Tópico: A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões

[Pasteur]

Eu disse que os islâmicos matam proporcionalmente menos do que todos os não islâmicos somados.

[Moro]

Cara, seria mais justo fazer para todos. Pegar os 34% de muçulmanos da etiópia e jogar um número de 12 mortes por cem mil na quota deles então. Os 23% de moçambique com 12,4 por 100K, Uganda, Moçambique...

Fazemos para todos ou para ninguém.

Então sigo por esse caminho? Aí coloco o percentual de mortes de acordo com o percentual de muçulmanos

[Moro]

O Islã na Nigéria é 48%. E as outras religiões somadas tem 52%. Por que você quer colocar tudo na conta do Islã.  No máximo a metade.

Petição de princípio.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram

...

Boko Haram killed more than 5,000 civilians between July 2009 and June 2014, including at least 2,000 in the first half of 2014, in attacks occurring mainly in north-east, north-central and central Nigeria.[12][13][14] Corruption in the security services and human rights abuses committed by them have hampered efforts to counter the unrest.[15][16] Since 2009 Boko Haram have abducted more than 500 men,[17][18] women and children, including the kidnapping of 276 schoolgirls from Chibok in April 2014.[19] 650,000 people had fled the conflict zone by August 2014, an increase of 200,000 since May; by the end of the year 1.5 million had fled.[20][21]

After its founding in 2002, Boko Haram's increasing radicalization led to a violent uprising in July 2009 in which its leader was executed. Its unexpected resurgence, following a mass prison break in September 2010, was accompanied by increasingly sophisticated attacks, initially against soft targets, and progressing in 2011 to include suicide bombings of police buildings and the United Nations office in Abuja.

...

Concordo, até porque aqui sabemos qual é o fator relevante e onde está.

[Pasteur]

Cara, seria mais justo fazer para todos. Pegar os 34% de muçulmanos da etiópia e jogar um número de 12 mortes por cem mil na quota deles então. Os 23% de moçambique com 12,4 por 100K, Uganda, Moçambique...

Fazemos para todos ou para ninguém.

Então sigo por esse caminho? Aí coloco o percentual de mortes de acordo com o percentual de muçulmanos

Ok, quer complicar? Mas mesmo assim fica bom pra mim. Olha já vi que o percentual de chineses muçulmanos está errado...

[Pasteur]

O Islã na Nigéria é 48%. E as outras religiões somadas tem 52%. Por que você quer colocar tudo na conta do Islã.  No máximo a metade.

Petição de princípio.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram

...

Boko Haram killed more than 5,000 civilians between July 2009 and June 2014, including at least 2,000 in the first half of 2014, in attacks occurring mainly in north-east, north-central and central Nigeria.[12][13][14] Corruption in the security services and human rights abuses committed by them have hampered efforts to counter the unrest.[15][16] Since 2009 Boko Haram have abducted more than 500 men,[17][18] women and children, including the kidnapping of 276 schoolgirls from Chibok in April 2014.[19] 650,000 people had fled the conflict zone by August 2014, an increase of 200,000 since May; by the end of the year 1.5 million had fled.[20][21]

After its founding in 2002, Boko Haram's increasing radicalization led to a violent uprising in July 2009 in which its leader was executed. Its unexpected resurgence, following a mass prison break in September 2010, was accompanied by increasingly sophisticated attacks, initially against soft targets, and progressing in 2011 to include suicide bombings of police buildings and the United Nations office in Abuja.

...

Concordo, até porque aqui sabemos qual é o fator relevante e onde está.

Compare uma média de mortes anuais atribuídos ao Boko Haram com o número de homídios do país todo.

[Moro]

Cara, seria mais justo fazer para todos. Pegar os 34% de muçulmanos da etiópia e jogar um número de 12 mortes por cem mil na quota deles então. Os 23% de moçambique com 12,4 por 100K, Uganda, Moçambique...

Fazemos para todos ou para ninguém.

