Tópico: Petrolão - Talvez o maior esquema de corrupção do planeta

[Moro]

E o Ricardo Pessoa começou a abrir o bico.

Foram 7,5 milhões para o Dilmão em 2014 e 2,4 milhões para o Ignorácio em 2006, mais 2,4 milhões para o Haddad em 2012 e 3,1 para o Zé Desceu entre 2012 e 2014 para serviços de "consultoria", mais uns trocados para outros safados...

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2015/05/1629852-empreiteiro-diz-que-doacao-a-filho-de-renan-era-propina.shtml

O empreiteiro tem uma relação com 30 episódios que promete detalhar em seus depoimentos nos próximos dias e entregou vários documentos que, segundo ele, serão uteis para as investigações

E apresentou documentos...

Pergunta que parece que não está na reportagem, essas doações foram declaradas?

E se foram, isto as tornam menos criminosas, dada a origem do dinheiro?

E você acha que os senhores Silva e Haddad e a senhora Roussef não sabiam que era dinheiro de propina?

É que minha dúvida é que talvez estejam criminalizando o caixa 1. Ninguém é ingênuo ao ponto de achar que uma empresa doa dinheiro a uma campanha política somente por conta de seu excepcional senso de civilidade e cidadania, seja no Brasil seja nos EUA, uma hora é preciso pagar a fatura. O problema não é a doação regular e sim a forma com que essa fatura foi paga.

Não existe problema se o dinheiro doado ao caixa um do partido for roubado de uma estatal a ponto dela quebrar?

O problema está no roubo, não na doação. Eu defendo o fim de doações privadas para por fim ao poder dessas empresas sobre os contratos do governo, mas se elas são legais e não há limites para isso, elas são absolutamente legais. Criminalizar o caixa um me parece uma tática facista.

Se a origem do dinheiro é comprovadamente o roubo, tem prender pelo roubo e corrupção. Agora se não é comprovado que a origem é o roubo, essa é uma maneira perigosa de se fazer uma ligação criminosa., pois qualquer doação legal automaticamente está sob suspeita.

se você seguir as notícias do brasil verá que ninguém está pondo bandidos na cadeia por caixa 2, é por roubo.

É que as vezes você ainda tenta se iludir de que o dinheiro roubado pelo PT vai todo para o financiamento da campanha quando na verdade o dinheiro vai é para o bolso dos bandidos do PT.

Essa confusão mental causada por falsas expectativas faz com que você não entenda o problema.

[Moro]

Resumindo: O PT ROUBOU E ROUBA PARA ENRIQUECER, NADA A VER COM FINANCIAMENTO DE CAMPANHA.

Essa é a verdade. O resto é wishful thinking.

[O Grande Capanga]

E o Ricardo Pessoa começou a abrir o bico.

Foram 7,5 milhões para o Dilmão em 2014 e 2,4 milhões para o Ignorácio em 2006, mais 2,4 milhões para o Haddad em 2012 e 3,1 para o Zé Desceu entre 2012 e 2014 para serviços de "consultoria", mais uns trocados para outros safados...

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2015/05/1629852-empreiteiro-diz-que-doacao-a-filho-de-renan-era-propina.shtml

O empreiteiro tem uma relação com 30 episódios que promete detalhar em seus depoimentos nos próximos dias e entregou vários documentos que, segundo ele, serão uteis para as investigações

E apresentou documentos...

Pergunta que parece que não está na reportagem, essas doações foram declaradas?

E se foram, isto as tornam menos criminosas, dada a origem do dinheiro?

E você acha que os senhores Silva e Haddad e a senhora Roussef não sabiam que era dinheiro de propina?

É que minha dúvida é que talvez estejam criminalizando o caixa 1. Ninguém é ingênuo ao ponto de achar que uma empresa doa dinheiro a uma campanha política somente por conta de seu excepcional senso de civilidade e cidadania, seja no Brasil seja nos EUA, uma hora é preciso pagar a fatura. O problema não é a doação regular e sim a forma com que essa fatura foi paga.

Não existe problema se o dinheiro doado ao caixa um do partido for roubado de uma estatal a ponto dela quebrar?

O problema está no roubo, não na doação. Eu defendo o fim de doações privadas para por fim ao poder dessas empresas sobre os contratos do governo, mas se elas são legais e não há limites para isso, elas são absolutamente legais. Criminalizar o caixa um me parece uma tática facista.

