Autor Tópico: Juvena em Economia  (Lida 5645 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #50 Online: 10 de Dezembro de 2014, 17:28:34 »
Citar
[...]O problema maior da PNPICS é a forma como ela está sendo implementada nos estados[...]

Sério que é esse o problema maior? Sério?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Derfel

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #51 Online: 10 de Dezembro de 2014, 17:40:43 »
O problema é a não compreensão da política e a inserção de práticas fora do escopo. Em um mesmo balaio às vezes são misturadas práticas como a acupuntura e fitoterapia com a yoga e reiki. Além disso, há também quem considere movimentos de qualidade de vida e práticas de vida saudáveis como PICS, o que não são.

Offline Derfel

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #52 Online: 10 de Dezembro de 2014, 17:42:10 »
Citar
[...]O problema maior da PNPICS é a forma como ela está sendo implementada nos estados[...]

Sério que é esse o problema maior? Sério?
qual seria o maior problema a seu ver?

Offline Gaúcho

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #53 Online: 10 de Dezembro de 2014, 17:50:54 »
O estado pagando por pseudociência? Além de jogar dinheiro fora, colocar a saúde dos cidadãos em risco, oferecendo tratamentos completamente ineficientes?
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Offline DDV

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #54 Online: 10 de Dezembro de 2014, 18:12:13 »
O estado pagando por pseudociência? Além de jogar dinheiro fora, colocar a saúde dos cidadãos em risco, oferecendo tratamentos completamente ineficientes?

Um governo que coloca profissionais de qualificação duvidosa ou desconhecida para atender a população certamente não tem a "eficácia" como prioridade número um. Os objetivos são bem outros.
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Offline DDV

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #55 Online: 10 de Dezembro de 2014, 18:19:52 »
Das "especialidades" citadas, poderíamos colocar a acunpuntura e (talvez) o termalismo como um tipo de fisioterapia, na melhor das hipóteses.

A fitoterapia é a que mais tem potencial de funcionar, mas é desnecessário usar medicamentos fitoterápicos, obtidos sem o rígido protocolo científico, quando há medicamentos comprovadamente eficazes à disposição. Talvez em Cuba eles façam pajelança por falta de dinheiro, mas aqui é desnecessário. Não apenas a eficácia é duvidosa, mas os possíveis efeitos colaterais negativos são desconhecidos, pois além de não serem testados, não são formados por substâncias puras e isoladas, mas por centenas ou milhares.

A homeopatia e a medicina antroposófica são balela pura, sem a mínima utilidade concreta. Talvez sirvam como efeito placebo para doenças com conteúdo psicossomático. Pra quem quer pagar tá ótimo, mas usar dinheiro do contribuinte nessa merda deveria ser considerado crime.

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Offline DDV

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #56 Online: 10 de Dezembro de 2014, 18:24:29 »
Se o estado pode incluir pseudociência médica na saúde pública, também pode incluir pseudociências no ensino público, correto?

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Offline Jurubeba

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #57 Online: 10 de Dezembro de 2014, 22:16:52 »
Se o estado pode incluir pseudociência médica na saúde pública, também pode incluir pseudociências no ensino público, correto?
Gramsci iria gostar  :ok:

Saudações

Offline Derfel

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #58 Online: 11 de Dezembro de 2014, 10:22:04 »
O estado pagando por pseudociência? Além de jogar dinheiro fora, colocar a saúde dos cidadãos em risco, oferecendo tratamentos completamente ineficientes?

O estado não está pagando por pseudociência e nem os tratamentos são completamente ineficientes ou colocam a saúde dos cidadãos em risco. Por acaso deu, pelo menos, uma olhada na política que está entre os links que coloquei no post?

