Tópico: O PT representa um risco ao país?

[_Juca_]

Agente confunde muito a esquerda com a ELA e por isso automaticamente não nos identificamos com a definição. Mas o fórum é claramente de maioria de esquerda e contra ao que consta no manual de perfeito idiota latino americano.

Agora tem duas esquerdas, a esquerda que o Madiba pertence, muito boa por sinal, e o resto que a gente sabe com é. Cada dia fica melhor.   

Agora, não. Isso sempre foi assim. Você colocaria a Bachelet e o Serra no mesmo balaio do Maduro e Cristina?

Em outras palavras, em qual país de esquerda você gostaria de morar? Venezuela ou Chile?

É uma falsa dicotomia, Lorentz.

Falsa dicotomia? Não me parece. Um lado representa a esquerda moderna, e o outro representa a esquerda atrasada, que destrói economias.

A Falsa dicotomia não é pelo que você apresentou, é o que o Madiba fez. E o Chile não representa essa modernidade esquerdista que você apresentou, por exemplo, a desigualdade por lá é muito maior que a da Venezuela de Chavez, onde ela caiu muito durante seu mandato, por outro lado o PIB percapita do Chile aumentou mais que o da Venezuela, tanto que a volta de Bachelet ao poder o debate foi jsutamente o aumento da concentração de renda, um país em que ele é quase tão alto quanto no Brasil.

[Moro]

Alias revisando o tópico referido, coisas que o Jucavini (à época) insiste em negar

Arcanjo, se você acha que o Lula não fez o que prometeu, OK. Concordo. Por muitos anos ele desceu a lenha em coisas que ele promove hoje, e se tivesse o pensamento que tem hoje quando estava na oposição o Brasil poderia estar em um patamar diferente.

Mas seu governo tem muitos méritos Arcanjo. Não se pode ignorar os números que nossa economia está tendo, ou apenas reputá-la a um conjunto de contexto internacional, bunda virada para a lua e continuidade do governo anterior.

...

...

aaaahhhh... como EU estava errado.

[Sergiomgbr]

A Falsa dicotomia não é pelo que você apresentou, é o que o Madiba fez. E o Chile não representa essa modernidade esquerdista que você apresentou, por exemplo, a desigualdade por lá é muito maior que a da Venezuela de Chavez, onde ela caiu muito durante seu mandato, por outro lado o PIB percapita do Chile aumentou mais que o da Venezuela, tanto que a volta de Bachelet ao poder o debate foi jsutamente o aumento da concentração de renda, um país em que ele é quase tão alto quanto no Brasil.

Eu preferiria viver num pais com índice de Gini próximo de 1, no qual tivesse qualidade de vida, muito mais do que onde ele fosse próximo de 0 mas sem nem papel papel higiênico pra comprar.

[Arte4food]

[Lorentz]

A Falsa dicotomia não é pelo que você apresentou, é o que o Madiba fez. E o Chile não representa essa modernidade esquerdista que você apresentou, por exemplo, a desigualdade por lá é muito maior que a da Venezuela de Chavez, onde ela caiu muito durante seu mandato, por outro lado o PIB percapita do Chile aumentou mais que o da Venezuela, tanto que a volta de Bachelet ao poder o debate foi jsutamente o aumento da concentração de renda, um país em que ele é quase tão alto quanto no Brasil.

Eu preferiria viver num pais com índice de Gini próximo de 1, no qual tivesse qualidade de vida, muito mais do que onde ele fosse próximo de 0 mas sem nem papel papel higiênico pra comprar.

Eu nem sei porque continuo debatendo com o Juca, quando ele não considera algo tão básico quando isso que você apontou.

Eu tenho certeza que o Juca nunca moraria na Venezuela.

[Moro]

O que me faz direita Juca? (ainda que isso fosse ofensivo de alguma maneira, como idólatra ou obtuso, o que não é uma acepção do direitismo)

Vamos lá:

- A favor do casamento gay, aborto, regularização das drogas
- A favor dos programas sociais
- A favor da regulamentação da economia, com intervenções quando necessário
- Liberdade incondicional da mídia
- Estado estritamente laico

Na verdade Juca, o que te faz me perceber como direitista é sua característica ELA, ou seja eu não ser esquerdista latino americano (como já foi definido aqui) e anti-petista (por razões a posteriori) o faz me perceber assim.

