Autor Tópico: Negros cometem mais crimes porque são negros?  (Lida 8560 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #25 Online: 01 de Dezembro de 2014, 15:12:24 »
É possível que o policial acima esteja sendo injustiçado, e que provavelmente o crime não tenha ocorrido por motivação racial, mas acho sensato concordarmos que 12 tiros disparados contra uma pessoa desarmada, sendo ela alvejada por 7 destes 12 tiros, me parece uma atitude de excesso, mesmo em uma situação onde a ação tenha sido em legitima defesa.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #26 Online: 01 de Dezembro de 2014, 15:49:01 »
Há estatísticas para os mulatos?.... ficam a meio-caminho decerto... :?
Uma eu vez lí um comentário, interesante não me lembro exatamente de quem, dizendo que no Brasil, para os negros a vida seria um inferno, para os brancos, o purgatório, e para os mulatos, o paraíso. Um mulato tem mesmo este leque de opções entre desde construir sua identidade como mulato, a se afirmar como "negro" ou  "branco", mas nesses dois últimos casos ele então renunciaria ao paraíso! Hahahaha

Eu li que alguma pesquisa teria mostrado que mulatos sofreriam até mais preconceito do que negros mesmo.

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #27 Online: 01 de Dezembro de 2014, 16:26:18 »
No Brasil se importou a medida de cotas raciais dos EUA sem nem adaptar pra realidade daqui.

O caso que mostra maior a complicação disso é: Os gêmeos, os 2 sendo filhos de pai negro, segundo critério americano (de onde se importou a idéia de cota) eles seriams negros. Mas aqui porque um era levemente mais claro (e não branco) foi excluído do direito das cotas raciais.

Sobre a questão de definição negro e branco nos EUA: Lá o que define raça visualmente falando não é só a cor mas também traços físicos -- tem afrodescedentes com pele clara mas são classificados com negros. Já vi até branca americana se autodefinir como nativa americana (indígena), apesar de não ter nenhum traço que pareça (o que não quer dizer nada já que pode ter algum ancestral indígena). Um exemplo é Chuck Norris, neto de índios mas no geral é visto como branco.

Citar
http://www.tvsinopse.kinghost.net/art/c/chuck-norris.htm

Chuck é filho de uma irlandesa e um índio cherokee, por isso sofreu muito preconceito quando garoto na escola, devido a sua origem mestiça.


Agora com surgimento de exame de DNA, dá pra se determinar se alguém é ou não afrodescendente. E aí o movimento negro não teria como argumentar se alguém seria ou não afro pra excluir da cota, já que DNA é prova concreta e não apenas achismo da comunidade negra.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #28 Online: 01 de Dezembro de 2014, 17:21:46 »
No Brasil, uma vasta quantidade de pessoas é "afrodescendente" (descendente de negros) em algum grau. Teria também que se estipular um grau, uma porcentagem genética para valer?

Acho que só aumenta o custo e bizarrice da burrice que são as cotas raciais em primeiro lugar. Deve sair mais barato o esquema vigente de auto-declaração mesmo, que ao mesmo tempo é até mais relevante do que o genético, se não for também "fraudado".

"Idealmente" (ou, "ainda havendo cotas raciais, para despiorar um pouco as coisas") se teria que ter alguma forma de verificar se a pessoa se considera mesmo negra ou parda -- como por o que estiver registrado no alistamento militar ou qualquer outra coisa anterior, talvez.

Mas o realmente ideal, havendo cotas*, seria se ter um meio de captar melhor a desvantagem sócio-econômica muitas vezes embutida em ser "negro", mas que pode ser invisível aos indicadores mais diretos. Essencialmente acho que seria a renda da família, mas indo um pouco além do núcleo familiar. E então seriam só sociais, mas captariam esse aspecto de pobreza/riqueza "invisível" que tende a ser pior de acordo com cor, mas sem também colocar em desvantagem alguém em situação equivalente apenas pela cor.


* o que, novamente, talvez nunca seja o cenário "ideal".

