Autor Tópico: Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)  (Lida 20661 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #400 Online: 28 de Outubro de 2014, 10:55:29 »
Se a questão são pobres preguiçosos do nordeste, porque o playboy perdeu em sua própria terra, onde foi governador, na terra onde melhor o conhecem?

Citar
Mea culpa O presidente do PSDB mineiro, Marcus Pestana, admite que o Estado foi responsável pela derrota de Aécio: “Minas não quis ter um presidente mineiro. Perdemos em casa. Perdemos a eleição em Minas”, lamenta.

OU: Quem conhece Aécio, não vota em Aécio.
Então o mesmo pode ser dito da Dilma que cresceu no Rio Grande do Sul:

Quem conhece a Dilma não vota na Dilma.
Fail! Dilma não foi governadora do Rio Grande do Sul.
Ela foi (é) presidente do Brasil, que a reelegeu. Quem conhece o governo dela (os brasileiros) vota na Dilma

Quase a metade da população habilitada conhece o governo e não votou nela.

Eu conheço o governo dela, sou brasileiro e não votei nela.

Como você mesmo escreveu, fail.


Citação de Geotecton:
Citar
Eu recomendo que você abra o mapa eleitoral e superponha o mapa de distribuição de benefícios assistencialistas.

Citação de Diegojaf:
Citar
Pegue o mapa de MG e veja quem votou no Aécio. Na capital e RMBH ele levou 64% dos votos. A votação em peso da Dilma foram os beneficiários do bolsa-família do norte.
Não tem gente, esmola gritou nessas eleições. Negar isso é cegueira ideológia.

Ok. Há uma correlação entre os benefícios sociais e a votação na candidata, mas... não é só isso, não é tão simplificado.
Fosse assim, Marina não teria ganhado em Pernambuco (estado que tem um grande numero de benefiários do BF), graças à alta aprovação da população a Eduardo Campos. E se fosse ele próprio o candidato, provavelmente o índice seria maior ainda. Portanto, Aécio perdeu em MG não só por causa do BF, mas porque não tem a mesma aprovação que Eduardo Campos tinha em PE.

E?
Foto USGS

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #401 Online: 28 de Outubro de 2014, 11:12:09 »
Eu não tinha idéia do quão à esquerda se encontrava o Juca! :o

Eu, honestamente, não via no Aécio o candidato que desejo governando o país, muito menos o PSDB é o partido que representa o que defendo. Longe, muito longe, disso!

Nenhum partido que tenha "S" na sigla ou "socialismo" no estatuto me representa ou me atrai. Defendo o Liberalismo, sendo assim, ainda não existe um partido com esse viés. Ainda...

Votei no Aécio por questões puramente pragmáticas, sendo a mais evidente tirar o PT do poder. Não por ódio ao PT, tampouco pelo desejo de ser vitorioso. Nada disso! Hoje sou anti-petista pelo simples fato de ser mais que necessário a alternância de poder e, como funcionário de uma empresa de economia mista e residente no núcleo administrativo do país, sei exatamente o tamanho do aparelhamento do estado e a corrupção que se instalou em todos os setores em que o governo tem seus tentáculos. Vocês não fazem idéia!

O depoimento do Youssef que detalha como funcionava o esquema da Petrobras é um exemplo. Eu trabalho com gente que, quando ouviu os audios na internet, simplesmente me disse: parecia que eu estava me vendo, pois foi exatamente assim que aconteceu comigo!

Não há defesa para o que o PT está fazendo em todos os setores da administração pública. Nem programas sociais, nem índices (maquiados) sobre pobreza e miséria, o que seja. Nada compensa o dano que o Brasil tá sofrendo! Só defende o PT quem desconhece suas entranhas. Infelizmente eu conheço...

Saudações
Meu caro Jurubeba, o PT representa a realidade do tipo de pragmatismo correspondente ao nível de amadurecimento político do Brasil, no momento. Não existe ainda um profissionalismo político, tão só políticos profissionais, nem meritocracia social, tão só a incipiência quase árida de um ou outro setor e/ou instituição derrapando na meritocracia, então a meritocracia é inevitavelmente substituída ainda fortemente pelo patriarcado ignorante arcáico que ainda impõe a única moeda de negociação que conhece: o toma-lá-dá-cá, e o seu filhote bizonho, o "levar vantagem em tudo". Não se pode nem sequer chamar o que temos de corrupção, pois corrupção é o resultado de uma virtude ou instituição corrompida, e nunca tivemos verdadeiramente instituições e virtudes amadurecidas, reais e estáveis por tempo suficiente para que depois possa-se dizer que foram corrompidas. Não, tudo o que há é algo ainda pré alguma coisa.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Do Contra

  • Nível 05
  • *
  • Mensagens: 52
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #402 Online: 28 de Outubro de 2014, 11:13:26 »
Se a questão são pobres preguiçosos do nordeste, porque o playboy perdeu em sua própria terra, onde foi governador, na terra onde melhor o conhecem?

Citar
Mea culpa O presidente do PSDB mineiro, Marcus Pestana, admite que o Estado foi responsável pela derrota de Aécio: “Minas não quis ter um presidente mineiro. Perdemos em casa. Perdemos a eleição em Minas”, lamenta.

OU: Quem conhece Aécio, não vota em Aécio.
Então o mesmo pode ser dito da Dilma que cresceu no Rio Grande do Sul:

Quem conhece a Dilma não vota na Dilma.
Fail! Dilma não foi governadora do Rio Grande do Sul.
Ela foi (é) presidente do Brasil, que a reelegeu. Quem conhece o governo dela (os brasileiros) vota na Dilma

Quase a metade da população habilitada conhece o governo e não votou nela.

