Autor Tópico: Imagens políticas  (Lida 187055 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2601 Online: 01 de Agosto de 2016, 23:10:52 »
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Johnny Cash

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2602 Online: 01 de Agosto de 2016, 23:14:16 »
 :lol:

Desesquerdizaram a tentativa de esquerdizar a caneta desesquerdizadora.

Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2603 Online: 02 de Agosto de 2016, 13:17:23 »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2604 Online: 02 de Agosto de 2016, 13:39:06 »
Muito boa observação. Deve-se aumentar tremendamente mais os impostos na alfândega desses burguesinhos opressores. Só assim se estimula a produção de roupas baratas aqui mesmo.







Não sabia que o Peru tinha essas roupas "clássicas" de presidiários.

Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2605 Online: 02 de Agosto de 2016, 13:48:31 »
Obviamente os defensores de ideologias fascistas golpistas como os liberais vão querer argumentar que a solução para resolver o problema é o deus mercado, que o problema é a defesa das indústrias daqui e que tudo deve ser aberto para os ESTADOUNIDENSES e seu neo-colonialismo vir roubar nossas riquezas e a Amazônia. O golpe dado na presidenta democraticamente eleita, guerreira e amiga do povo já teve hora marcada, os EUA estão vindo e a  porta de entrada é o  Paraguai.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2606 Online: 02 de Agosto de 2016, 13:50:05 »
Não sabia que o Peru tinha essas roupas "clássicas" de presidiários.

O Brasil também têm.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gaúcho

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2607 Online: 02 de Agosto de 2016, 19:40:25 »
Infelizmente não é, conforme tudo ja dito com seriedade sobre o tema por adultos.

Vamos prosseguir.

Infelizmente, é.

so·cial·ism
/ˈsōSHəˌlizəm/

noun
a political and economic theory of social organization that advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.

Citar
What is Socialism?

Central to the meaning of socialism is common ownership. This means the resources of the world being owned in common by the entire global population

http://www.worldsocialism.org/english/what-socialism

Citar
Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership and democratic control of the means of production;[10] as well as the political ideologies, theories, and movements that aim at their establishment.

https://en.wikipedia.org/wiki/Socialism

Citar
Socialism is the collective ownership by all the people of the factories, mills, mines, railroads, land and all other instruments of production.

http://www.slp.org/what_is.htm

Citar
a way of organizing a society in which major industries are owned and controlled by the government rather than by individual people and companies

http://www.merriam-webster.com/dictionary/socialism

Citar
What is 'Socialism'

Socialism is an economic and political system based on public or collective ownership of the means of production.

http://www.investopedia.com/terms/s/socialism.asp

Citar
An economic system in which goods and services are provided through a central system of cooperative and/or government ownership rather than through competition and a free market system.

http://www.businessdictionary.com/definition/socialism.html

Eu já nem mais me surpreendo sobre essa noção errada que os moleques de hoje em dia tem sobre o que é socialismo. Espero ter esclarecido.

Vamos prosseguir.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Johnny Cash

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2608 Online: 02 de Agosto de 2016, 20:11:14 »
Vamos prosseguindo te ajudando a encontrar o próprio caminho.

Seu post, com negrito pra ajudar:

A estatização/confisco dos meios de produção é literalmente a definição de socialismo.



Todas, absolutamente todas, as definições que você mesmo colou aqui (mas não leu, seu danado) são mais complexas e distintas dessa defendida por você anteriormente, que no máximo citava dois diferentes meios de caminhar no sentido contrário da propriedade privada (que não é oposto do socialismo, como todo :lol: ).

Estados não socialistas confiscam propriedade o tempo todo.

Vamos em frente???