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #29 Online: 01 de Dezembro de 2014, 19:40:10 »
No Brasil, uma vasta quantidade de pessoas é "afrodescendente" (descendente de negros) em algum grau. Teria também que se estipular um grau, uma porcentagem genética para valer?

Acho que só aumenta o custo e bizarrice da burrice que são as cotas raciais em primeiro lugar. Deve sair mais barato o esquema vigente de auto-declaração mesmo, que ao mesmo tempo é até mais relevante do que o genético, se não for também "fraudado".

"Idealmente" (ou, "ainda havendo cotas raciais, para despiorar um pouco as coisas") se teria que ter alguma forma de verificar se a pessoa se considera mesmo negra ou parda -- como por o que estiver registrado no alistamento militar ou qualquer outra coisa anterior, talvez.

Mas o realmente ideal, havendo cotas*, seria se ter um meio de captar melhor a desvantagem sócio-econômica muitas vezes embutida em ser "negro", mas que pode ser invisível aos indicadores mais diretos. Essencialmente acho que seria a renda da família, mas indo um pouco além do núcleo familiar. E então seriam só sociais, mas captariam esse aspecto de pobreza/riqueza "invisível" que tende a ser pior de acordo com cor, mas sem também colocar em desvantagem alguém em situação equivalente apenas pela cor.


* o que, novamente, talvez nunca seja o cenário "ideal".

Sobre a cota genética também já pensei muito tempo nisso. e o sistema atual não serve porque já vi casos onde pessoas afrodescendentes não foram aceitas como afro por um grupo mas outros aceitaram. E se cada pessoa se afirmar como pardo ou negro pra ganhar cota? Não dá certo. O DNA seria prova incontestável, já que é cientifico e não teria como negar ancestralidade de alguém. Só ia ser caro ter que fazer DNA de toda pessoa que fosse reivindicar direitos de cota.

E sim os sistema de cotas não é a solução, já tava sendo abandonado nos EUA, muitos já acham que não funcionou, enquanto no Brasil ainda tava começando a adotar.


Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #30 Online: 01 de Dezembro de 2014, 20:06:13 »
Eu já notei que em comunidades quilombolas independentemente da região no Brasil, seja no norte, ou mais ao sul, seja mais oeste ou no nordeste é algo recorrente o mesmo estilo de vida, são comunidades bastante voltadas para si mesmas meio que existencialistas , pacatas mesmo. Enquanto que em outras comunidades de brancos do mesmo extrato socioeconômico, existe uma maior preocupação da comunidade com estudos dos filhos, desenvolvimento tecnológico e inserção no meio, visando alguma ascendência social. Não serão pistas importantes psicossociais do comportamento dos negros ser de algum modo diferente do dos brancos ou dos asiáticos nas sociedades e como isso se reflete na condição de inserção deles num meio?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #31 Online: 01 de Dezembro de 2014, 20:24:13 »
Talvez, se você acha que grupos como os Amish são mutantes com uma genética determinando uma psicologia meio convergente a essa, ou que sofreram introgressão desses genes dos negros.



PS.: É "estrato" social. [/Skorpios]









No Brasil, uma vasta quantidade de pessoas é "afrodescendente" (descendente de negros) em algum grau. Teria também que se estipular um grau, uma porcentagem genética para valer?

Acho que só aumenta o custo e bizarrice da burrice que são as cotas raciais em primeiro lugar. Deve sair mais barato o esquema vigente de auto-declaração mesmo, que ao mesmo tempo é até mais relevante do que o genético, se não for também "fraudado".

"Idealmente" (ou, "ainda havendo cotas raciais, para despiorar um pouco as coisas") se teria que ter alguma forma de verificar se a pessoa se considera mesmo negra ou parda -- como por o que estiver registrado no alistamento militar ou qualquer outra coisa anterior, talvez.

Mas o realmente ideal, havendo cotas*, seria se ter um meio de captar melhor a desvantagem sócio-econômica muitas vezes embutida em ser "negro", mas que pode ser invisível aos indicadores mais diretos. Essencialmente acho que seria a renda da família, mas indo um pouco além do núcleo familiar. E então seriam só sociais, mas captariam esse aspecto de pobreza/riqueza "invisível" que tende a ser pior de acordo com cor, mas sem também colocar em desvantagem alguém em situação equivalente apenas pela cor.