Eu conheço o governo dela, sou brasileiro e não votei nela.

Como você mesmo escreveu, fail.
Fail nada. Eu tinha postado que no estado que o abominável Aécio das neves tinha governado, ele tinha perdido, e disse que quem conhecia o governo dele, não votava nele. Claro que isso se refere à maioria (democracia), claro que não quis dizer que nenhum mineiro votou nele. E você entendeu... (você é inteligente), tanto entendeu que quis comparar com o RS, onde a Dilma perdeu. Só que lá ela não foi governadora. aí o "fail" porque a analogia não fazia sentido.
Se no Brasil quase medade votou nela, mais da metade (dos votos válidos, e é isso que importa) votou nela. Quando se diz: os brasileiros elegeram dilma não quer dizer que todos os brasileiros votaram nela. Uma clareza mais bright que isso, só o pó que acusam o Neves de consumir.
Citação de Geotecton:
Citar
Eu recomendo que você abra o mapa eleitoral e superponha o mapa de distribuição de benefícios assistencialistas.

Citação de Diegojaf:
Citar
Pegue o mapa de MG e veja quem votou no Aécio. Na capital e RMBH ele levou 64% dos votos. A votação em peso da Dilma foram os beneficiários do bolsa-família do norte.
Não tem gente, esmola gritou nessas eleições. Negar isso é cegueira ideológia.

Ok. Há uma correlação entre os benefícios sociais e a votação na candidata, mas... não é só isso, não é tão simplificado.
Fosse assim, Marina não teria ganhado em Pernambuco (estado que tem um grande numero de benefiários do BF), graças à alta aprovação da população a Eduardo Campos. E se fosse ele próprio o candidato, provavelmente o índice seria maior ainda. Portanto, Aécio perdeu em MG não só por causa do BF, mas porque não tem a mesma aprovação que Eduardo Campos tinha em PE.

E?
E?
Não foi você quem sugeriu que se superponha o mapa de distribuição de benefícios assistencialistas?
Eu mostrei que não é só isso.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #403 Online: 28 de Outubro de 2014, 11:25:31 »
Se a questão são pobres preguiçosos do nordeste, porque o playboy perdeu em sua própria terra, onde foi governador, na terra onde melhor o conhecem?

Citar
Mea culpa O presidente do PSDB mineiro, Marcus Pestana, admite que o Estado foi responsável pela derrota de Aécio: “Minas não quis ter um presidente mineiro. Perdemos em casa. Perdemos a eleição em Minas”, lamenta.

OU: Quem conhece Aécio, não vota em Aécio.
Então o mesmo pode ser dito da Dilma que cresceu no Rio Grande do Sul:

Quem conhece a Dilma não vota na Dilma.
Fail! Dilma não foi governadora do Rio Grande do Sul.
Ela foi (é) presidente do Brasil, que a reelegeu. Quem conhece o governo dela (os brasileiros) vota na Dilma

Quase a metade da população habilitada conhece o governo e não votou nela.

Eu conheço o governo dela, sou brasileiro e não votei nela.

Como você mesmo escreveu, fail.
Fail nada. Eu tinha postado que no estado que o abominável Aécio das neves tinha governado, ele tinha perdido, e disse que quem conhecia o governo dele, não votava nele. Claro que isso se refere à maioria (democracia), claro que não quis dizer que nenhum mineiro votou nele. E você entendeu... (você é inteligente), tanto entendeu que quis comparar com o RS, onde a Dilma perdeu. Só que lá ela não foi governadora. aí o "fail" porque a analogia não fazia sentido.
Se no Brasil quase medade votou nela, mais da metade (dos votos válidos, e é isso que importa) votou nela. Quando se diz: os brasileiros elegeram dilma não quer dizer que todos os brasileiros votaram nela. Uma clareza mais bright que isso, só o pó que acusam o Neves de consumir.

Então, apresente os dados tabulados que mostram que a principal causa da derrota do senhor Neves em seu estado natal foi por causa de sua administração.


Citação de Geotecton:
Citar
Eu recomendo que você abra o mapa eleitoral e superponha o mapa de distribuição de benefícios assistencialistas.

Citação de Diegojaf:
Citar
Pegue o mapa de MG e veja quem votou no Aécio. Na capital e RMBH ele levou 64% dos votos. A votação em peso da Dilma foram os beneficiários do bolsa-família do norte.
Não tem gente, esmola gritou nessas eleições. Negar isso é cegueira ideológia.

Ok. Há uma correlação entre os benefícios sociais e a votação na candidata, mas... não é só isso, não é tão simplificado.
Fosse assim, Marina não teria ganhado em Pernambuco (estado que tem um grande numero de benefiários do BF), graças à alta aprovação da população a Eduardo Campos. E se fosse ele próprio o candidato, provavelmente o índice seria maior ainda. Portanto, Aécio perdeu em MG não só por causa do BF, mas porque não tem a mesma aprovação que Eduardo Campos tinha em PE.

E?
E?
Não foi você quem sugeriu que se superponha o mapa de distribuição de benefícios assistencialistas?
Eu mostrei que não é só isso.

