Autor Tópico: Negros cometem mais crimes porque são negros?  (Lida 8561 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #50 Online: 04 de Dezembro de 2014, 16:06:34 »
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Na minha opnião, dar cotas para negros já é um ato de racismo. Creio que um negro sinta-se constrangido por receber cotas.  Já que o negro é igual a todos, não precisa receber cotas.

Tão constrangidos quanto grávidas ou idosos que recebam assentos preferenciais em ônibus e vagas de carros.

Isso é impressionante: como aparente tentativa de "refutar" a asserção de que as cotas seriam em si mesmas racistas, acaba confirmando isso, ao colocar negros como análogos a indivíduos com desvantagens biológicas, físicas.

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E por quais motivos deveriam se constranger?

Por ser visto como inferior, que precisa de uma colher de chá para ter alguma chance numa competição.


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enquanto as cotas etnicorraciais/sociais servem para que grupos de pessoas vítimas de discriminação negativa sistêmica possa ter acesso a patamares superiores do ensino formal, cuja presença neles é positivamente associada a maiores rendas.

Tanto quanto a cor de pele em si, no entanto não se propõe subsidiar procedimentos de "cirurgia plástica" para "branquear" essas pessoas.

A correlação realmente causal não é a associação a maiores rendas ou cor, mas de desempenho escolar anterior.



Além de ser algo gritantemente paliativo e populista, me pergunto sobre se não é mais ou menos inevitável haver uma espécie de "inflacionamento", saturação de profissionais formados nos cursos de menor exigência, o que acaba tornando ainda menos eficiente a coisa como uma espécie de "cota indireta de empregos". Ainda mais considerando-se o aumento do preconceito contra os cotistas especificamente. Nada que não seja "resolvido" com mais cotas e canetadas complementares.

Se bem que esse aspecto não é tão inerente às cotas em si, mas a simplesmente ser politicamente interessante a promessa de ter mais faculdades e formandos (com ou sem cota), independentemente da demanda por eles no mercado.

Offline Georg Hagedorn

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Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #51 Online: 04 de Dezembro de 2014, 16:17:08 »
Qual é a limitação social do negro?
"Alguma frase aleátoria na assinatura"

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #52 Online: 04 de Dezembro de 2014, 16:19:30 »
Ok, agora entendi melhor. Mas se bem que isso ainda tá aberto a questionamento já que o bolsa-família em si já aumentou renda da população, surgiu agora a nova classe média, pode-se argumentar que agora essa nova classe média que já tem mais pessoas de raça negra pode se cuidar sem precisar de assistencialismo.

Que eu saiba parte da "nova classe média" o é contabilizando a renda já proveniente de BF.

Sem contar a classificação em si já ser criada justamente para dar esse rótulo a essa fatia da população, e assim poder se gabar de ter aumentado a classe média.

De forma similar, mas não tão escancarada, há ou houve um programa complementar à BF que dava apenas uma quantidade de dinheiro necessária adicional ao BF para a família deixar de se enquadrar em "pobreza extrema". A quantia varia em algo como R$ 40,00 a R$2,00.

Ao mesmo tempo, há famílias que deveriam, mas que não recebem, nem a bolsa família "básica", sem esse complemento.

Offline El Elyon

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Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #53 Online: 04 de Dezembro de 2014, 23:13:51 »
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Isso é impressionante: como aparente tentativa de "refutar" a asserção de que as cotas seriam em si mesmas racistas, acaba confirmando isso, ao colocar negros como análogos a indivíduos com desvantagens biológicas, físicas.

É uma implicação indesejada do que coloquei, concordo. Contudo a analogia não está em desvantagens biológicas, mas sim por serem grupos que são percebidos como possuídores de alguma desvantagem competitiva (social, biológica, física) que pode ser corrigida  ou amenizada através de discriminação positiva.

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Por ser visto como inferior, que precisa de uma colher de chá para ter alguma chance numa competição.

E essa percepção inexistiria na ausência de um sistema de cotas étnicas e/ou sociais? Porque o histórico de discriminação contra pessoas de pele escura (sejam de origem africana ou não) mostra que tais pessoas deveriam se sentir constrangidas por essa característica física, havendo cotas ou não.

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Tanto quanto a cor de pele em si, no entanto não se propõe subsidiar procedimentos de "cirurgia plástica" para "branquear" essas pessoas.

Concordo.

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Além de ser algo gritantemente paliativo e populista,

Como são, por excelência, qualquer medida politica.

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saturação de profissionais formados nos cursos de menor exigência, o que acaba tornando ainda menos eficiente a coisa como uma espécie de "cota indireta de empregos"

É possibilidade bastante verdadeira, já que há um grande distanciamento entre Academia e Mercado - mas não vejo como se o sistema de cotas alterasse isso substancialmente.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

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Offline Skeptikós

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Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #54 Online: 12 de Dezembro de 2014, 01:01:25 »
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Isso é impressionante: como aparente tentativa de "refutar" a asserção de que as cotas seriam em si mesmas racistas, acaba confirmando isso, ao colocar negros como análogos a indivíduos com desvantagens biológicas, físicas.
(...) a analogia não está em desvantagens biológicas, mas sim por serem grupos que são percebidos como possuídores de alguma desvantagem competitiva (social, biológica, física) que pode ser corrigida  ou amenizada através de discriminação positiva.
Se lembra do que eu havia dito Buck:
Um baita de um absurdo essa lei e ainda é na Alemanha. Quem manja de economia, isso não seria intervencionismo?