* o que, novamente, talvez nunca seja o cenário "ideal".

Sobre a cota genética também já pensei muito tempo nisso. e o sistema atual não serve porque já vi casos onde pessoas afrodescendentes não foram aceitas como afro por um grupo mas outros aceitaram. E se cada pessoa se afirmar como pardo ou negro pra ganhar cota? Não dá certo. O DNA seria prova incontestável, já que é cientifico e não teria como negar ancestralidade de alguém. Só ia ser caro ter que fazer DNA de toda pessoa que fosse reivindicar direitos de cota.

Provavelmente mais caro do que só deixar passar as fraudes.

Acho que o sistema atual é o de auto-declaração, não acho que tenha qualquer avaliação posterior.

As pessoas poderiam teoricamente se declarar pretas ou pardas em todos os documentos legais desde antes de pleitear alguma vaga, por "estratégia", realmente. Mas acho que de modo geral as pessoas não têm esse pensamento tão de longo-prazo assim. Talvez requeira cumplicidade dos pais, também.








Fico curioso com a não-divisão de pretos e pardos nos sistemas de cotas, colocando todos no mesmo saco. Tem gente que até defende que pretos+pardos="negros"!

Essa aglomeração possivelmente já deve causar muito de um efeito similar ao apontado pelos críticos, das cotas apenas darem uma colher de chá para quem teoricamente não deveria ser o seu beneficiário, já que a gradação de miscigenação é também um bocado correspondente à sócio-econômica. Ou seja, os pretos mesmo acabam levando a pior, acho que pior até do que se o critério fosse apenas sócio-econômico.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #32 Online: 01 de Dezembro de 2014, 20:28:03 »
Eu já notei que em comunidades quilombolas independentemente da região no Brasil, seja no norte, ou mais ao sul, seja mais oeste ou no nordeste é algo recorrente o mesmo estilo de vida, são comunidades bastante voltadas para si mesmas meio que existencialistas , pacatas mesmo. Enquanto que em outras comunidades de brancos do mesmo extrato socioeconômico, existe uma maior preocupação da comunidade com estudos dos filhos, desenvolvimento tecnológico e inserção no meio, visando alguma ascendência social. Não serão pistas importantes psicossociais do comportamento dos negros ser de algum modo diferente do dos brancos ou dos asiáticos nas sociedades e como isso se reflete na condição de inserção deles num meio?
http://www.jfsc.jus.br/ambiental/opiniao/imagens/comunidades_quilombolas.jpg
São muitas em todo o Brasil as comunidades de quilombolas, mas em nenhuma há dados de algum padrão de excelência nos contextos de desenvolvimento tecnológico e socioeconômico.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #33 Online: 01 de Dezembro de 2014, 20:47:21 »
Talvez, se você acha que grupos como os Amish são mutantes com uma genética determinando uma psicologia meio convergente a essa, ou que sofreram introgressão desses genes dos negros.

Amish são um grupo coeso e tem uma filosofia de vida que gira em torno de uma causa religiosa bastante específica, não se trata do mesmo parâmetro de comportamento sugerido para comunidades as mais diversas culturalmente e regionalmente as vezes sem nenhum vínculo entre si,  como os dos quilombolas.


PS.: É "estrato" social. [/Skorpios]
Bastante elucidativo. Mas...Pode também ser um preciosismo linguístico meio que anacrônico, até porquê, de acordo com como eu postei,

Citar
do mesmo extrato socioeconômico

cabe bem plausivelmente o sentido de eu ter considerado um exemplo como um extrato de estratos sociais de "raças" diferentes. Hein?  :lol:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #34 Online: 03 de Dezembro de 2014, 00:49:38 »
Bem, eu não sei se você fez uma verificação acurada da homogeneidade psicológica dos quilombolas, menos ainda dos africanos subsaharianos em geral, de forma que continuo achando que é no mínimo precipitado traçar um perfil psicoloógico geral inato para raças/continentes.