VAMOS!!!  :biglol:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2609 Online: 02 de Agosto de 2016, 20:43:39 »
Socialismo1: socialização dos meios de produção, substituição do mercado e propriedade privada por outros meios de alocações de recursos

Socialismo2: políticas públicas estatais de filantropia

Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2610 Online: 02 de Agosto de 2016, 21:21:16 »
Socialismo2: políticas públicas estatais de filantropia
Ideologias que se enquadram nesta definição e podem automaticamente utilizando essa lógica bipolar ser chamado de "socialismo":

https://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular

https://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_feminism

https://en.wikipedia.org/wiki/Radical_centrism

https://en.wikipedia.org/wiki/Green_liberalism

Todos esses (fora muitos outros não citados) acreditam que o estado deve praticar ações para minimizar a igualdade, promover a justiça social, a sustentabilidade, etc. São socialistas? Não. Progressistas modernos (?) sim.

https://en.wikipedia.org/wiki/Progressivism

Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2611 Online: 02 de Agosto de 2016, 21:35:38 »
Eu faço mais questão de dizer que socialismo-2 não é socialismo-1, e não que "não é socialismo", que não pode de jeito nenhum chamar assim. Mas é problemático, já que o que mais se entende pelo termo é o 1.

Essas coisas listadas aí eu diria que não pertencem todas a essa mesma "classe"/categoria de "socialismo" (assim como "libertarianismo" e "livre-mercado" são categorias de coisas diferentes, mas relacionadas).

"Socialistas", no caso, seriam as politicas de estado, "políticas sociais', relativamente independente de ideologia (ainda que ideologias X, Y e Z rejeitem tais políticas), que poderia ser uma dessas, ou ainda até coisas que apenas mais raramente se associa a socialismo, como nacional-socialismo, e ainda poderia talvez se colocar um socialismo-3, o ideológico, não prático/político.

Offline Johnny Cash

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2612 Online: 02 de Agosto de 2016, 21:50:12 »
Colocaria sempre no final que há o objetivo de diminuição da "desigualdade social" (mesmo que deixando todos igualmente pobres, através de políticas promovidas pelo estado que deterá os meios de produção).

Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2613 Online: 02 de Agosto de 2016, 22:05:10 »
Mas então não seria socialismo, socialismo mesmo. Não vejo sentido nessa definição. Socialismo entãonão é necessariamnete aquele defendido por Marx? Pode existir outro genérico?

Para exemplificar:
Existem  muitas variantes do Conservadorismo. Mas todos têm como ponto em comum os seguintes pontos:
Citar
Conservatism as a political and social philosophy promotes retaining traditional social institutions in the context of culture and civilization. Some conservatives seek to preserve things as they are, emphasizing stability and continuity, while others, called reactionaries, oppose modernism and seek a return to "the way things were".
https://en.wikipedia.org/wiki/Conservatism
Ou seja, pregam a continuidade, são contra mudanças abruptas, querem manter um status quo, a tradição, a religião, os "bons costumes", etc.

Mas há muitos pontos em comum entre algumas correntes conservadoras e o socialismo. Como exemplo temos o protecionismo, o populismo, o nacionalismo. Somente por ter pontos em comuns, não quer dizer que o conservadorismo adota políticas socialistas. Pois isso não são políticas socialistas de fato, já existiam muito antes do socialismo e calha muito aos partidos desta ideologia praticar tais políticas para atingir o seu interesse.

Da mesma forma que podemos chamar genericamente políticas sociais com"socialismo", poderíamos então chamá-las genericamente de "humanismo", "social-liberalismo"(isso acontece nos EUA), ou outras correntes ideológicas que pregam a mesma coisa?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2614 Online: 02 de Agosto de 2016, 22:29:27 »
Lula sobre a Benedita da Silva: "Ela tem muitas qualidades políticas, é negra e mulher."

Fonte: Minha péssima memória sobre uma nota de rodapé do livro Década Perdida - Marco Antonio Villa

Offline Johnny Cash

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2615 Online: 02 de Agosto de 2016, 22:31:07 »
Pqp.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2616 Online: 02 de Agosto de 2016, 23:10:38 »
Mas então não seria socialismo, socialismo mesmo. Não vejo sentido nessa definição. Socialismo entãonão é necessariamnete aquele defendido por Marx? Pode existir outro genérico?