Você já viu meus testes de political compass por exemplo, e sabe onde fico.

O qu te prejudica nesse momento é a sua completa irritação por não ter um argumento que te salva em sua posição escandalosamente religiosa perante a todos salvo um ad hominem desconexo aqui e lá, depois se recusará de novo a discutir os dados da BR, do SUS ou qualquer outra coisa que discutamos.

Como sou seu melhor amigo, te dou outra vez o toque: Abandona sua religião, ela está te destruindo, e ficará pior, pois os fatos contra ela (e a ELA) só tendem a aumentar.

Falsa Dicotomia 

Cara, acho que o Juca era um daqueles que se recusava nesse fórum a responder "você preferiria viver sob pol pot ou Castello"?  (assim como não respondeu sobre a dicotomia apresentada agora)

E sem contar que quanto todos sabiam que a VE iria para o buraco (assim como a BR) ele apoiava o regime, fiz uma coletânea saborosa da visão negação da realidade dele. Não há muito o que dizer sobre o Juca salvo que estará sempre errado, desde 1930. 

obs: O link que ele disse que me mostrou uma incongruência foi respondido e ele não rebateu, como sempre. A resposta é uma variação do que foi postada acima.

E.. Juca, não há falsa dicotomia.

Existe a ELA que é caracterizada por desejo de controle da mídia, anti americanismo, aceita que as leis entrem em âmbito pessoal para proteger o "social", aparelhamento do estado, discurso voltado a uma luta engajada, contra o livre comércio, intervencionismo e protecionismo, caudilhismo como se o estado fosse deles e não eles meros funcionários do estado, messianismo, idolatrismo, forte componente ideológico de luta de classes, brancos e negros e que ao final querem mamar nas tetas do estado.

Isso é exatamente a Dilma e o PT.

[Moro]

Agente confunde muito a esquerda com a ELA e por isso automaticamente não nos identificamos com a definição. Mas o fórum é claramente de maioria de esquerda e contra ao que consta no manual de perfeito idiota latino americano.

Agora tem duas esquerdas, a esquerda que o Madiba pertence, muito boa por sinal, e o resto que a gente sabe com é. Cada dia fica melhor.   

Agora, não. Isso sempre foi assim. Você colocaria a Bachelet e o Serra no mesmo balaio do Maduro e Cristina?

Em outras palavras, em qual país de esquerda você gostaria de morar? Venezuela ou Chile?

É uma falsa dicotomia, Lorentz.

Falsa dicotomia? Não me parece. Um lado representa a esquerda moderna, e o outro representa a esquerda atrasada, que destrói economias.

A Falsa dicotomia não é pelo que você apresentou, é o que o Madiba fez. E o Chile não representa essa modernidade esquerdista que você apresentou, por exemplo, a desigualdade por lá é muito maior que a da Venezuela de Chavez, ....

Bom, claro, na venezuela ninguém consegue limpar a bunda logo todos são iguais (salvo os burocratas do partido)

Existe uma definição da ELA melhor em uma única sentença, com todo seu pensamento retrógrado e enviesado?

[Moro]

Bom, já haviam respondido para mim. Querem rir, leiam a seleção no tópico da VE

[Moro]

A Falsa dicotomia não é pelo que você apresentou, é o que o Madiba fez. E o Chile não representa essa modernidade esquerdista que você apresentou, por exemplo, a desigualdade por lá é muito maior que a da Venezuela de Chavez, onde ela caiu muito durante seu mandato, por outro lado o PIB percapita do Chile aumentou mais que o da Venezuela, tanto que a volta de Bachelet ao poder o debate foi jsutamente o aumento da concentração de renda, um país em que ele é quase tão alto quanto no Brasil.

Eu preferiria viver num pais com índice de Gini próximo de 1, no qual tivesse qualidade de vida, muito mais do que onde ele fosse próximo de 0 mas sem nem papel papel higiênico pra comprar.

Eu nem sei porque continuo debatendo com o Juca, quando ele não considera algo tão básico quando isso que você apontou.