Então você precisa ler um pouco mais as postagens feitas nos diferentes tópicos, incluindo as minhas. Em outros momentos eu afirmei que o voto na agora re-eleita presidenta, senhora Dilma, ocorria por vários fatores, incluindo a militância. Mas a vitória dela nos rincões e no Nordeste se deu principalmente pelos programas assistencialistas.
Foto USGS

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #404 Online: 28 de Outubro de 2014, 11:33:14 »
Sim e viver sob a ditadura do Pol Pot e do castelo Branco é a mesma coisa pois são dois ditadores.

Sério que as suas duas escolhas são essas? Se eu disser que morrer é ruim você vai me responder que as únicas opções seria melhor morrer afogado que queimado? Não haviam apenas 2 candidatos no primeiro turno, essa demonização de um lado e santificação do outro é que obrigaram o povo a ter que escolher entre 1 kilo de bosta e 990 gramas de bosta, não importa a sua escolha, você recebe bosta.

Tinha partido que não recebeu verba de empresas, candidatos sem processo bilionário por corrupção, partido sem caciques presos, candidatos sem rabo preso com religiosos. Mas não, o negócio é votar no segundo pior pra tirar o pior.

1 kg de bosta conta 500 g de bosta é o que vejo
Nem a analogia com os ditadores, nem a do excelentíssimo totô, remetem a uma correlação satisfatória em termos de sustentação com a realidade execrável de viver sob o dilema de eleger um entre dois salafrários evitáveis.

Um ditador é apenas um governante que pode ou não fazer o que sua consciência determina. A maioria dos regimes de todas as civilizações do mundo em todos os períodos da história foram/são ditatoriais e nem por isso foram diminuídos ou suprimidos os contratos sociais mais importantes das sociedades desses regimes.

O nobre totô, é nobre sim, este humilde produto fabril de um dos mais gloriosos processos da admirável máquina humana é apenas parte de um ciclo incessante na cadeia biológica de Gaia. Japoneses, na época da segunda guerra o descobriram valiosíssimo.

A ocasião faz o ladrão, portanto é uma questão de confiança. Ladrão, com a muito não honrosa exceção dos que roubam por pressões estritas de sobrevivência são quebradores de regras sociais contumazes e tão "se lichando" pro outro. A confiança em um ladrão é insustentável se ele rouba um real frequentemente ou mil, ocasionalmente. Uma hora ele vai achar a ocasião de roubar mil frequentemente.
« Última modificação: 28 de Outubro de 2014, 12:05:09 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #405 Online: 28 de Outubro de 2014, 11:50:29 »
não necessariamente, existe uma diferença entre ter uma organização focada em ficar rica e se aposentar (como falava o vice presidente da câmara, do PT) onde toda a cúpula do partido está presa, e uma organização que irá roubar de maneira não coordenada e estrutural.

O PT além de roubar estruturalmente, ele ainda coloca o suborno de deputados e salários paralelos (sim a BR é o mensalão 2 quem viver verá) como meio de corromper de maneira mais profunda as instituições para manter o poder.

O que diz o PT agora? Que vai mudar, que vai ser mais parceiro do setor privado, não estava tudo bem??

E o que diz seu presidente Falcão e seu principal ideólogo, o Garcia? Que querem o controle democrático da mídia e reforma política.

São partidos diferentes.. vocês ainda não perceberam o impacto que faz a falta de caráter turbinada pela ideologia escrota.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #406 Online: 28 de Outubro de 2014, 12:29:27 »
Primeiro, não acho correto esse destratamento ao Aécio.  De maneira geral ele foi sim um bom governador e se ele faz uso ou não de entorpecentes,  isso, desde que não interfira na gestão,  faz parte da esfera pessoal dele. Em nenhum momento houve sinais que havia ou há algo que comprometesse seu eventual governo. Dilma não cresceu no RS. Dilma cresceu em MG. Ele desenvolveu a sua carreira no RS, o que é diferente. Dizer que foi assistencialismo que fez com que ela ganhasse em MG é  uma simplificação ingênua. Ela venceu porque existiu uma condição que favoreceu isso, inclusive resultado da própria eleição de um governador do PT. Analisando a vitória dela em MG se vê que o estado votou dividido, apenas ganhou por pequena margem. Por outro lado, Aécio também ganhou por pequena margem no RS, o estado também estava dividido.