Não existe financiamento para as PICS. É uma política de visa estimular e incentivar essas práticas como complementares ao tratamento. Ênfase no complementares. Os tratamentos, quando indicados, são realizados de forma complementar ao tratamento habitual por profissionais das equipes de saúde. Não há a contratação de pessoal para isso e é realizado de acordo com as recomendações da OMS, do MS e do CFM. Quem pode realizar a acupuntura é apenas o médico da unidade (ou dentista na área que o compete) e existe uma série de indicações para seu uso, a maior parte relacionado ao controle da dor crônica. O mecanismo de funcionamento da técnica já é conhecido e descrito há muito tempo na literatura médica e nada tem a ver com pseudociência. Da mesma maneira, a fitoterapia não significa ter um raizeiro na unidade de saúde. Existe toda uma legislação e normas para o uso de fitoterápicos que, novamente, são de uso cotidiano e reconhecido pela literatura médica. No caso dos fitoterápicos, existem os industrializados (que, provavelmente, você pode já ter usado em algum momento da vida e nem saber se tratar de um fitoterápico) e os manipulados em farmácias de manipulação. Esta associado ao farmácia viva, que são herbários em algumas unidades de saúde (quando possuem condições para isso) ou em núcleos estaduais, municipais ou universitários, sob responsabilidade de um farmacêutico, que também é o responsável pela manipulação dos compostos. São locais sob fiscalização da ANVISA e das vigilâncias sanitárias do estado e município e precisam de registro para funcionar. O médico da unidade prescreve o fitoterápico e o farmacêutico o prepara ou o dispensa, se for um fitoterápico já manipulado. O Termalismo Social tem a ver com a Promoção da Saúde (e promoção não é tratamento de doença), é voltado mais para os idosos e é algo mais restrito a determinados municípios que possuem fontes. Para além da promoção da saúde e manutenção dos processos cognitivos dos idosos que é fornecida pela interação social, o Termalismo apresenta ainda um componente econômico, já que acaba sendo ou fazendo parte da base econômica municipal, exemplos são Caldas Novas e Poços de Caldas.

Por fim, chega-se ao que é realmente polêmico que são a Homeopatia e a medicina antroposófica. Porém são duas modalidades que são exercidas por médicos e dentro do que estabelece o CFM. E, novamente, não são profissionais a mais contratados, mas os profissionais que já integrem as equipes e que por ventura tenham capacitação na área. Novamente aqui o conceito-chave é a palavra complementar. Ainda que tanto uma quanto outra tenham uma base questionável do ponto de vista científico, por outro lado não significa que não tenham uma eficácia terapêutica. Essa eficácia seria a mesma de um placebo? Sim, mas um placebo pode ser mais eficiente em certas condições e transtornos que medicações com princípio ativo, como no caso das psicossomáticas, por exemplo. A forma de exame e anamnese utilizada pela homeopatia e pela medicina antroposófica também possui algo que se perdeu na medicina convencional, que é a visualização do paciente como um todo em todas as suas dimensões e não apenas um enfoque na doença ou em um órgão ou sistema. A antroposófica ainda possui um componente espiritual que é importante para o paciente. Ainda que você não acredite em um espiritualismo, essa não é a realidade da clientela atendida e a espiritualidade é um componente importante na vida dessas pessoas e faz parte do processo de cura. Nesse sentido, acho que se deve usar mesmo a benzedeira da comunidade ou a mãe ou pai-de-santo do terreiro, com a cooptação desse pessoal, no sentido de fazer a adesão do paciente que faz uso dessas práticas ao tratamento. De qualquer maneira, tanto a homeopatia quanto a medicina antroposófica atuam de forma complementar ao tratamento convencional do usuário e seus usos são regulamentados pelo CFM e pelo MS.

Por fim, não entendo a tara por Cuba. Acho uma fixação, quase uma monomania. Como visto nos links que postei não há nenhum que mencione Cuba. Os links se referem à OMS, NHS, Health Canada e da Universidade de Melborne (que fica na Austrália e não em Cuba). Se Cuba utiliza ou não práticas complementares é um problema interno de lá e acredito que se o faça deve ser dentro das recomendações internacionais.

Offline DDV

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #59 Online: 11 de Dezembro de 2014, 10:34:16 »
Temos também o criacionismo, a astrologia, a medicina ortomolecular, os florais de Bach, a medicina ayurvédica, o crudivorismo, o Reiki, o Design Inteligente, a curandeirismo, etc

Seriam práticasa COMPLEMENTARES, que enfocam o todo, de forma holística, ao invés desse fracionamento mecanicista presente na ciência ocidental cartesiana e reducionista. Não deixam de lado o âmbito espiritual e ainda não são impregnadas de ideologias colonialistas e patriarcais.