Eu tenho certeza que o Juca nunca moraria na Venezuela.

O sonho do ELA é morar em um país como a VE onde ele faça parte da burocracia e ajude o povo a viver na igualdade santificada. Havia outros aqui assim, odiariam viver lá, na fábrica produzindo merda, mas adorariam cagar regras ideológicas para os coitados do país.

[_Juca_]

A Falsa dicotomia não é pelo que você apresentou, é o que o Madiba fez. E o Chile não representa essa modernidade esquerdista que você apresentou, por exemplo, a desigualdade por lá é muito maior que a da Venezuela de Chavez, onde ela caiu muito durante seu mandato, por outro lado o PIB percapita do Chile aumentou mais que o da Venezuela, tanto que a volta de Bachelet ao poder o debate foi jsutamente o aumento da concentração de renda, um país em que ele é quase tão alto quanto no Brasil.

Eu preferiria viver num pais com índice de Gini próximo de 1, no qual tivesse qualidade de vida, muito mais do que onde ele fosse próximo de 0 mas sem nem papel papel higiênico pra comprar.

Eu nem sei porque continuo debatendo com o Juca, quando ele não considera algo tão básico quando isso que você apontou.

Eu tenho certeza que o Juca nunca moraria na Venezuela.

Você conhece a Venezuela?

[Moro]

Eu conheço. So what? É exatamente como está descrita.

Leve seu estoque de papel higiênico, shampoo e ... bem, melhor levar tudo.

[Moro]

Um melhor compêndio da ELA

-  Não vêem sentido em meritocracia e de fato acham um conceito burguês
-  Não entendem o conceito de gestão, onde não se deve simplesmente injetar mais dinheiro em estruturas ineficientes
-  Igualdade é sagrado. Preferem que todos vivam na merda igualmente ao invés de ter uma sociedade com desigualdade onde os piores vivem melhor que em sua utopia
-  aceita leis extravagantes que adentrem em âmbito pessoal para proteger o "social"
-  Aparelhamento do estado
-  Discurso voltado a uma luta engajada
-  Forte restrição ao livre comércio
-  Acredita que intervencionismo e protecionismo podem gerar crescimento sustentável
-  controle da mídia
-  Acreditam que o estado gera riqueza
-  anti americanismo
-  Caudilhismo como se o estado fosse deles e não eles meros funcionários do estado
-  Messianismo, idolatrismo, forte componente ideológico de luta de classes
-  Minorófonos, adoram encontrar minorias e protegê-las com leis e quotas, acreditando que isso possa ser benéfico e sustentável, baseando-se em estatísticas enviesadas: brancos e negros, Homens e Mulheres, Heteros e LGBTS.. qualquer coisa que crie um explorador e explorado
-  Tem uma burocracia que ao final quer mesmo é mamar nas tetas do estado
-  Adoram a esquerda que pregoam mas não querem estar nas fábricas ou em uma vida com restrições, mas sim no stabilishement cagando regras para os outros

[Gaúcho]

Agente confunde muito a esquerda com a ELA e por isso automaticamente não nos identificamos com a definição. Mas o fórum é claramente de maioria de esquerda e contra ao que consta no manual de perfeito idiota latino americano.

Agora tem duas esquerdas, a esquerda que o Madiba pertence, muito boa por sinal, e o resto que a gente sabe com é. Cada dia fica melhor.   

Agora, não. Isso sempre foi assim. Você colocaria a Bachelet e o Serra no mesmo balaio do Maduro e Cristina?

Em outras palavras, em qual país de esquerda você gostaria de morar? Venezuela ou Chile?

É uma falsa dicotomia, Lorentz.

Falsa dicotomia? Não me parece. Um lado representa a esquerda moderna, e o outro representa a esquerda atrasada, que destrói economias.

A Falsa dicotomia não é pelo que você apresentou, é o que o Madiba fez. E o Chile não representa essa modernidade esquerdista que você apresentou, por exemplo, a desigualdade por lá é muito maior que a da Venezuela de Chavez, onde ela caiu muito durante seu mandato, por outro lado o PIB percapita do Chile aumentou mais que o da Venezuela, tanto que a volta de Bachelet ao poder o debate foi jsutamente o aumento da concentração de renda, um país em que ele é quase tão alto quanto no Brasil.