Para exemplificar:
Existem  muitas variantes do Conservadorismo. Mas todos têm como ponto em comum os seguintes pontos:
Citar
Conservatism as a political and social philosophy promotes retaining traditional social institutions in the context of culture and civilization. Some conservatives seek to preserve things as they are, emphasizing stability and continuity, while others, called reactionaries, oppose modernism and seek a return to "the way things were".
https://en.wikipedia.org/wiki/Conservatism
Ou seja, pregam a continuidade, são contra mudanças abruptas, querem manter um status quo, a tradição, a religião, os "bons costumes", etc.

Mas há muitos pontos em comum entre algumas correntes conservadoras e o socialismo. Como exemplo temos o protecionismo, o populismo, o nacionalismo. Somente por ter pontos em comuns, não quer dizer que o conservadorismo adota políticas socialistas. Pois isso não são políticas socialistas de fato, já existiam muito antes do socialismo e calha muito aos partidos desta ideologia praticar tais políticas para atingir o seu interesse.

Da mesma forma que podemos chamar genericamente políticas sociais com"socialismo", poderíamos então chamá-las genericamente de "humanismo", "social-liberalismo"(isso acontece nos EUA), ou outras correntes ideológicas que pregam a mesma coisa?

Como disse antes, acho que tem pelo menos duas categorias distintas de "ismos", políticos/práticos e ideológicos, havendo argumentavelmente dois "socialismos" na primeira categoria, e um na segunda, sendo esse mais uma macro-categoria do que apenas uma coisa específica (uma categoria para todas as vertentes, não uma delas).

Seria então mais errado chamar generalizadamente políticas sociais de "cristãs", "ambientalistas", "feministas", "humanistas" (exceto se entendido apenas como "políticas defendidas por eles", mas então poderia em alguns casos estar se incluindo aí políticas econômicas de livre-mercado, já que está se falando de políticas defendidas por um grupo de pessoas rotulado como X, não politicas rotuladas como X), porque estas coisas são ideologia, na categoria do socialismo3, enquanto que o rótulo socialismo2 seria algo na categoria de "livre-mercado" -- não uma ideologia pró-livre mercado, mas ele na prática. Ou, ainda, na categoria de "saneamento", para algo com menor confusão com ideologia. Cristãos/democratas-cristãos poderão defender "saneamento", mas isso não será rotulado de "cristianismo"/"cristianismo-democrático". Capitalistas, defensores de livre-mercado poderão defender saneamento estatal, e este não será chamado de "capitalismo" por isso. Socialistas3 podem defender políticas de livre mercado, mas isso não será ordinariamente tido como socialismo2 (políticas sociais) e muito menos socialismo1 (proto-comunismo).




...Bem, mas meu ponto todo tentou ser que as pessoas "podem"/vão praticamente chamar o que quiserem do que quiser... sempre com chances de mau entendimento, conforme for maior a ambiguidade.

Por isso pessoalmente prefiro esse sentido mais estrito de "socialismo", como "socialização dos meios de produção"/etc, e não aqueles países dados como exemplo pela garota no facebook, e nem "qualquer coisa vinda do estado", como colocariam alguns anarco-butiquistas.

A mim a preferência de alguns por uma definição visivelmente mais ambigua e abrangente serve mais para ou tentar levar o socialismo-1 de carona no sucesso e aceitação do socialismo-2, ou para tentar enfiar o socialismo-2 no mesmo saco de lixo do socialismo-1 por quem não simpatiza com ambos. Para os demais deve sempre ser preferível linguagem menos ambigua.

Acho que "políticas sociais" ou "bem-estar social" substituem socialismo-2 de forma menos polêmica, mas pessoalmente até preferiria algo mais sonoramente distante de socialismo-1, com menor estigma, e menor tendência a tentarem associar com ele, seja como algo positivo ou negativo.