Você é a favor da inclusão dessa... práticas no sistema público, Derfel? Por quê?
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Re:Juvena em Economia
« Resposta #60 Online: 11 de Dezembro de 2014, 10:38:05 »
Derfel, você tem artigos de revistas sérias mostrando a eficácia da homeopatia ou antroposofia? Tem artigos demonstrando a existência e funcionamento dos meridianos da acunpuntura?

E os seus chakras, como estão? A sua aura está positiva?  :)
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Offline Derfel

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #61 Online: 11 de Dezembro de 2014, 10:41:40 »
Se o estado pode incluir pseudociência médica na saúde pública, também pode incluir pseudociências no ensino público, correto?



Como a Economia, por exemplo?

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #62 Online: 11 de Dezembro de 2014, 10:43:45 »
Citação de: Derfel
Ainda que tanto uma quanto outra tenham uma base questionável do ponto de vista científico, por outro lado não significa que não tenham uma eficácia terapêutica

Tem fontes para a afirmação em negrito?
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Re:Juvena em Economia
« Resposta #63 Online: 11 de Dezembro de 2014, 10:44:55 »
Se o estado pode incluir pseudociência médica na saúde pública, também pode incluir pseudociências no ensino público, correto?



Como a Economia, por exemplo?

Como a História também.

História, Economia, Criacionismo, Homeopatia, Marxismo e etc.


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Re:Juvena em Economia
« Resposta #64 Online: 11 de Dezembro de 2014, 10:46:14 »
Fazer um autointitulado "cético" cientificista defender pseodociências é impagável.  :biglol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #65 Online: 11 de Dezembro de 2014, 11:06:37 »
Derfel, você tem artigos de revistas sérias mostrando a eficácia da homeopatia ou antroposofia? Tem artigos demonstrando a existência e funcionamento dos meridianos da acunpuntura?

E os seus chakras, como estão? A sua aura está positiva?  :)

O mecanismo de atuação da acupuntura nada tem a ver com meridianos e chakras. Na verdade pouco importa o local da aplicação das agulhas e seu mecanismo de ação tem a ver com estímulo de células nervosas e liberação de endorfinas. E é assim que é tratada dentro da medicina, com sua indicação para o controle da dor e com algum efeito anti-inflamatório,

você mesmo pode procurar os artigos que queira aqui:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=acunpucture

No caso da Homeopatia e Medicina Antroposófica, releia tudo que foi escrito antes no post e refaça a sua pergunta.

Offline Derfel

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #66 Online: 11 de Dezembro de 2014, 11:10:19 »
Aproveito para sugerir outro artigo:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_Dunning-Kruger

Offline Derfel

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #67 Online: 11 de Dezembro de 2014, 11:15:57 »
Se o estado pode incluir pseudociência médica na saúde pública, também pode incluir pseudociências no ensino público, correto?



Como a Economia, por exemplo?

Como a História também.

História, Economia, Criacionismo, Homeopatia, Marxismo e etc.




História nem ao menos é ciência ou se vê como (ainda que faça uso eventualmente da ciência no processo da historiografia), então é nonsense ser acusada de pseudociência (ou desconhecimento do que seja pseudociência ou ciência em si, ou mesmo história). Marxismo é filosofia.

Offline Derfel

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #68 Online: 11 de Dezembro de 2014, 11:21:05 »
Fazer um autointitulado "cético" cientificista defender pseodociências é impagável.  :biglol:

pseudociência. Ofenda, mas não ofenda o português, por favor. Eu acho também interessante como há a incapacidade de leitura e interpretação causada por viés ideológico. Considero como uma experiência psicológica, por isso costumo dar corda mesmo e soltar pequenas iscas no texto para observar comportamentos como esses que demonstra.