Citar
Actually, Blacks Do Care About Black Crime

You may not have noticed black protests against crime, but that doesn’t mean they haven’t happened.

By Jamelle Bouie


http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2014/12/black_community_is_concerned_with_black_on_black_crime_suggesting_otherwise.html

[...] Beyond the data, there’s the anecdotal evidence. And in short, it’s easy to find examples of marches and demonstrations against crime. In the last four years, blacks have held community protests against violence in Chicago; New York; Newark, New Jersey; Pittsburgh; Saginaw, Michigan; and Gary, Indiana. Indeed, there’s a whole catalog of movies, albums, and sermons from a generation of directors, musicians, and religious leaders, each urging peace and order. You may not have noticed black protests against crime and violence, but that doesn’t mean they haven’t happened. Black Americans—like everyone else—are concerned with what happens in their communities, and at a certain point, pundits who insist otherwise are either lying or willfully ignorant.

To that point, it’s worth noting the extent to which “what about black-on-black crime” is an evasion, an attempt to avoid the fundamental difference between being killed by a citizen and being killed by an agent of law. And it’s not new. “When Ida B. Wells … tried to explain to a wealthy suffragist in Chicago that anti-black violence in the nation must end,” writes historian Khalil Gibran Muhammad for The Nation, “Mary Plummer replied: Blacks need to “drive the criminals out” of the community. ‘Have you forgotten that 10 percent of all the crimes that were committed in Chicago last year were by colored men [less than 3 percent of the population]?’ ”

Regardless of cause or concern, a community doesn’t forfeit fair treatment because it has crime. That was true then when the scourge was lynching, and it’s true now that the scourge is unjust police violence. Say what you will about “black-on-black crime,” just don’t pretend it has anything to do with unfair killings at the hands of the state.



 

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #35 Online: 03 de Dezembro de 2014, 01:11:32 »
Bem, eu não sei se você fez uma verificação acurada da homogeneidade psicológica dos quilombolas, menos ainda dos africanos subsaharianos em geral, de forma que continuo achando que é no mínimo precipitado traçar um perfil psicoloógico geral inato para raças/continentes.


Estudos sobre psicobiologia como um todo são ainda deveras incipientes em indivíduos, de um modo geral, que dirá um estudo acurado de perfis inatos de qualquer grupo. Uma base empírica em psicobiologia é tão controversa quanto utopicamente indevassável, a princípio.
« Última modificação: 03 de Dezembro de 2014, 01:14:11 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #36 Online: 03 de Dezembro de 2014, 01:24:11 »
Bem, eu não sei se você fez uma verificação acurada da homogeneidade psicológica dos quilombolas, menos ainda dos africanos subsaharianos em geral, de forma que continuo achando que é no mínimo precipitado traçar um perfil psicoloógico geral inato para raças/continentes.


Estudos sobre psicobiologia como um todo são ainda deveras incipientes em indivíduos, de um modo geral, que dirá um estudo acurado de perfis inatos de qualquer grupo. Uma base empírica em psicobiologia é tão controversa quanto utopicamente indevassável, a princípio.
Bom, não vejo como conjecturar , via de regra, sem algum assombro ou "precipitação".
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #37 Online: 03 de Dezembro de 2014, 05:09:40 »
Citar
As pessoas poderiam teoricamente se declarar pretas ou pardas em todos os documentos legais desde antes de pleitear alguma vaga, por "estratégia", realmente. Mas acho que de modo geral as pessoas não têm esse pensamento tão de longo-prazo assim. Talvez requeira cumplicidade dos pais, também.

Se bem que antes eu não citei pretos e pardos, citei afrodescendentes. Um albino ou um "light skinned black" (pessoas com feições afro mas pele clara) poderia ser classificadas como afrodescendentes do mesmo jeito.