Então sigo por esse caminho? Aí coloco o percentual de mortes de acordo com o percentual de muçulmanos

Ok, quer complicar? Mas mesmo assim fica bom pra mim. Olha já vi que o percentual de chineses muçulmanos está errado...

Pasteur, esta correto.. o número do link diz 1,8 minha planilha tem 1,8, apenas eu coloquei sem casas decimais.

Faz assim, te peço agora para pensar sobre a qualidade dos dados, para me explicar um pouco sobre os canadenses muçulmanos e os não muçulmanos, se você acha que isso é mesmo real..

Se você reparar, não há nenhum número dessa coluna com decimais. Mas faça a conta da linha vai bater certinho com 1,8

[Moro]

Minha planilha foi preenchida assim, se quiser eu repito os dados

#Muc   Perc   Pop   Country   R2012   Assass
 23.308.000     1,80     1.368.000.000    China   1,0    13.680,0
 177.286.000     14,60     1.268.000.000    India   3,5    44.380,0
 2.595.000     0,80     320.684.000    United States of America   4,7    15.072,1
 204.847.000     88,10     255.461.000    Indonesia   0,6    1.532,8
 35.000     0,10     204.086.000    Brazil   25,2    51.429,7
 189.000.022     96,40     189.360.000    Pakistan   7,7    14.580,7
 75.728.000     47,90     183.523.000    Nigeria   20,0    36.704,6
 148.607.000     90,40     158.071.000    Bangladesh   2,7    4.267,9
 16.379.000     11,70     146.267.000    Russian Federation   9,2    13.456,6

[Moro]

....
Pasteur, esta correto.. o número do link diz 1,8 minha planilha tem 1,8, apenas eu coloquei sem casas decimais.

Faz assim, te peço agora para pensar sobre a qualidade dos dados, para me explicar um pouco sobre os canadenses muçulmanos e os não muçulmanos, se você acha que isso é mesmo real..

Se você reparar, não há nenhum número dessa coluna com decimais. Mas faça a conta da linha vai bater certinho com 1,8

[Pasteur]

Está bem, faz proporcionalmente, quero ver no que vai dar essa budega.

Vou tentar alguma maneira de quebrar essa crença sua. Os muçulmanos são o povo mais pacífico mesmo, acredite.

[Moro]

Estou abrindo por quatro religiões por país, dá trabalho mas o número altera completamente. Aí podemos achar qual a religião que individualmente gera mais crimes no mundo.

Dá para repartir o trabalho..

[Pasteur]

Não senhor, é Islã e Não Islã.

[Moro]

Ué, como um mix de religiões sem nexo juntas, como budismo, cristianismo e judaismo, poderiam gerar um mix cultural que fosse comparável a uma única religião.

Esse é o correto.

Enquanto abro os dados, por favor responda abaixo. abs.

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Pasteur, esta correto.. o número do link diz 1,8 minha planilha tem 1,8, apenas eu coloquei sem casas decimais.

Faz assim, te peço agora para pensar sobre a qualidade dos dados, para me explicar um pouco sobre os canadenses muçulmanos e os não muçulmanos, se você acha que isso é mesmo real..

Se você reparar, não há nenhum número dessa coluna com decimais. Mas faça a conta da linha vai bater certinho com 1,8

De alguma maneira o Pasteur acredita que esses países

Pop   Country   S1   S2   MediaRate
 255.461.000    Indonesia   CJ   CTS   0,65
 88.252.000    Egypt   CJ   CTS   1,53
 39.500.000    Algeria   CJ   CTS   0,94
 33.337.000    Morocco   CJ   CTS   1,62
 31.521.000    Saudi Arabia   PH   WHO   0,80
 10.369.739    Tunisia   PH   WHO   2,20
 9.593.000    Azerbaijan   CJ   CTS/Transmonee   2,26
 9.577.000    United Arab Emirates#   CJ   CTS   0,70
 6.710.000    Jordan   CJ   CTS/NSO   1,67
 6.317.000    Libya   PH   WHO   1,70
 4.146.000    Oman   CJ   CTS/NSO   0,74
 3.759.615    Bosnia and Herzegovina   CJ   CTS   1,53
 3.050.926    Kuwait   PH   WHO   0,40
 2.300.000    Qatar   PH   WHO   1,10
 1.316.000    Bahrain   CJ   CTS/National police   0,66
 406.551    Brunei Darussalam   PH   WHO   2,00