Offline Lorentz

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #69 Online: 11 de Dezembro de 2014, 11:26:47 »
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #70 Online: 11 de Dezembro de 2014, 11:29:28 »
Existe uma quantidade absurda de artigos científicos defendendo a acupuntura e homeopatia. Todas elas (pelo menos as que passam por revisão sistemática) possuem algum grau ou quantidade considerável de erros de metodologia.

Inclusive, já foi mensurado que quanto maior a quantidade de erros, mais positivo é o resultado.
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Re:Juvena em Economia
« Resposta #71 Online: 11 de Dezembro de 2014, 11:37:14 »
Derfel, você tem artigos de revistas sérias mostrando a eficácia da homeopatia ou antroposofia? Tem artigos demonstrando a existência e funcionamento dos meridianos da acunpuntura?

E os seus chakras, como estão? A sua aura está positiva?  :)

O mecanismo de atuação da acupuntura nada tem a ver com meridianos e chakras. Na verdade pouco importa o local da aplicação das agulhas e seu mecanismo de ação tem a ver com estímulo de células nervosas e liberação de endorfinas. E é assim que é tratada dentro da medicina, com sua indicação para o controle da dor e com algum efeito anti-inflamatório,

você mesmo pode procurar os artigos que queira aqui:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=acunpucture

No caso da Homeopatia e Medicina Antroposófica, releia tudo que foi escrito antes no post e refaça a sua pergunta.
[/quote]

Sim, foi descoberto que a agulhada (assim como beliscões, esfregões e coisas parecidas) ajudam a liberar mediadores químicos que regulam a dor. Mas não é esse o mecanismo que a acupuntura alega. Se já abandonaram as suas explicações tradicionais (o que seria o mais sensato), não sei.

A astrologia também já trouxe contribuições importantes à astronomia, mas isso não nos dá carta branca para aceitar todo o pacote oferecido. O mesmo se aplica à acunpuntura.
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Re:Juvena em Economia
« Resposta #72 Online: 11 de Dezembro de 2014, 11:42:44 »
Aproveito para sugerir outro artigo:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_Dunning-Kruger

Defensores de pseudociências costumam alegar ignorância dos seus detratores. Isso é quase universal entre eles, e previsível até. Mas essa mesma tática retórica vinda de você foi hilário pra cacete.  :histeria:
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Offline Derfel

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #73 Online: 11 de Dezembro de 2014, 12:27:53 »
Existe uma quantidade absurda de artigos científicos defendendo a acupuntura e homeopatia. Todas elas (pelo menos as que passam por revisão sistemática) possuem algum grau ou quantidade considerável de erros de metodologia.

Inclusive, já foi mensurado que quanto maior a quantidade de erros, mais positivo é o resultado.

Existe uma quantidade absurda de artigos defendendo uma quantidade absurda de coisas e com uma quantidade absurda de erros metodológicos, ainda assim gostaria de ver os artigos sobre a acupuntura. O artigo que você postou parece um pouco enviesado também, mas tenho que lê-lo com mais calma.


Offline Derfel

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Re:Juvena em Economia
« Resposta #74 Online: 11 de Dezembro de 2014, 12:44:10 »
Aproveito para sugerir outro artigo:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_Dunning-Kruger

Defensores de pseudociências costumam alegar ignorância dos seus detratores. Isso é quase universal entre eles, e previsível até. Mas essa mesma tática retórica vinda de você foi hilário pra cacete.  :histeria:


O problema é você não compreender o que está sendo colocado (e achar que sim). Não é a defesa de pseudociências, mas o uso de práticas que sendo científicas ou não são utilizadas dentro de um contexto para promoção da saúde. Como disse, tenho algumas críticas à política (e, na verdade, ela praticamente não existe), mas se for algo que vá ajudar no tratamento e na sua adesão, ótimo. Tomando novamente o exemplo da benzedeira, ela pode ter uma autoridade na comunidade muito maior que o médico, então é muito melhor que a benzedeira faça parte do tratamento e esteja em parceria com o médico que como antagonista. Ela faça a reza dela e ao mesmo tempo orienta a pessoa sobre algumas questões de saúde e recomenda a ida ao médico ou a seguir o tratamento prescrito.

 

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