Levando em conta que todos são igualmente miseráveis na Venezuela, qualquer país que seja mais desigual que a Venezuela é um lugar melhor.

[DDV]

Um melhor compêndio da ELA

-  Não vêem sentido em meritocracia e de fato acham um conceito burguês
-  Não entendem o conceito de gestão, onde não se deve simplesmente injetar mais dinheiro em estruturas ineficientes
-  Igualdade é sagrado. Preferem que todos vivam na merda igualmente ao invés de ter uma sociedade com desigualdade onde os piores vivem melhor que em sua utopia
-  aceita leis extravagantes que adentrem em âmbito pessoal para proteger o "social"
-  Aparelhamento do estado
-  Discurso voltado a uma luta engajada
-  Forte restrição ao livre comércio
-  Acredita que intervencionismo e protecionismo podem gerar crescimento sustentável
-  controle da mídia
-  Acreditam que o estado gera riqueza
-  anti americanismo
-  Caudilhismo como se o estado fosse deles e não eles meros funcionários do estado
-  Messianismo, idolatrismo, forte componente ideológico de luta de classes
-  Minorófonos, adoram encontrar minorias e protegê-las com leis e quotas, acreditando que isso possa ser benéfico e sustentável, baseando-se em estatísticas enviesadas: brancos e negros, Homens e Mulheres, Heteros e LGBTS.. qualquer coisa que crie um explorador e explorado
-  Tem uma burocracia que ao final quer mesmo é mamar nas tetas do estado
-  Adoram a esquerda que pregoam mas não querem estar nas fábricas ou em uma vida com restrições, mas sim no stabilishement cagando regras para os outros

Uma boa compilação.

Se me permite, acrescentarei algumas:



 - Política externa guiada por ideologia ao invés de pragmatismo ou interesse nacional.
 
- Tendência a introduzir baderna ou dissensão dentro de instituições, ou violações de hierarquias formais, estatutos e tradições das mesmas.

 - Tendência a politizar tudo e todos.

 - Relativismo moral seletivo.

 - Defende penas desproporcionalmente brandas ou severas conforme ditame ideológico ou político (Ex: latrocínios são relativizados, injúria racial e homofóbica são tratados com extremo rigor).
 
 - Adepta do "ativismo judiciário".

 - Adepta da "contabilidade criativa";

 - No fundo acha que tudo é válido em prol da causa.

[Moro]

Concordo, Mais algumas então, aí já soltamos a versão 2.0

-  A intenção vale mais que resultados práticos
-  A crença sem fundamentos que o estado é um agente gestor melhor do que o privado
-  Forte defesa de estatais, não importando seus resultados
-  Ranço contra o empreendedor, investidor e/ou capitalista como mau ou no melhor dos casos como um mal momentaneamente necessário

[Skeptikós]

Agente confunde muito a esquerda com a ELA e por isso automaticamente não nos identificamos com a definição. Mas o fórum é claramente de maioria de esquerda e contra ao que consta no manual de perfeito idiota latino americano.

Agora tem duas esquerdas, a esquerda que o Madiba pertence, muito boa por sinal, e o resto que a gente sabe com é. Cada dia fica melhor.   

Agora, não. Isso sempre foi assim. Você colocaria a Bachelet e o Serra no mesmo balaio do Maduro e Cristina?

Em outras palavras, em qual país de esquerda você gostaria de morar? Venezuela ou Chile?

É uma falsa dicotomia, Lorentz. O Madiba é antipetista e tem vergonha de se declarar direitista ( não sei porque?) que é o que ele é, então essa necessidade de criar um adjetivo que no fundo não passa de um ad hominem criado e imaginado por ele.

Pelo que já notei aqui do Madiba, ele parece mesmo um esquerdista. A diferença entre o Juca e o Madiba é que o primeiro está mais a esquerda no espectro político do que o segundo, no entanto ambos são de esquerda.

Acho que o Juca distorce a situação classificando o Madiba como um direitista sempre que eles divergirem em alguns debates sobre política. Só por que o Madiba não está alinhado com todas as propostas esquerdistas defendidas pelo Juca isso não faz dele um direitista.