Tem a mesma taxa de criminalidade desses aqui

Perc   Pop   Country   MediaRate
 2     1.368.000.000    China   1,47
 0     126.910.000    Japan   0,48
 5     80.925.000    Germany   0,97
 8     66.109.000    France   1,44
 5     64.105.000    United Kingdom   1,48
 3     60.788.000    Italy   1,07
 0     51.332.000    Republic of Korea   0,90
 2     46.464.000    Spain   1,11
 0     38.848.000    Poland   1,54
 3     35.702.000    Canada   1,65
 2     28.500.000    Australia   1,40
 1     23.752.000    New Zealand   1,20
 6     16.800.000    Netherlands   1,03
 5     10.992.000    Greece   1,18
 1     10.477.000    Portugal   1,27
 0     10.528.000    Czech Republic   1,23
 0     9.849.000    Hungary   1,73
 5     9.753.000    Sweden   0,98
 6     8.579.000    Austria   0,71
 6     8.211.000    Switzerland   0,89
 4     7.146.000    Serbia   1,65
 1     7.200.000    China, Hong Kong SAR   0,59
 4     5.600.000    Denmark   0,89
 15     5.469.000    Singapore   0,49
 3     5.165.000    Norway   0,91
 1     4.609.000    Ireland   1,21
 1     4.200.000    Croatia   1,53
 2     2.066.000    Slovenia   1,05
 0     329.000    Iceland   0,65
 0     76.000    Andorra   1,04
 0     320.000    San Marino   0,70
 0     10.000    Nauru   1,30
 23     1.200.000    Cyprus   1,34
 2     478.261    Luxembourg   1,26
 0     465.000    Malta   1,11
 5     41.667    Liechtenstein   0,65

 

[Pasteur]

Você está querendo bagunçar...

A minha premissa é a de que os muçulmanos cometem menos crimes do que os não muçulmanos.

Olha pro título do tópico.

[Moro]

Não estou querendo bagunçar, você questionou porque eu coloquei todo o número da nigéria na conta do islam sendo que o islam era majoritário mas não mais do que 50% e não questionou onde ocorria o mesmo em outros países onde a religiào cristã é majoritária mas não mais de 50%, porque a nigéria é populosa e violenta, e me deu a idéia de fazer o correto. Comparar as principais religiões.. e o título diz "outras religiões" e não "outras religiões somadas"

Pelo critério inicial, de religião majoritária, deu um índice levemente maior para países muçulmanos.

Mas o que realmente quero que você enderece é a questão da qualidade dos dados (poucos países muçulmanos enviam, geralmente dados mais velhos e alguns com fontes duvidosas) e me fale como posso comparar os países acima.. tipo.. egito com canada, em mortes por violência.

Isso me chama atenção. Gostaria que endereçasse especificamente isso.

[Pasteur]

Não estou querendo bagunçar, você questionou porque eu coloquei todo o número da nigéria na conta do islam sendo que o islam era majoritário mas não mais do que 50% e não questionou onde ocorria o mesmo em outros países onde a religiào cristã é majoritária mas não mais de 50%, porque a nigéria é populosa e violenta, e me deu a idéia de fazer o correto. Comparar as principais religiões.. e o título diz "outras religiões" e não "outras religiões somadas"

Pelo critério inicial, de religião majoritária, deu um índice levemente maior para países muçulmanos.

Mas o que realmente quero que você enderece é a questão da qualidade dos dados (poucos países muçulmanos enviam, geralmente dados mais velhos e alguns com fontes duvidosas) e me fale como posso comparar os países acima.. tipo.. egito com canada, em mortes por violência.