Olha essa imagem (* não consegui redimensionar):










« Última modificação: 03 de Dezembro de 2014, 05:14:19 por Agnoscetico »

Offline Pagão

  • Nível 38
  • *
  • Mensagens: 3.690
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #38 Online: 03 de Dezembro de 2014, 06:45:11 »
Qualquer atividade humana em que os negros sejam claramente minoritários ou mesmo ausentes permite pergunta idêntica?

Exemplo: negros não disputam os grandes torneios de xadrez porque são negros?

 :? :? :? :? :? :?
« Última modificação: 03 de Dezembro de 2014, 06:48:03 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #39 Online: 03 de Dezembro de 2014, 11:35:50 »
Citar
As pessoas poderiam teoricamente se declarar pretas ou pardas em todos os documentos legais desde antes de pleitear alguma vaga, por "estratégia", realmente. Mas acho que de modo geral as pessoas não têm esse pensamento tão de longo-prazo assim. Talvez requeira cumplicidade dos pais, também.


Se bem que antes eu não citei pretos e pardos, citei afrodescendentes. Um albino ou um "light skinned black" (pessoas com feições afro mas pele clara) poderia ser classificadas como afrodescendentes do mesmo jeito.

(O site que hospeda a imagem não permite que se faça hotlink)


"Afrodescendentes" podem ser fenotipicamente idênticos a esses africanos:




Mas sim, teoricamente/de vez em quando alguém com fenótipo mais plenamente "branco" pode ter ser tão descendente de escravos recentes do que alguém mais dentro do espectro negro/mulato. É menos comum, mas pode acontecer.


Que este raro acontecimento nos faça sentir o quanto a vida é bela, e vale a pena ser vivida.

As diferenças de cor, raça, religião, não podem nos afastar da nossa mais nobre missão: amar uns aos outros!

Estas duas meninas são irmãs gêmeas!

Uma inglesa negra com ancestrais brancos deu à luz a estas gêmeas em 2005, uma negra e a outra branca. Tanto a mãe, Kylie Hodgson, 19 anos, quanto o marido, Remi Horder, 17 anos, são filhos de casais mistos (negro e branco). As chances de nascimento de gêmeas eram de uma em um milhão, segundo especialistas em fertilidade. Eles explicaram que um espermatozóide com genes exclusivamente da raça branca fecundou um óvulo do mesmo tipo, enquanto outro espermatozóide com genes da raça negra fecundou um óvulo com genes dos ancestrais negros, o que resultou no nascimento dessas duas gracinhas. Elas completam um ano em abril.




(Aquele trecho foi riscado por mim porque essa explicação é meio grosseira ao nível de já virar praticamente "bullshit". Não se trata de gametas "racialmente puros", a menina "branca" pode até ter mais "genes negros" do que a "negra"/mulata, só precisa haver uma combinação apenas dos genes relacionados ao fenótipo branco para que isso se observe, não todo o genótipo!)



Acho que no sistema atual, essas pessoas ainda são livres para se declarar "afrodescendentes" ou qualquer que seja o termo usado de fato. Se tiverem receio de ser visto como trapaça, e que houvesse alguma punição contra essa aparente fraude, então teriam que concorrer apenas como estudantes de escola pública (aqui o nível exigido baixa um pouco menos), se for o caso.

Mas acho que não há qualquer fiscalização, embora talvez haja mesmo essa preocupação. Meu palpite é que o governo prefira deixar passar eventuais fraudes a fazer testes de DNA contra casos suspeitos.




Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #40 Online: 03 de Dezembro de 2014, 11:46:53 »
Qualquer atividade humana em que os negros sejam claramente minoritários ou mesmo ausentes permite pergunta idêntica?

Exemplo: negros não disputam os grandes torneios de xadrez porque são negros?

 :? :? :? :? :? :?

A relação é inversa, há proporcionalmente mais negros criminosos apesar de serem minoria.

A analogia funciona se você já considera que isso se dá porque os negros estão tipicamente em situação econômica mais desfavorável, e então sim, em muitos casos serão minoria por isso, mas isso pode também se inverter se a "atividade humana" em questão for, assim como pode ser com o crime, vista como uma oportunidade de ascenção social. Além de ter baixo custo, como os esportes em que os negros mais se destacam.

