Tópico: Complexidade irredutível do motor flagelar

[Jetro]

Olá amigos.
Talvez eu esteja meio atrasado neste assunto.
Mas se possível, gostaria de saber se há alguma refutação plausível ao conteúdo deste vídeo.
https://www.youtube.com/watch?v=vnwc-gTLrPk

[_Juca_]

Pesquise no fórum, já falaram à exaustão sobre esse tema.

[Jetro]

Só há uma ocorrência sobre "motor flagelar" e é o meu post.

[_Juca_]

Só há uma ocorrência sobre "motor flagelar" e é o meu post.

Complexidade irredutível, design inteligente e afins.

[Jetro]

Já vi.
Nada sobre o Motor Flagelar.
E o resto, nada consistente.
Creio que sirva como resposta.

[Gaúcho]

Quase em 2015 e Behe ainda é citado por adeptos do DI.

[Buckaroo Banzai]

Eu não sei o que foi o julgamento de Dover.

O Geo já postou um link, mas basicamente o julgamento de Dover foi feito para decidir se o ID poderia ser considerado ciência, e portanto ser ensinado nas escolas, ou meramente criacionismo.

Eu já vi contestações dizendo que o flagelo tinha sido feito usando parte de diversas outras máquinas celulares, mas não gostei muito da explicação.

Ciência não se trata do que se gosta ou não, mas do que possui evidências ou não.

Aliás, mesmo como opinião pessoal, não tem o mínimo sentido dizer que não gosta dessa explicação por um simples motivo. Complexidade irredutível basicamente significa dizer que uma estrutura não pode ser montada usando partes de diversas outras máquinas celulares, porque essas não teriam qualquer função quando isoladas. Exatamente por isso seria irredutível.

Decorre portanto que a comprovação de que o flagelo (e qualquer outra estrutura "complexamente irredutível) pode ser montado usando partes de diversas outras máquinas celulares é a refutação da própria afirmação de complexidade irredutível, a única possível. Então não tem sentido dizer que "não gosta dela".

E foi isso exatamente que foi mostrado no julgamento de Dover, que cada parte que forma o flagelo bacteriano na verdade possui outra função quando isolado e por isso ele não é complexamente irredutível.

Um vídeo explicando o flagelo bacteriano:



<a href="http://www.youtube.com/v/0hW7ddJOWko" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/0hW7ddJOWko</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/HuEuqnWKxy0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/HuEuqnWKxy0</a>

[Jetro]

Quase em 2015 e Behe ainda é citado por adeptos do DI.

Não se arme contra mim. Só estou pesquisando refutações coerentes.

[Jetro]

Agradeço a atenção, Buckaroo Banzai, mas não domino Inglês ao ponto de compreender as explicações do vídeo.

[Dream]

http://www.cyberbr.net/mitosfatos/evol/complexidade_irred.htm

[Buckaroo Banzai]

O básico da coisa já está escrito em português no post do Angelo Melo. As "peças" já existiam antes, com funções próprias, e combinações graduais delas também têm suas funções. Ao mesmo tempo, se não me engano, existem de fato espécies com estágios intermediários de função ou "desenvolvimento" disso, numa espécie de "ilustração" do caminho evolutivo em "fósseis vivos".

Para mais detalhes que isso tem que ou procurar mais por aí algo específico ou cair em cima dos livros de microbiologia e estudar a coisa com esse raciocínio em mente. Ou encontrar alguém que entenda por aí e saiba colocar a coisa de forma mais mastigada mas ainda não tão rala, o que não é o meu caso.

[Moro]

Não foi o Behe que ao final admitiu estar errado?

[Buckaroo Banzai]

Acho que não exatamente. Se não me engano o que ele admitiu foi que a idéia de "projeto inteligente" é mesmo apenas tão científica quanto astrologia.

Mas, como astrologia é ciência (e nós brasileiros temos o orgulho de ter um dos maiores expoentes nessa área, inclusive um dos únicos a usá-la para previsões geopolíticas)...



"A Astrologia é um elemento obrigatório, por isto quem não a estudou,
não estudou nada, é um analfabeto, um estúpido." - Olavo de Carvalho


(Na verdade não sei se Behe considera a astrologia como "ciência"; deve ter sido mais um daqueles momentos que a pessoa se vê encurralada e sem saber o que responder)

[Cientista]

Jetro, do post linkado abaixo, seguindo até a página...  102, 103, talvez umas mais adiante no respectivo tópico, encontrará comentários feitos a respeito, principalmente nos posts do Cientista, lusitano, ANDREWaim...   vale ler tudo mesmo nessas páginas, para não perder nada.

../forum/topic=7227.2450.html#msg564269

Esse achei fácil pois lembrei qual tópico era e a palavra flagelo incluída na busca, junto ao nome do tópico, pôs-me quase na posição certa. Tem umas postagens que procuro que, mesmo sabendo até qual o tópico, com muitas páginas, fica difícil localizar...

[ANDREWaim]

Faz tempo (eu ainda era muito juvenil). Lembro-me que o tópico terminou com a expulsão do Otangelo. Mas, recordo-me que se chegou a discutir sobre flagelo bacteriano após um questionamento do Cientista: Por que a natureza não "inventou" a roda nas estruturas vivas?