Aproveitando o gancho, tenho visto que está havendo um grande preconceito em relação aos beneficiários do BF e nordestinos, inclusive aqui no CC, por causa da eleição da Dilma. Se Aécio fosse eleito, seria correto dizer que foi por causa de ignorantes reacionários de uma sociedade conservadora e de direita? Claro que não.
As pessoas votam naquele que acreditam foi melhor (e será melhor) para ele e sua família. Como carioca, mineiro e potiguar, sinto-me particularmente ofendido com algumas colocações. Cheguei no RN em 89 e definitivamente em 92, e é difícil explicar para quem é de fora o avanço que a região teve desde então,  e esse desenvolvimento ocorreu particularmente nos anos Lula e Dilma. Boa parte do problema da seca foi resolvido com adutoras e represas (no RN, graças também ao Governo de Garibaldi Alves) e onde ainda existe um problema grande de seca, caminhões pipa sob responsabilidade do Exército levam água a cisternas construídas que ainda captam águas das chuvas. Isso pode parecer pouco, mas representou um ganho enorme para os sertanejos e um baque nos coronéis políticos do interior e da indúdria da seca. O bolsa família também,  para além da já conhecida transferência de renda, acabou com um outra prática da indústria da seca, que era a distribuição de cestas básicas pelo político bonzinho em troca do voto e frentes de trabalho nos períodos de seca que eram controlados pelos caciques locais. A transposição do são Francisco,  ainda que não esteja terminada, é vista como uma grande conquista também pelos nordestinos e como de responsabilidade do governo Lula e Dilma. Para além da questão da seca, houve um processo de interiorização do capital e de investimentos,  que foi incentivado pelos últimos governos, tanto na questão de energia nas casas (não é incomum você encontrar painéis solares no sertão para geração de eletricidade em comunidades rurais), quanto na expansão do ensino técnico e superior, o que fez com que muitos tivessem uma oportunidade que antes não tinham. Houve duplicação de rodovias e melhora de outras. Expansão do parque eólico e de extração de petróleo,  com royalties para famílias onde foram instaladas as plantas. Houve um grande investimento nas universidades. A UFRN quando estudei funcionavam com alguns departamentos na base de professores substitutos. Houve existe uma expansão enorme da estrutura física e de pessoal, com novos laboratórios e em pesquisa, a ponto de ser referência hoje em várias áreas. Até um instituto internacional de física está sendo construída uma nova sede (e os físicos daqui podem confirmar). A saúde está ruim? Está, mas melhorou muito em relação ao governo FHC e quando se compara os indicadores de saúde por regiões do país, o NE é a região que apresenta os melhores níveis de melhorias. Não se encontra ainda nos níveis do sul/sudeste, mas nesse ritmos os alcançará logo, já que a melhoria nessas regiões é em um ritmo muito mais lento. Por fim, politicamente, o RN teve um governo estadual péssimo do PSDB no passado, que é lembrado até hoje, e está terminando um governo horrível do DEM (do sr. Agripino Maia), além de um outro péssimo do PV na capital e claro que isso também influencia na escolha do nível federal. Além disso, o candidato Aécio teve muito pouca presença no NE, ele concentrou muito sua campanha no sul/sudeste, mas pouco foi ao NE e apresentou propostas para a região.  A maré de preconceito que surgiu contra nordestinos  na internet também contribuiu para a perda do PSDB. O nordestino é um povo orgulhoso e com uma cultura bem característica e forte, acho que possui um paralelo apenas com o RS no Brasil. Em Mossoró, por exemplo,  possuem várias festas comemorando eventos como a expulsão de Lampião  a primeira mulher que votou e a abolição da escravidão (fatos que aconteceram na cidade anterior ao restante do país). Claro que o preconceito não foi culpa do PSDB (e não, não foi do PT também), mas era por parte de eleitores identificados com o candidato do PSDB. O Aécio deveria ter sido mais incisivo no combate ao preconceito ao nordestino, não foi e perdeu votos com isso. Enfim, o NE votou com uma consciência maior do que as pessoas estão colocando. Não foi um bando de ignorantes pobres usuários do BF do NE que votou na Dilma, foi um voto consistente com o momento vivido pela região.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #407 Online: 28 de Outubro de 2014, 12:45:46 »
Primeiro, não acho correto esse destratamento ao Aécio.  De maneira geral ele foi sim um bom governador e se ele faz uso ou não de entorpecentes,  isso, desde que não interfira na gestão,  faz parte da esfera pessoal dele. Em nenhum momento houve [...].
Interessante a leitura, mas talvez fosse mais se pudesse ser mais paragrafada.
« Última modificação: 28 de Outubro de 2014, 12:49:16 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #408 Online: 28 de Outubro de 2014, 13:05:52 »
Tente fazer isso em uma tela de 3,5" e com teclado virtual.

Offline Do Contra

  • Nível 05
  • *
  • Mensagens: 52
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #409 Online: 28 de Outubro de 2014, 13:07:47 »
Primeiro, não acho correto [...] .

 :woohoo:

Muito bom o conteúdo, e concordo se tivesse mais parágrafos, com espaçamento de linhas, a forma ficaria melhor.
EDIT: foi justificada a questão da forma acima.

Acho que usei o tom aqui que uso no facebook, onde rebato as farpas.  :vergonha:

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #410 Online: 28 de Outubro de 2014, 14:13:13 »
Primeiro, não acho correto esse destratamento ao Aécio.  De maneira geral ele foi sim um bom governador e se ele faz uso ou não de entorpecentes,  isso, desde que não interfira na gestão,  faz parte da esfera pessoal dele. Em nenhum momento houve sinais que havia ou há algo que comprometesse seu eventual governo. Dilma não cresceu no RS. Dilma cresceu em MG. Ele desenvolveu a sua carreira no RS, o que é diferente. Dizer que foi assistencialismo que fez com que ela ganhasse em MG é  uma simplificação ingênua. Ela venceu porque existiu uma condição que favoreceu isso, inclusive resultado da própria eleição de um governador do PT. Analisando a vitória dela em MG se vê que o estado votou dividido, apenas ganhou por pequena margem. Por outro lado, Aécio também ganhou por pequena margem no RS, o estado também estava dividido.