Offline Gauss

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2617 Online: 02 de Agosto de 2016, 23:31:41 »
Acho que "políticas sociais" ou "bem-estar social" substituem socialismo-2 de forma menos polêmica, mas pessoalmente até preferiria algo mais sonoramente distante de socialismo-1, com menor estigma, e menor tendência a tentarem associar com ele, seja como algo positivo ou negativo.

Também acho. Até porque o uso do termo "socialismo" para socialismo2 é mais usado para tentar justificar a ideologia que essas pessoas seguem. Por isso acabam saindo aberrações como  o que a mulher daquela imagem disse, que escandinavos são socialistas, que são exemplo de socialismo que deu certo e outras abobrinhas do tipo.

Acho que se uma pessoa concorda com as ideias de Karl Marx,Engels, Castros e outros, argumente o  porque, não fique inventando abobrinhas para tentar justificar sua ideologia. Mas isso é pedir muito, pois todos os cegos por uma ideologia inventam abobrinhas para tentar se justificar.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gaúcho

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2618 Online: 03 de Agosto de 2016, 15:16:04 »
Vamos prosseguindo te ajudando a encontrar o próprio caminho.

Seu post, com negrito pra ajudar:

A estatização/confisco dos meios de produção é literalmente a definição de socialismo.



Todas, absolutamente todas, as definições que você mesmo colou aqui (mas não leu, seu danado) são mais complexas e distintas dessa defendida por você anteriormente, que no máximo citava dois diferentes meios de caminhar no sentido contrário da propriedade privada (que não é oposto do socialismo, como todo :lol: ).

Estados não socialistas confiscam propriedade o tempo todo.

Vamos em frente???

VAMOS!!!  :biglol:

Apesar de terem alguns pontos menores que possam divergir, todas, absolutamente todas, as referências citadas concordam em um ponto: socialismo sempre envolve a tomada dos meios de produção pelo Estado/proletariado. E não teria como ser diferente, já que essa é a definição de socialismo: socializar todos os meios de produção.

E comparar confisco de propriedades por países democráticos, por qualquer motivo que seja, com a tomada de todos os meios de produção foi sacanagem. Medalha Barata Tenno pra você. :lol:
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2619 Online: 03 de Agosto de 2016, 15:47:52 »
Vamos prosseguindo te ajudando a encontrar o próprio caminho.

Seu post, com negrito pra ajudar:

A estatização/confisco dos meios de produção é literalmente a definição de socialismo.



Todas, absolutamente todas, as definições que você mesmo colou aqui (mas não leu, seu danado) são mais complexas e distintas dessa defendida por você anteriormente, que no máximo citava dois diferentes meios de caminhar no sentido contrário da propriedade privada (que não é oposto do socialismo, como todo :lol: ).

Estados não socialistas confiscam propriedade o tempo todo.

Vamos em frente???

VAMOS!!!  :biglol:

Por isso mesmo Hans-Hemann Hoppe reduz tudo entre socialismo e anarcocapitalismo. Acho muito binário mas tem seu sentido.

PS: Com vários tipos de socialismo, não um único.


Offline Jack Carver

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2621 Online: 05 de Agosto de 2016, 20:46:30 »

Bolsotrump!
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2622 Online: 05 de Agosto de 2016, 21:52:10 »
Trumponaro.

Curioso como eles podem ter tipos de apelo um pouco semelhantes, mesmo sendo bem diferetnes. Qual será a opinião de Bolsonaro sobre o Vladimir Whorin?

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2623 Online: 12 de Agosto de 2016, 00:47:06 »
« Última modificação: 12 de Agosto de 2016, 00:50:31 por Libertário »

Offline Geotecton

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Re:Imagens políticas
« Resposta #2624 Online: 12 de Agosto de 2016, 08:40:48 »
Ele é um falastrão e um ignorante.
Foto USGS

 

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