Eu percebo situações semelhantes a essas comigo, nos grupos do facebook que faço parte:

• Nos grupos feministas, que são evidentemente um movimento político de extrema esquerda, existe muita discordância entre as opiniões deles e as minhas, visto que não estou tão a esquerda assim no espectro político. Esta discordância geralmente resulta no precipitado julgamento de membros deste grupo com os quais eu me divergi, de que sou um reacionário de direita, um coxinha ou coisas neste sentido.
• Em alguns grupos anti-feministas que faço parte, a maioria dos membros é composta por direitistas conservadores de extrema direita, e evidentemente minhas opiniões se divergem em muitos pontos das deles, e assim como acontece no caso acima, aqui também sou precipitadamente julgado, mas desta vez classificado como um esquerdopata, militante de movimentos de extrema-esquerda ou coisas neste sentido.

Ou seja, em ambos os casos a simples discordância em alguns tópicos, é generalizada como discordância em todos, e pontos ou tópicos onde existe convergência de opiniões são ou eliminados ou distorcidos para confirmarem o precipitado julgamento feito sobre mim. Percebo que coisas semelhantes são feitas aqui no fórum, e não somente pelo Juca, mas também por outros membros.

Abraços!

[Moro]

Mas eu não sou ELA 

[Gabarito]

Um melhor compêndio da ELA

Esse resumo que Madiba e DDV fizeram está tão bom que merecia ser fixado na entrada do fórum.

Vou juntar tudo num lugar só:

-  Não vêem sentido em meritocracia e de fato acham um conceito burguês
-  Não entendem o conceito de gestão, onde não se deve simplesmente injetar mais dinheiro em estruturas ineficientes
-  Igualdade é sagrado. Preferem que todos vivam na merda igualmente ao invés de ter uma sociedade com desigualdade onde os piores vivem melhor que em sua utopia
-  aceita leis extravagantes que adentrem em âmbito pessoal para proteger o "social"
-  Aparelhamento do estado
-  Discurso voltado a uma luta engajada
-  Forte restrição ao livre comércio
-  Acredita que intervencionismo e protecionismo podem gerar crescimento sustentável
-  controle da mídia
-  Acreditam que o estado gera riqueza
-  anti americanismo
-  Caudilhismo como se o estado fosse deles e não eles meros funcionários do estado
-  Messianismo, idolatrismo, forte componente ideológico de luta de classes
-  Minorófonos, adoram encontrar minorias e protegê-las com leis e quotas, acreditando que isso possa ser benéfico e sustentável, baseando-se em estatísticas enviesadas: brancos e negros, Homens e Mulheres, Heteros e LGBTS.. qualquer coisa que crie um explorador e explorado
-  Tem uma burocracia que ao final quer mesmo é mamar nas tetas do estado
-  Adoram a esquerda que pregoam mas não querem estar nas fábricas ou em uma vida com restrições, mas sim no stabilishement cagando regras para os outros
-  A intenção vale mais que resultados práticos
-  A crença sem fundamentos que o estado é um agente gestor melhor do que o privado
-  Forte defesa de estatais, não importando seus resultados
-  Ranço contra o empreendedor, investidor e/ou capitalista como mau ou no melhor dos casos como um mal momentaneamente necessário

- Política externa guiada por ideologia ao invés de pragmatismo ou interesse nacional.
- Tendência a introduzir baderna ou dissensão dentro de instituições, ou violações de hierarquias formais, estatutos e tradições das mesmas.
- Tendência a politizar tudo e todos.
- Relativismo moral seletivo.
- Defende penas desproporcionalmente brandas ou severas conforme ditame ideológico ou político (Ex: latrocínios são relativizados, injúria racial e homofóbica são tratados com extremo rigor).
- Adepta do "ativismo judiciário".
- Adepta da "contabilidade criativa";
- No fundo acha que tudo é válido em prol da causa.

Eu só acrescentaria mais um item, que está mais do que evidente em todos os debates com ELAs:

- Tentativa de tapar o sol com a peneira.