Aproveitando o gancho, tenho visto que está havendo um grande preconceito em relação aos beneficiários do BF e nordestinos, inclusive aqui no CC, por causa da eleição da Dilma. Se Aécio fosse eleito, seria correto dizer que foi por causa de ignorantes reacionários de uma sociedade conservadora e de direita? Claro que não.
As pessoas votam naquele que acreditam foi melhor (e será melhor) para ele e sua família. Como carioca, mineiro e potiguar, sinto-me particularmente ofendido com algumas colocações. Cheguei no RN em 89 e definitivamente em 92, e é difícil explicar para quem é de fora o avanço que a região teve desde então,  e esse desenvolvimento ocorreu particularmente nos anos Lula e Dilma. Boa parte do problema da seca foi resolvido com adutoras e represas (no RN, graças também ao Governo de Garibaldi Alves) e onde ainda existe um problema grande de seca, caminhões pipa sob responsabilidade do Exército levam água a cisternas construídas que ainda captam águas das chuvas. Isso pode parecer pouco, mas representou um ganho enorme para os sertanejos e um baque nos coronéis políticos do interior e da indúdria da seca. O bolsa família também,  para além da já conhecida transferência de renda, acabou com um outra prática da indústria da seca, que era a distribuição de cestas básicas pelo político bonzinho em troca do voto e frentes de trabalho nos períodos de seca que eram controlados pelos caciques locais. A transposição do são Francisco,  ainda que não esteja terminada, é vista como uma grande conquista também pelos nordestinos e como de responsabilidade do governo Lula e Dilma. Para além da questão da seca, houve um processo de interiorização do capital e de investimentos,  que foi incentivado pelos últimos governos, tanto na questão de energia nas casas (não é incomum você encontrar painéis solares no sertão para geração de eletricidade em comunidades rurais), quanto na expansão do ensino técnico e superior, o que fez com que muitos tivessem uma oportunidade que antes não tinham. Houve duplicação de rodovias e melhora de outras. Expansão do parque eólico e de extração de petróleo,  com royalties para famílias onde foram instaladas as plantas. Houve um grande investimento nas universidades. A UFRN quando estudei funcionavam com alguns departamentos na base de professores substitutos. Houve existe uma expansão enorme da estrutura física e de pessoal, com novos laboratórios e em pesquisa, a ponto de ser referência hoje em várias áreas. Até um instituto internacional de física está sendo construída uma nova sede (e os físicos daqui podem confirmar). A saúde está ruim? Está, mas melhorou muito em relação ao governo FHC e quando se compara os indicadores de saúde por regiões do país, o NE é a região que apresenta os melhores níveis de melhorias. Não se encontra ainda nos níveis do sul/sudeste, mas nesse ritmos os alcançará logo, já que a melhoria nessas regiões é em um ritmo muito mais lento. Por fim, politicamente, o RN teve um governo estadual péssimo do PSDB no passado, que é lembrado até hoje, e está terminando um governo horrível do DEM (do sr. Agripino Maia), além de um outro péssimo do PV na capital e claro que isso também influencia na escolha do nível federal. Além disso, o candidato Aécio teve muito pouca presença no NE, ele concentrou muito sua campanha no sul/sudeste, mas pouco foi ao NE e apresentou propostas para a região.  A maré de preconceito que surgiu contra nordestinos  na internet também contribuiu para a perda do PSDB. O nordestino é um povo orgulhoso e com uma cultura bem característica e forte, acho que possui um paralelo apenas com o RS no Brasil. Em Mossoró, por exemplo,  possuem várias festas comemorando eventos como a expulsão de Lampião  a primeira mulher que votou e a abolição da escravidão (fatos que aconteceram na cidade anterior ao restante do país). Claro que o preconceito não foi culpa do PSDB (e não, não foi do PT também), mas era por parte de eleitores identificados com o candidato do PSDB. O Aécio deveria ter sido mais incisivo no combate ao preconceito ao nordestino, não foi e perdeu votos com isso. Enfim, o NE votou com uma consciência maior do que as pessoas estão colocando. Não foi um bando de ignorantes pobres usuários do BF do NE que votou na Dilma, foi um voto consistente com o momento vivido pela região.

Um desabafo em um belo texto.

Vou lhe responder depois, com tempo, ponto-a-ponto porque tenho elevado apreço por você.

E também será um desabafo.
Foto USGS

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #411 Online: 28 de Outubro de 2014, 14:39:16 »
Geo, antes que você escreva, sei da importância do governo FHC e sei políticas de seu governo criaram o terreno para o que se seguiu depois. A estabilização do plano real, privatizações e o próprio saúde da família foram importantes e fundamentais para o desenvolvimento do NE. Mas o fato é que investimentos no NE para desenvolvimento regional e, principalmente, os resultados aparecem nos governos Dilma e Lula. Enquanto o NE estiver no radar da União e houver desenvolvimento da região, ainda irão votar no PT. Quando houver uma piora na situação social votarão contra.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #412 Online: 28 de Outubro de 2014, 15:55:43 »
Aproveitando o gancho, tenho visto que está havendo um grande preconceito em relação aos beneficiários do BF e nordestinos, inclusive aqui no CC, por causa da eleição da Dilma. Se Aécio fosse eleito, seria correto dizer que foi por causa de ignorantes reacionários de uma sociedade conservadora e de direita? Claro que não.

Eu não acho que o voto das pessoas de qualquer região seja uma coisa tremendamente esclarecida, e acho compreensível que votem no partido que se coloca como seu salvador, contra inimigos terríveis do outro partido. O problema realmente grave é o partido se colocar assim, da maneira que foi feito.

Mas acho que por mais que as pessoas possam estar vendo melhoras e creditá-las de forma mais ou menos correta aos governos recentes, ainda temos esse curioso problema:





O a melhora do IDH no nordeste era levemente mais íngreme/rápida antes. E comparando com os outros países com que tipicamente consideramos apropriado nos comparar, estávamos nos saindo bem melhor. Agora somos os últimos.