A coisa deve ser parecida com os pobres em geral, com algum desconto se houver um estereótipo contrário à "habilidade racial".

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #41 Online: 03 de Dezembro de 2014, 16:02:04 »
Melhor solução seria então as cotas sociais (pra haver uma "compensação" ou amenização histórica em relação a pobreza) em vez de raciais.

Aliás: Se um branco pobre e um negro rico concorre a vaga numa Universidade qual deles tem prioridade?

O branco pobre (que apesar de ser branco tá em desvantagem socialmente) ou negro rico (que tem vantagem financeira e teria maio acesso a conteúdo de livros, etc. e poderia pagar um faculdade)?

E outra: negros ricos (que não precisariam de cotas) são incluídos no sistema de cotas ou só os pobres?


« Última modificação: 04 de Dezembro de 2014, 00:27:54 por Agnoscetico »

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #42 Online: 03 de Dezembro de 2014, 20:46:31 »
Até algum tempo atrás haviam as duas cotas, em teoria. Para pobres, tendo como aproximação ter estudado em escola pública, e para negros e mulatos ou quem assim se declarasse, além de também uma separada para nativo-sulamericanos.

Então em teoria, um negro rico concorreria com outros negros, se optasse por cota, ou com brancos e negros tendendo um pouco a ser mais pobres, se tivesse cursado em escola pública por tempo suficiente e concorresse nessa cota, ou ainda, com todos não-cotistas, se abdicasse de quaisquer cotas.

Acho que o esquema das cotas não tem qualquer "sobreposição", são separadas, se entendi. Não é como se um negro que estudou em escola pública pudesse concorrer em duas cotas ao mesmo tempo, nem há uma terceira cota mesclada das duas, até porque a de negro meio que "presume" escola pública, por generalização, ainda que não seja necessariamente o caso.

Quem cursou SENAI e coisas do tipo deve ter uma vantagem considerável na cota de negros, imagino.

Offline Georg Hagedorn

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 256
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #43 Online: 03 de Dezembro de 2014, 23:32:27 »
Na minha opnião, dar cotas para negros já é um ato de racismo. Creio que um negro sinta-se constrangido por receber cotas.  Já que o negro é igual a todos, não precisa receber cotas.

"Alguma frase aleátoria na assinatura"

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #44 Online: 04 de Dezembro de 2014, 00:29:28 »
Na minha opnião, dar cotas para negros já é um ato de racismo. Creio que um negro sinta-se constrangido por receber cotas.  Já que o negro é igual a todos, não precisa receber cotas.

Olha que tem negro que não fica constrangido. Tem uns que além de cota querem bolsa-família.

Aliás se bolsa-família já outro sistema de reparação social pra que cotas?
Então isso de dar direitos a mais pra uma raça já perdeu sentido.



Offline El Elyon

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 689
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #45 Online: 04 de Dezembro de 2014, 01:13:13 »
Citar
Na minha opnião, dar cotas para negros já é um ato de racismo. Creio que um negro sinta-se constrangido por receber cotas.  Já que o negro é igual a todos, não precisa receber cotas.

Tão constrangidos quanto grávidas ou idosos que recebam assentos preferenciais em ônibus e vagas de carros.

Citar
Olha que tem negro que não fica constrangido

E por quais motivos deveriam se constranger?

Citar
Aliás se bolsa-família já outro sistema de reparação social pra que cotas?

Seus defensores dirão que servem a propósitos distintos - bolsa-família e outros programas de transferência de renda servem para garantir uma "rede de segurança social" para que crianças e adolescentes não fiquem em situação de penúria e que possam passar tempo em ambiente escolar formal ao invés de se dedicar ao trabalho infantil, enquanto as cotas etnicorraciais/sociais servem para que grupos de pessoas vítimas de discriminação negativa sistêmica possa ter acesso a patamares superiores do ensino formal, cuja presença neles é positivamente associada a maiores rendas.
« Última modificação: 04 de Dezembro de 2014, 01:20:34 por El Elyon »
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #46 Online: 04 de Dezembro de 2014, 02:12:35 »
Citar
Olha que tem negro que não fica constrangido


E por quais motivos deveriam se constranger?