Isso me chama atenção. Gostaria que endereçasse especificamente isso.

Explica por que você confiou nos dados do Paquistão por exemplo?

Ser religioso é não crer nos números só porque desagrada.

O primeiro round eu já ganhei, pois não tem a ver você colocar países com menos de 50% na conta do Islã. Nigéria tem que ser no máximo 60% pro Islã.

Pasteur 1 X 0 Bahadur.

[Pasteur]

Viva com isso:

http://egitoebrasil.com/2009/04/07/criminalidade-e-religiao/

[Moro]

só tenho algo a dizer

Não respondeu a pergunta feita de maneira adequada, os números estão lá e você quer ganhar no tapetão e por fim

 

[Moro]

Pasteur,  você colocou no meu texto algo que não escrevi. Não escrevi "o primeiro round já ganhei"

[Moro]

O paquistão ao menos teve 13 informações. A média dos países muçulmanos é de 4,4 anos.. contra 8,6 (ou algo assim) dos não muçulmanos. Também as informações dos muçulmanos são mais velhas e os resultados (egito com a criminalidade do canadá) leva a alguma suspeição.

[Pasteur]

Sua atitude foi matemática "adhocquiana" 

Foi vendo um jeito de não perder, foi mudando o critério até dar esse número falso. Todos são testemunhas. Isso é um atentado à inteligência do Clube Cético.

'Menas' companheiro.

Procura saber mais do Oriente Médio, conheça mais pessoas, saiba da violência por lá e larga desse imagem errada.

Você perdeu pelo primeiro critério. Aqui ninguém é burro.

Agora vamos ao segundo critério, terceiro, quarto, quantos você quiser, sempre vou ganhar.

[Moro]

nossa, todo mundo viu isso. realmente. Parabéns. E ainda sequer consegue responder sobre os canadenses muçulmanos.

[Moro]

Depois a gente discute isso.

Concorda em tirar 40% das mortes da Nigéria e colocar pro seu lado?

Olha lá.. o tipo de discussão.

49,9 eu coloco na conta dos outros, 50% na conta do Islam? Justo isso?

É religião majoritário, sempre foi.

[Sergiomgbr]

Você está querendo bagunçar...

A minha premissa é a de que os muçulmanos cometem menos crimes do que os não muçulmanos.

Olha pro título do tópico.

E como se calcula isso por exemplo, em Israel? Israel com uma população muçulmana conta como muçulmano ou não muçulmano?

[Moro]

Bom, vamos lá.. aberto por toda a religião..

Usando isso http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#cite_note-UNODC_Homicide_Chart_by_Country-9

e isso
http://en.wikipedia.org/wiki/Religions_by_country

Sem levar em consideração minhas restrições da qualidade dos dados enviados pelas ditaduras muçulmanas.. o OSCAR do mais pacifista vai para



....

Quem será??


   Sum of Cristao   Sum of DeathCrist
Total    2.178.083.547     245.183
Mortes /100K      11,25680623


Sum of Muçulmano   Sum of DethMusl
 1.604.216.181             81.053
   5,052524128

Sum of SemFiliacao   Sum of DethSemFiliacao
 1.137.785.984     31.340
   2,754516116

Sum of PopHindu   Sum of DethIndu
 1.033.132.877             36.175
   3,501475927

Sum of PopBud   Sum of DethBud
 491.951.610     15.373
   3,124928627

Sum of Folk   Sum of DethFolk
 405.794.292     11.073
   2,728720325

Sum of Other   Sum of DeathOther
 59.017.569     1.995
   3,379975792

Sum of PopJew   Sum of DeathJew
 13.779.656     491
   3,561339782


Resumindo, pelas estatísticas, cristãos e muçulmanos são os mais violentos do mundo... Em percentual e em número.

[Pasteur]

OK, então:

Cristãos 11 X 5 muçulmanos

Cristãos matam mais do que o dobro do que os muçulmanos.