No entanto o que se ouve dos petistas e pessoas que apenas acreditam no que eles dizem, é que FHC/PSDB levaram o Brasil ao abismo. É a novistória na cabeça da maioria, e não acho que seja diferente no nordeste. Mesmo tirando o efeito do bolsa-família (que não é desprezível e foi covardemente explorado*), ainda tem esse aspecto. As pessoas parecem muito facilmente serem levadas a comparar o melhor do estado atual/final com o pior ou o final do estado anterior, e não olhar para a continuidade. Eu simplesmente duvido que a maior parte dos eleitores do PT tenham respostas significativas quanto a isso, parte até pode ter (e fico curioso quanto a isso), mas é difícil acreditar que seja a regra, especialmente em regiões mais defasadas em educação, sendo que as pessoas com menos escolaridade são também as que mais votam no PT.

Isso não é nada contra os nordestinos (ou os mais pobres), é a favor. Eu lamento que sejam alvos fáceis do populismo, reféns do assistencialismo. Mas são alvos/reféns, não os perpetradores do que há de errado. E nem difere muito de boa parte do pensamento em outras regiões, de outra forma o PT nem teria sido reeleito. E mesmo o voto anti-PT não é lá essas coisas em termos de embasamento (o meu incluso). É possível prever com bom grau de acerto quem venceu qualquer eleição apenas olhando rapidamente para a foto dos candidatos, mesmo que te sejam completamente desconhecidos. Aumenta ainda mais as chances se pedir que um punhado de pessoas digam qual parece mais competente, batendo o olho. É o que terá ganho na maior parte das vezes. Não estou inventando, isso é comprovado -- nos EUA, onde o voto é facultativo, e se esperaria maior esclarecimento.

Não é o único fator, evidentemente. Acho difícil não ver os programas sociais (ou melhor dizendo, sua apropriação e populismo associados) como o fator principal da diferença. De um lado, se tem um candidato natural daquela região, que é o Bom, o herói, salvador, e tudo que eles têm é graças a ele (essas são as palavras de muitos). Esse apelo se extende em menor grau ao resto do país, na medida em que as pessoas têm um histórico de vida similar, ou apenas por empatia. Diminuindo com terem tido mais sorte na vida. E a opinião divergente, em especial a pró-Aécio, deve ser uma mistura quase homogênea de revolta com a corrupção e visão do governo como incompetente (não sem exageros e erros), e toda uma gradação de oposição aos programas sociais, em boa parte do tempo com embasamento também sofrível, preconceituoso e ignorante. Pitadas de aversão a associação com comunismo também. (E isso enquadra minha própria perspectiva, com a ressalva de que evidentemente não a vejo como preconceituosa e particularmente ignorante, mal sendo exatamente uma oposição aos programas sociais em si)


Isso é a minha visão pessoal, não a de todos, mas certamente a de muitos (espero que algo parecido com a de todos daqui). Certamente tem os que são simplesmente racistas mesmo. Talvez sejam numericamente insignificantes, mas já são no mínimo vocais e numerosos o suficiente para a coisa ser bastante repulsiva para qualquer lado que se olhe.

O "consolo" é apenas que me parece que o PSDB/Aécio não explorou esse nazismo, ao contrário do PT, que deliberadamente fomenta esses sentimentos. Ainda assim é muito "decepcionante" (entre aspas pois não tenho realmente imagem ou expectativa excepcionalmente boa deles; é só um mínimo de esperança) não ter havido uma resposta mais dura e direta do PSDB/Aécio contra essa parte dos eleitores, apesar do risco disso ser também de alguma forma distorcido pelo PT em suas propagandas.





* é mais uma monopolização do que era condenado antes, do que uma verdadeira eliminação. A coisa chegou a um nível bizarro com a ameaça levantada do fim do programa se fosse eleito o candidato que acabava de criar/aprovar lei que ampliava o benefício -- com oposição do PT para isso.

Offline Jurubeba

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.071
  • Sexo: Masculino
  • CHAMEM OS ANARQUISTAS!!!
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #413 Online: 28 de Outubro de 2014, 16:08:01 »
Geo, antes que você escreva, sei da importância do governo FHC e sei políticas de seu governo criaram o terreno para o que se seguiu depois. A estabilização do plano real, privatizações e o próprio saúde da família foram importantes e fundamentais para o desenvolvimento do NE. Mas o fato é que investimentos no NE para desenvolvimento regional e, principalmente, os resultados aparecem nos governos Dilma e Lula. Enquanto o NE estiver no radar da União e houver desenvolvimento da região, ainda irão votar no PT. Quando houver uma piora na situação social votarão contra.
Derfel,

você demonstra ter uma visão bastante otimista sobre o governo PT. Tanto no que foi implementado, como também no que virá.

Você poderia, quando tiver tempo, transmitir os motivos (devido à confiança que você demonstra ter) de por que acreditar que o PT não encaminhará o Brasil para mais uma república bolivariana, do por que alimentarmos esperanças na redução da corrupção e na redução do aparelhamento do estado?

Você faz colocações que, às vezes, nos faz duvidar de que o PT não seja esse partido com viés marxista, onde, como todos os que alcançaram o poder, nos encaminhará para uma tragédia social (que, diga-se de passagem, já estamos começando a vivenciar).

Não estou sendo cínico ou sarcástico. Desejaria muito ouvir suas considerações para ver se entendo e, quem sabe, consiga afastar um pouco do pessimismo que se introduziu em minha pessoa.

Saudações

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #414 Online: 28 de Outubro de 2014, 16:49:13 »
Só chegarei em casa no sábado, mas quando tiver tempo faço isso, apesar do receio. Da última vez que fiz isso disseram aqui que tinham nojo de mim.