Ou seja, a realidade, os fatos, o concretismo do que acontece diante dos olhos de todos é negado descarada e cinicamente. Aquilo que todos veem, para eles, não existe, não está ali, é PIG, é conspiração, é paranoia. O que existe de forma inconteste é o que está escrito na cartilha da rede 13. E todos repetem em uníssono o que foi determinado pela central 13.

[Jurubeba]

As colocações do Skeptikós remetem à uma característica da esquerda radical (para mim isso é pleonasmo) que é ou é do meu jeito ou não é de jeito nenhum!

Uma única discordância, mesmo em meio à muita concordância, te transforma em adversário.

Entraria na lista?

Saudações

[Moro]

Um melhor compêndio da ELA

Esse resumo que Madiba e DDV fizeram está tão bom que merecia ser fixado na entrada do fórum.

Vou juntar tudo num lugar só:

-  Não vêem sentido em meritocracia e de fato acham um conceito burguês
-  Não entendem o conceito de gestão, onde não se deve simplesmente injetar mais dinheiro em estruturas ineficientes
-  Igualdade é sagrado. Preferem que todos vivam na merda igualmente ao invés de ter uma sociedade com desigualdade onde os piores vivem melhor que em sua utopia
-  aceita leis extravagantes que adentrem em âmbito pessoal para proteger o "social"
-  Aparelhamento do estado
-  Discurso voltado a uma luta engajada
-  Forte restrição ao livre comércio
-  Acredita que intervencionismo e protecionismo podem gerar crescimento sustentável
-  controle da mídia
-  Acreditam que o estado gera riqueza
-  anti americanismo
-  Caudilhismo como se o estado fosse deles e não eles meros funcionários do estado
-  Messianismo, idolatrismo, forte componente ideológico de luta de classes
-  Minorófonos, adoram encontrar minorias e protegê-las com leis e quotas, acreditando que isso possa ser benéfico e sustentável, baseando-se em estatísticas enviesadas: brancos e negros, Homens e Mulheres, Heteros e LGBTS.. qualquer coisa que crie um explorador e explorado
-  Tem uma burocracia que ao final quer mesmo é mamar nas tetas do estado
-  Adoram a esquerda que pregoam mas não querem estar nas fábricas ou em uma vida com restrições, mas sim no stabilishement cagando regras para os outros
-  A intenção vale mais que resultados práticos
-  A crença sem fundamentos que o estado é um agente gestor melhor do que o privado
-  Forte defesa de estatais, não importando seus resultados
-  Ranço contra o empreendedor, investidor e/ou capitalista como mau ou no melhor dos casos como um mal momentaneamente necessário

- Política externa guiada por ideologia ao invés de pragmatismo ou interesse nacional.
- Tendência a introduzir baderna ou dissensão dentro de instituições, ou violações de hierarquias formais, estatutos e tradições das mesmas.
- Tendência a politizar tudo e todos.
- Relativismo moral seletivo.
- Defende penas desproporcionalmente brandas ou severas conforme ditame ideológico ou político (Ex: latrocínios são relativizados, injúria racial e homofóbica são tratados com extremo rigor).
- Adepta do "ativismo judiciário".
- Adepta da "contabilidade criativa";
- No fundo acha que tudo é válido em prol da causa.

Eu só acrescentaria mais um item, que está mais do que evidente em todos os debates com ELAs:

- Tentativa de tapar o sol com a peneira.

Ou seja, a realidade, os fatos, o concretismo do que acontece diante dos olhos de todos é negado descarada e cinicamente. Aquilo que todos veem, para eles, não existe, não está ali, é PIG, é conspiração, é paranoia. O que existe de forma inconteste é o que está escrito na cartilha da rede 13. E todos repetem em uníssono o que foi determinado pela central 13.

Valeu!  Está aberto um tópico..  Coloca essa observação lá Abs

[_Juca_]

Sképtikos, Jurubeba, DDV, Gabarito, todos eles concordando com o Madiba e ele se achando esquerdista... 

[Jurubeba]

Sképtikos, Jurubeba, DDV, Gabarito, todos eles concordando com o Madiba e ele se achando esquerdista... 

Nem tanto. Concordo com algumas coisas, com outras não.

