez as cifras aumentem, mas não a proporção.  Além disso, bem ou mal as ações hoje  estão aparecendo e sendo investigadas (e isso gera a sensação que há um aumento dos casos).

 

Argumento rede13 número 32.

Derfel, calma aí... vamos entender esse argumento rede13..  O PT não ajustou instituição NENHUMA, só a polícia federal e a procuradoria (?!) e em tempo tão recorde assim, tipo alguns meses depois eles arrumaram tão bem que já tinha petista atolado em tudo quanto é bueiro?? 

[Jurubeba]

Video imperdível.

http://veja.abril.com.br/multimidia/video/o-pt-e-o-simbolo-da-corrupcao-diz-villa

Saudações

[Pregador]

Não acho este o governo mais corrupto que já existiu

O que te leva a pensar assim?

Talvez nas repúblicas do "café com leite"... Só que nesta época o "estamento" era visto como algo aceitável, coisa que hoje não é, embora continue ocorrendo.

[Buckaroo Banzai]

Bem, certamente essa relação não é linear, também influenciada com a autonomia de quem investiga, do comprometimento não chegar até aí.

Cuba e CdN devem estar liderando rankings de honestidade, por dados oficiais próprios.

(A risada é para Cuba)

Sobre a primeira frase, concordo. Mas possuímos dados para compararmos os períodos? Houve uma mudança tão radical assim na atuação da PF, do MP e PGU?

Eu gostaria de ter um estudo que nos ajudasse nesse ponto 

Não considero o aumento dos casos como evidência de melhoria na atuação dos entes citados. O que não significa que não houve melhora.

Saudações

Os PFs de forma geral estão putos com a Dilma, pelo uso político que ela vem fazendo deles e pelas mentiras que conta. Há cerca de 1 ano eles cruzaram os braços por causa da ingerência do MJ na atuação deles e na avocação do poder de conceder diárias para operações para o Ministério. Ou seja, eles têm que avisar onde vão, quantos vão e o que vão fazer. Se a operação é contra algum colega do partido, adivinha o que acontecia? Ou a operação "vazava" ou a autorização era negada.

Greve geral esse semana... http://www.fenapef.org.br/fenapef/noticia/index/45435

Putz...

Daqui a pouco soltam alguma como, "não é função da polícia investigar, mas manter a lei".

[_Juca_]

A PF ganhou a briga.

http://politica.estadao.com.br/noticias/eleicoes,dilma-cede-a-delegados-federais-e-edita-decreto,1576887

[Leotelles]

Dilma, embora tenha uma péssima eloquência o plano de governo é melhor.

Prós:

- Manteve a inflação estável.

- Promulga o apoio ao BRICKS.

- Continuou com o apoio a PF.

- Continuou realizando os programas de transferência de renda.


Contras:

- O plano econômico me entristece, essa de manter o dólar estável pode virar uma bolha imensa.

- Não há um bom planejamento energético, ainda mais por conta das secas.

- Essa de ação popular me assusta um pouco.

 
 Os dois são uns crápulas, mas, só não voto no PSDB porque as propostas de governo do Aécio foram ocupadas pelos ataques a outros candidatos. Se ele falasse mais em livre mercado e em privatização talvez meu voto seria para ele. Eu não confio neste sujeito, ainda mais sabendo do seu passado. Só fico com inveja das mulheres que ele pegou.


 Um complemento a outros posts:

 Hoje em dia não há mais corrupção do que antes, hoje em dia há mais denúncias.