Offline Jurubeba

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.071
  • Sexo: Masculino
  • CHAMEM OS ANARQUISTAS!!!
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #415 Online: 28 de Outubro de 2014, 19:03:44 »
Só chegarei em casa no sábado, mas quando tiver tempo faço isso, apesar do receio. Da última vez que fiz isso disseram aqui que tinham nojo de mim.
Deixarei você à vontade para analisar se deve ou não expor sua opinião.

Saiba que se eu não concordar, no máximo irei contrapor seu ponto de vista, mas nuca irei te agredir ou usar "ad hominem" para desqualificar sua posição.

Uma coisa que tenho conquistado desde que fui transitando pelas fases do ateísmo (revolta>>militância>>contestação>>tolerância>>foda-se :biglol:) é uma certa maturidade de entender as opções do outro e tentar não julgar. Como dizem: não sabemos que caminhos alguém teve que percorrer para chegar onde está.

Saudações

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #416 Online: 28 de Outubro de 2014, 19:31:21 »
O que me preocupa não é você. Defender certas propostas não é algo popular. Nojo foi somente uma das coisas. Já fui chamado de corporativista a incompetente passando por outras gradações. Ser de esquerda, servidor público e  defensor do SUS, ao mesmo tempo, e deixar isso claro, não é uma atitude muito popular por aqui ultimamente.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #417 Online: 28 de Outubro de 2014, 21:25:43 »
O que me preocupa não é você. Defender certas propostas não é algo popular. Nojo foi somente uma das coisas. Já fui chamado de corporativista a incompetente passando por outras gradações. Ser de esquerda, servidor público e  defensor do SUS, ao mesmo tempo, e deixar isso claro, não é uma atitude muito popular por aqui ultimamente.

Fichinha perto do que já me chamaram,  :lol: há pouco tempo deram a entender que eu era mal caráter.  :(

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #418 Online: 28 de Outubro de 2014, 21:30:15 »
Só chegarei em casa no sábado, mas quando tiver tempo faço isso, apesar do receio. Da última vez que fiz isso disseram aqui que tinham nojo de mim.
Nojo, eu nunca tive. Mas quer saber, quando dizem que tem gente treinada para ficar direto na internet falando o que quer que seja de positivo sobre o que quer que seja do governo do PT ou do próprio PT, as vezes eu desconfio de você.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #419 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:02:08 »
O que me preocupa não é você. Defender certas propostas não é algo popular. Nojo foi somente uma das coisas. Já fui chamado de corporativista a incompetente passando por outras gradações. Ser de esquerda, servidor público e  defensor do SUS, ao mesmo tempo, e deixar isso claro, não é uma atitude muito popular por aqui ultimamente.

Fichinha perto do que já me chamaram,  :lol: há pouco tempo deram a entender que eu era mal caráter.  :(

[Skorpios]mau?[/Skorpios]

Além de mau caráter, analfabeto!  :hihi:

Brincadeira, Juca, só para desanuviar um pouco o ambiente  :lol:...
"Deus prefere os ateus"

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #420 Online: 28 de Outubro de 2014, 22:05:17 »
O que me preocupa não é você. Defender certas propostas não é algo popular. Nojo foi somente uma das coisas. Já fui chamado de corporativista a incompetente passando por outras gradações. Ser de esquerda, servidor público e  defensor do SUS, ao mesmo tempo, e deixar isso claro, não é uma atitude muito popular por aqui ultimamente.

Fichinha perto do que já me chamaram,  :lol: há pouco tempo deram a entender que eu era mal caráter.  :(

[skorpios]
Mau-caráter.  :P
[/skorpios]


Editado:

O Fabrício foi mais rápido.  :lol:
« Última modificação: 29 de Outubro de 2014, 08:32:34 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #421 Online: 28 de Outubro de 2014, 23:17:52 »
Só chegarei em casa no sábado, mas quando tiver tempo faço isso, apesar do receio. Da última vez que fiz isso disseram aqui que tinham nojo de mim.
Nojo, eu nunca tive. Mas quer saber, quando dizem que tem gente treinada para ficar direto na internet falando o que quer que seja de positivo sobre o que quer que seja do governo do PT ou do próprio PT, as vezes eu desconfio de você.
Isso porque sou crítico a algumas posições. Imagina não fosse.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #422 Online: 29 de Outubro de 2014, 02:12:13 »
Aproveitando o gancho, tenho visto que está havendo um grande preconceito em relação aos beneficiários do BF e nordestinos, inclusive aqui no CC, por causa da eleição da Dilma. Se Aécio fosse eleito, seria correto dizer que foi por causa de ignorantes reacionários de uma sociedade conservadora e de direita? Claro que não.

Eu não acho que o voto das pessoas de qualquer região seja uma coisa tremendamente esclarecida, e acho compreensível que votem no partido que se coloca como seu salvador, contra inimigos terríveis do outro partido. O problema realmente grave é o partido se colocar assim, da maneira que foi feito.

Mas acho que por mais que as pessoas possam estar vendo melhoras e creditá-las de forma mais ou menos correta aos governos recentes, ainda temos esse curioso problema:





O a melhora do IDH no nordeste era levemente mais íngreme/rápida antes. E comparando com os outros países com que tipicamente consideramos apropriado nos comparar, estávamos nos saindo bem melhor. Agora somos os últimos.