Meu maior ponto de interseção com o Madiba é o anti-petismo. Isso, acho que já ficou claro por meus comentários.

Eu nunca me considerei de direita, até porque o conceito de direita que tenho é, em resumo, "ser amiguinho do rei". E isso nunca fui.

No entanto, nos testes que tenho feito o resultado está apontando para isso (exceto no de Nolan)


Fazer o quê? Que seja!

Saudações

[Georg Hagedorn]

Agente confunde muito a esquerda com a ELA e por isso automaticamente não nos identificamos com a definição. Mas o fórum é claramente de maioria de esquerda e contra ao que consta no manual de perfeito idiota latino americano.

Agora tem duas esquerdas, a esquerda que o Madiba pertence, muito boa por sinal, e o resto que a gente sabe com é. Cada dia fica melhor.   

Agora, não. Isso sempre foi assim. Você colocaria a Bachelet e o Serra no mesmo balaio do Maduro e Cristina?

Em outras palavras, em qual país de esquerda você gostaria de morar? Venezuela ou Chile?

É uma falsa dicotomia, Lorentz.

Falsa dicotomia? Não me parece. Um lado representa a esquerda moderna, e o outro representa a esquerda atrasada, que destrói economias.

A Falsa dicotomia não é pelo que você apresentou, é o que o Madiba fez. E o Chile não representa essa modernidade esquerdista que você apresentou, por exemplo, a desigualdade por lá é muito maior que a da Venezuela de Chavez, onde ela caiu muito durante seu mandato, por outro lado o PIB percapita do Chile aumentou mais que o da Venezuela, tanto que a volta de Bachelet ao poder o debate foi jsutamente o aumento da concentração de renda, um país em que ele é quase tão alto quanto no Brasil.

Na Venezuela é todo mundo igual, todo mundo na miséria. Já o ditador anda de limosine e fica em hotel cinco estrelas.

[Arcanjo Lúcifer]

Agente confunde muito a esquerda com a ELA e por isso automaticamente não nos identificamos com a definição. Mas o fórum é claramente de maioria de esquerda e contra ao que consta no manual de perfeito idiota latino americano.

Agora tem duas esquerdas, a esquerda que o Madiba pertence, muito boa por sinal, e o resto que a gente sabe com é. Cada dia fica melhor.   

Agora, não. Isso sempre foi assim. Você colocaria a Bachelet e o Serra no mesmo balaio do Maduro e Cristina?

Em outras palavras, em qual país de esquerda você gostaria de morar? Venezuela ou Chile?

É uma falsa dicotomia, Lorentz.

Falsa dicotomia? Não me parece. Um lado representa a esquerda moderna, e o outro representa a esquerda atrasada, que destrói economias.

A Falsa dicotomia não é pelo que você apresentou, é o que o Madiba fez. E o Chile não representa essa modernidade esquerdista que você apresentou, por exemplo, a desigualdade por lá é muito maior que a da Venezuela de Chavez, onde ela caiu muito durante seu mandato, por outro lado o PIB percapita do Chile aumentou mais que o da Venezuela, tanto que a volta de Bachelet ao poder o debate foi jsutamente o aumento da concentração de renda, um país em que ele é quase tão alto quanto no Brasil.

Sério, Juca.

Não sei como a desigualdade no Chile pode ser maior que na Venezuela onde a população está comendo merda enquanto o pessoal do Maduro nada em dinheiro roubado.

[Arcanjo Lúcifer]

Alias revisando o tópico referido, coisas que o Jucavini (à época) insiste em negar

Arcanjo, se você acha que o Lula não fez o que prometeu, OK. Concordo. Por muitos anos ele desceu a lenha em coisas que ele promove hoje, e se tivesse o pensamento que tem hoje quando estava na oposição o Brasil poderia estar em um patamar diferente.

Mas seu governo tem muitos méritos Arcanjo. Não se pode ignorar os números que nossa economia está tendo, ou apenas reputá-la a um conjunto de contexto internacional, bunda virada para a lua e continuidade do governo anterior.

...

...

aaaahhhh... como EU estava errado.

E eu já falava que a situação naquela época estava uma merda e descendo para pior ainda.