Sem dúvida é uma "intervenção" em algo que potencialmente afeta a economia, mas não sei se seria enquadrado bem como "intervencionismo", já que a intenção não é um efeito econômico, mas apenas "social". Seria mais "engenharia social" ou algum termo não-depreciativo para eufemizar isso, se houver. "Justiça social", "igualitarismo", etc.
Discriminação positiva, é como engenheiros sociais chamam suas medidas políticas discriminatórias.
Pois é, ta ai um exemplo que não me deixa mentir.  :hihi: :hihi:
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline El Elyon

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Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #55 Online: 12 de Dezembro de 2014, 02:36:29 »
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Pois é, ta ai um exemplo que não me deixa mentir.

Apenas lembrando que se apressar em rotular não é algo prudente - Veja a minha primeira mensagem, Sextus Empiricus: "Seus defensores dirão que servem a propósitos distintos...".

E é curioso ver essa oposição à ideia de engenharia social, quando me lembro que em diversos posts seus você advoga pela educação moral em larga escala realizada no ambiente escolar para construção de uma sociedade pacífica e obediente às regras de convívio social. No que isso é distinto dela?  :)

E não que eu realmente me oponha a tal prática (engenharia social), eu prefiro nos moldes usados por Karl Popper, que enfatizava a "piecemeal social engineering" (que é basicamente a realização de mudanças locais e setoriais, verificáveis e passíveis de reversão) do que "utopian social engineering" (refazer toda estrutura social à imagem e semelhança de um regime, sem check'n'balances e cuja reversão é impossível sem ampla mudança institucional/de regime) - embora não me simpatize com a prática de cotas raciais, elas me parece encaixar bem na abordagem popperiana de solução de problemas sociais (lembrando o que eu também já coloquei antes: "essa discriminação positiva será eliminada quando a condição que justifica ela for solucionada ou amenizada (obviamente, assumindo que a prática pró-cotas seja coerente com seu discurso que a justifique - isso nem sempre ocorre e eu diria que nenhum político racional retiraria cotas já instituídas - o backslash político contra ele seria grande))."

EDIT - E antecipando o DDV, não, eu não sou o Adriano e nem planejo mencionar Popper a cada mensagem.  :P
« Última modificação: 12 de Dezembro de 2014, 02:38:55 por El Elyon »
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São Beda.

Offline Skeptikós

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Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #56 Online: 13 de Dezembro de 2014, 01:55:59 »
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Pois é, ta ai um exemplo que não me deixa mentir.

Apenas lembrando que se apressar em rotular não é algo prudente - Veja a minha primeira mensagem, Sextus Empiricus: "Seus defensores dirão que servem a propósitos distintos...".
Todos nós rotulamos, inclusive Sextus Empiricus, quando por exemplo, separou os filósofos em três categorias; os acadêmicos; os céticos e os dogmáticos.

E é curioso ver essa oposição à ideia de engenharia social, quando me lembro que em diversos posts seus você advoga pela educação moral em larga escala realizada no ambiente escolar para construção de uma sociedade pacífica e obediente às regras de convívio social. No que isso é distinto dela?  :)
É distinto no quesito de minha proposta não ser uma proposta impositiva, como o é o caso das ações afirmativas (cotas).

E não que eu realmente me oponha a tal prática (engenharia social), eu prefiro nos moldes usados por Karl Popper, que enfatizava a "piecemeal social engineering" (que é basicamente a realização de mudanças locais e setoriais, verificáveis e passíveis de reversão) do que "utopian social engineering" (refazer toda estrutura social à imagem e semelhança de um regime, sem check'n'balances e cuja reversão é impossível sem ampla mudança institucional/de regime) - embora não me simpatize com a prática de cotas raciais, elas me parece encaixar bem na abordagem popperiana de solução de problemas sociais (lembrando o que eu também já coloquei antes: "essa discriminação positiva será eliminada quando a condição que justifica ela for solucionada ou amenizada (obviamente, assumindo que a prática pró-cotas seja coerente com seu discurso que a justifique - isso nem sempre ocorre e eu diria que nenhum político racional retiraria cotas já instituídas - o backslash político contra ele seria grande))."
Eu acho muito bonito os objetivos e razões de ser das ações afirmativas, bem como as cotas raciais, o meu problema com elas é que eu não mais acredito na sua eficácia. Ao meu ver, elas não só não resolvem os problemas que prometem resolver, como os intensificam, sem contar os novos problemas que são gerados, e não são levados em consideração.

Segundo Thomas Sowell, as ações afirmativas não alcançaram seus objetivos sócio-econômicos prometidos. Cotistas possuem baixo desempenho acadêmico, e na maioria das vezes não conseguem se formarem. Ao contrário de diminuir o antagonismo entre grupos raciais, bem como a discriminação racial por ele gerado, as cotas intensificaram-nos ainda mais. As pessoas não alcançaram ascensão social e econômica em razão das cotas.

Outro problema é a razão de ser das universidades, gerar e passar conhecimento, ali não é lugar para engenharia social, no sentido de resolver problemas sociais com intervencionismo impositivo do estado, com experimentos sociais e econômicos. A universidade deve, com base em sua razão de ser, receber os melhores e mais capazes, e não os escolhidos pelo Estado, através de um critério social e econômico que nada tem a ver com a razão de ser das universidades.

São muitos os problemas trazidos pelas cotas raciais ou mesmo sócio-econômicas. Eu antes era a favor, e ainda até acho bonito a sua missão, mas reconheço a sua ineficiência e até mesmo seu caráter prejudicial, e por isso não mais sou a favor das cotas.

Abraços!
« Última modificação: 13 de Dezembro de 2014, 02:04:29 por Skeptikós »
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

 

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