Eu tava contrapondo ele. Mas ele deve ter dito (talvez) que negros se sentiriam constrangidos a ter que depender de cotas como se fosse uma espécie de esmola social. Além disso tem negros que são contra racismo mas que também não concordam com cotas. Tentei entender dessa forma; e eu refutei "olha que tem negro que não fica constrangido" já que muitos negros e até alguns que se autodenominam pardos querem ganhar cotas. 



Citar
Aliás se bolsa-família já outro sistema de reparação social pra que cotas?

Seus defensores dirão que servem a propósitos distintos - bolsa-família e outros programas de transferência de renda servem para garantir uma "rede de segurança social" para que crianças e adolescentes não fiquem em situação de penúria e que possam passar tempo em ambiente escolar formal ao invés de se dedicar ao trabalho infantil, enquanto as cotas etnicorraciais/sociais servem para que grupos de pessoas vítimas de discriminação negativa sistêmica possa ter acesso a patamares superiores do ensino formal, cuja presença neles é positivamente associada a maiores rendas.


Ok, agora entendi melhor. Mas se bem que isso ainda tá aberto a questionamento já que o bolsa-família em si já aumentou renda da população, surgiu agora a nova classe média, pode-se argumentar que agora essa nova classe média que já tem mais pessoas de raça negra pode se cuidar sem precisar de assistencialismo.



Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #47 Online: 04 de Dezembro de 2014, 13:09:35 »
Minha opinião sobre cotas raciais, expressa em um tópico correlato:

Eu seria a favor de cotas raciais nos EUA (ao menos décadas atrás), mas não no Brasil.

Motivos:

- Nos EUA, o sistema de admissão às universidades tem etapas sujeitas a decisões subjetivas e controles discricionários (se não estou enganado). No Brasil, o sistema de admissão (vestibular) é feito de tal forma que é IMPOSSÍVEL haver discriminação durante o processo de seleção. Logo, cotas raciais nos EUA é algo pertinente, no Brasil não.

- Não menos importante, o grau de racismo, de segregação baseado em raça nos EUA está anos-luz à frente do brasileiro. Lá também existe uma separação mais nítida entre brancos e negros, aqui não.


Meus 2 centavos.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Georg Hagedorn

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 256
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #48 Online: 04 de Dezembro de 2014, 14:02:31 »
O negro apenas tem uma cor de pele diferente, não dá pra comparar com grávidas ou idosos.

"Alguma frase aleátoria na assinatura"

Offline El Elyon

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 689
  • Sexo: Masculino
Re:Negros cometem mais crimes porque são negros?
« Resposta #49 Online: 04 de Dezembro de 2014, 15:57:21 »
Citar
O negro apenas tem uma cor de pele diferente, não dá pra comparar com grávidas ou idosos.

Ambos são alvos de discriminação positiva como um mecanismo para remediar limitações inerentes a sua condição física e/ou social e com histórico de discriminação negativa sistêmica (ou seja, não necessariamente vindo apenas de indivíduos por si só, mas também da cultura na qual estão inseridos). Grávidas na verdade são uma analogia até decente porque essa discriminação positiva será eliminada quando a condição que justifica ela for solucionada ou amenizada (obviamente, assumindo que a prática pró-cotas seja coerente com seu discurso que a justifique - isso nem sempre ocorre e eu diria que nenhum político racional retiraria cotas já instituídas - o backslash político contra ele seria grande).

Citar
Mas se bem que isso ainda tá aberto a questionamento

Claro que está.  :)

Citar
surgiu agora a nova classe média, pode-se argumentar que agora essa nova classe média que já tem mais pessoas de raça negra pode se cuidar sem precisar de assistencialismo.

Em teoria,sim - embora eu não sei se há uma relação entre a ascensão da "Classe C" e os programas de transferência de renda governamentais. Alguém sabe se há pesquisas que comprovem ou neguem essa relação?
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!