No entanto o que se ouve dos petistas e pessoas que apenas acreditam no que eles dizem, é que FHC/PSDB levaram o Brasil ao abismo. É a novistória na cabeça da maioria, e não acho que seja diferente no nordeste. Mesmo tirando o efeito do bolsa-família (que não é desprezível e foi covardemente explorado*), ainda tem esse aspecto. As pessoas parecem muito facilmente serem levadas a comparar o melhor do estado atual/final com o pior ou o final do estado anterior, e não olhar para a continuidade. Eu simplesmente duvido que a maior parte dos eleitores do PT tenham respostas significativas quanto a isso, parte até pode ter (e fico curioso quanto a isso), mas é difícil acreditar que seja a regra, especialmente em regiões mais defasadas em educação, sendo que as pessoas com menos escolaridade são também as que mais votam no PT.

Isso não é nada contra os nordestinos (ou os mais pobres), é a favor. Eu lamento que sejam alvos fáceis do populismo, reféns do assistencialismo. Mas são alvos/reféns, não os perpetradores do que há de errado. E nem difere muito de boa parte do pensamento em outras regiões, de outra forma o PT nem teria sido reeleito. E mesmo o voto anti-PT não é lá essas coisas em termos de embasamento (o meu incluso). É possível prever com bom grau de acerto quem venceu qualquer eleição apenas olhando rapidamente para a foto dos candidatos, mesmo que te sejam completamente desconhecidos. Aumenta ainda mais as chances se pedir que um punhado de pessoas digam qual parece mais competente, batendo o olho. É o que terá ganho na maior parte das vezes. Não estou inventando, isso é comprovado -- nos EUA, onde o voto é facultativo, e se esperaria maior esclarecimento.

Não é o único fator, evidentemente. Acho difícil não ver os programas sociais (ou melhor dizendo, sua apropriação e populismo associados) como o fator principal da diferença. De um lado, se tem um candidato natural daquela região, que é o Bom, o herói, salvador, e tudo que eles têm é graças a ele (essas são as palavras de muitos). Esse apelo se extende em menor grau ao resto do país, na medida em que as pessoas têm um histórico de vida similar, ou apenas por empatia. Diminuindo com terem tido mais sorte na vida. E a opinião divergente, em especial a pró-Aécio, deve ser uma mistura quase homogênea de revolta com a corrupção e visão do governo como incompetente (não sem exageros e erros), e toda uma gradação de oposição aos programas sociais, em boa parte do tempo com embasamento também sofrível, preconceituoso e ignorante. Pitadas de aversão a associação com comunismo também. (E isso enquadra minha própria perspectiva, com a ressalva de que evidentemente não a vejo como preconceituosa e particularmente ignorante, mal sendo exatamente uma oposição aos programas sociais em si)


Isso é a minha visão pessoal, não a de todos, mas certamente a de muitos (espero que algo parecido com a de todos daqui). Certamente tem os que são simplesmente racistas mesmo. Talvez sejam numericamente insignificantes, mas já são no mínimo vocais e numerosos o suficiente para a coisa ser bastante repulsiva para qualquer lado que se olhe.

O "consolo" é apenas que me parece que o PSDB/Aécio não explorou esse nazismo, ao contrário do PT, que deliberadamente fomenta esses sentimentos. Ainda assim é muito "decepcionante" (entre aspas pois não tenho realmente imagem ou expectativa excepcionalmente boa deles; é só um mínimo de esperança) não ter havido uma resposta mais dura e direta do PSDB/Aécio contra essa parte dos eleitores, apesar do risco disso ser também de alguma forma distorcido pelo PT em suas propagandas.





* é mais uma monopolização do que era condenado antes, do que uma verdadeira eliminação. A coisa chegou a um nível bizarro com a ameaça levantada do fim do programa se fosse eleito o candidato que acabava de criar/aprovar lei que ampliava o benefício -- com oposição do PT para isso.

Bem respondido Buck. Quanto ao NE estar bem melhor, sem comentários Derfel. Desculpe mas sem noção alguma, é tão sustentável quanto seu ponto em relação àquele outro debate.

Alguém falou aqui sobre a combatividade do PT. É verdade. São muito mais combativos, para o bem e para o mal.

O Aécio quando fez seu discurso deveria ter dito que iria fazer fiscalização ferrenha, que entendeu a missão que boa parte do povo brasileiro lhe delegou e que não iria parar até que esse mercado sujo criado pelo banditismo do PT estivesse extirpado do país. Aí o cara disse que cumpriu sua missão? Que pensamento de perdedor. A missão dele deveria começar agora e se fosse um líder realmente iria ter sacado essa, encarnar a oposição ao regime petista.

Alguém disse aqui que o Lula por muito menos disse que ia criar um governo paralelo e outras idiotices. Ao menos foi combativo e ousado.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Skorpios

  • Visitante

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Dilma abre 8 pontos de vantagem (perdemos, que Deus tenha piedade do Brasil)
« Resposta #424 Online: 29 de Outubro de 2014, 08:22:07 »
O que me preocupa não é você. Defender certas propostas não é algo popular. Nojo foi somente uma das coisas. Já fui chamado de corporativista a incompetente passando por outras gradações. Ser de esquerda, servidor público e  defensor do SUS, ao mesmo tempo, e deixar isso claro, não é uma atitude muito popular por aqui ultimamente.

Fichinha perto do que já me chamaram,  :lol: há pouco tempo deram a entender que eu era mal caráter.  :(

[Skorpios]mau?[/Skorpios]

Além de mau caráter, analfabeto!  :hihi:

Brincadeira, Juca, só para desanuviar um pouco o ambiente  :lol:...

 :lol:

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!