Se a origem do dinheiro é comprovadamente o roubo, tem prender pelo roubo e corrupção. Agora se não é comprovado que a origem é o roubo, essa é uma maneira perigosa de se fazer uma ligação criminosa., pois qualquer doação legal automaticamente está sob suspeita.

se você seguir as notícias do brasil verá que ninguém está pondo bandidos na cadeia por caixa 2, é por roubo.

É que as vezes você ainda tenta se iludir de que o dinheiro roubado pelo PT vai todo para o financiamento da campanha quando na verdade o dinheiro vai é para o bolso dos bandidos do PT.

Essa confusão mental causada por falsas expectativas faz com que você não entenda o problema.

Surreal.

Parece a Maria do Rosário (e a laia petista) que só "acreditou" no suborno do já morto deputado "Sérgio Guerra" do PSDB, mas ainda não se manifestou sobre as centenas de milhões de dólares que o PT recebeu.

[O Grande Capanga]

Resumindo: O PT ROUBOU E ROUBA PARA ENRIQUECER, NADA A VER COM FINANCIAMENTO DE CAMPANHA.

Essa é a verdade. O resto é wishful thinking.

Só sendo Genoíno e Celso Daniel pra acreditar no contrário.

[Moro]

...
Parece a Maria do Rosário (e a laia petista) que só "acreditou" no suborno do já morto deputado "Sérgio Guerra" do PSDB, mas ainda não se manifestou sobre as centenas de milhões de dólares que o PT recebeu.

Mas isso é o PT. O cara é capaz de associar a cocaina a Aécio Neves e negar que Lula sequer sabia de algo.

[JJ]

Acho que deveriam proibir toda e qualquer doação, campanha política só no horário gratuito, debates públicos e nos sites dos partidos.

Também sou de opinião que as campanhas políticas deveriam ser bastante restringidas, talvez só deveria ter no horário gratuito (que na verdade não é bem gratuito) e nos debates públicos e nos sites dos partidos.

E além  disso as promessas deveriam ter efeito de contrato, de forma que deveriam ser suficientemente  detalhadas para poderem serem posteriormente cobradas, e se não cumpridas deveriam sofrer punições, algo semelhante a um código do consumidor só que para eleitores que estariam "comprando" ideias.

[Moro]

hoje vi na globo news o programa do wack (acho que é esse o sobrenome dele), três figuraças do PT, PMDB e DEM. Você acha que entre toda a filosofia e análise dos ilustres deputados passou a idéia de reduzir drasticamente o custo da campanha? De proibir mega marqueteiros.. porra nenhuma.. é tudo culpa das empresas e, com exceção do Maia do DEM, bota tonelada de dinheiro público aí.

Alias, eles vivem em outro mundo. Um mundo paralelo, sem contato algum com a realidade. Para o PT, os protestos são causados porque a "direita agora está combativa" .. toneladas de corrupção? Ah.. é problema do financiamento das campanhas.

E essa mesma história, rede13, é repetida por aí..

[DDV]

Para calar a boca dos direitistas.

Dilma é delegada, procuradora, promotora ou juíza? 

[Moro]

deveria dizer.. vou prender a todos e depois a mim mesmo.. mas esse é um realismo demasiado

[O Grande Capanga]

E o Ricardo Pessoa começou a abrir o bico.

Foram 7,5 milhões para o Dilmão em 2014 e 2,4 milhões para o Ignorácio em 2006, mais 2,4 milhões para o Haddad em 2012 e 3,1 para o Zé Desceu entre 2012 e 2014 para serviços de "consultoria", mais uns trocados para outros safados...

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2015/05/1629852-empreiteiro-diz-que-doacao-a-filho-de-renan-era-propina.shtml

O empreiteiro tem uma relação com 30 episódios que promete detalhar em seus depoimentos nos próximos dias e entregou vários documentos que, segundo ele, serão uteis para as investigações

E apresentou documentos...

Pergunta que parece que não está na reportagem, essas doações foram declaradas?

Teve outra que provavelmente foi declarada:

A única resposta é o impeachment

Eduardo Leite, vice-presidente da Camargo Corrêa, em depoimento para o juiz Sergio Moro, ontem:

Por volta de 2010 eu conheci o sr. João Vaccari na saída de um restaurante em São Paulo. Ele me foi apresentado ‘esse aqui é o sr. João, o tesoureiro do PT’. Trocamos cartões. Após algum tempo fizemos contato, uma reunião no Café Jornal. Era o lugar onde eu marcava reuniões fora do horário do expediente porque fica muito próximo à minha residência. Ele (Vaccari) também disse que era próximo da casa dele. Passamos a nos encontrar nesse endereço. Um primeiro encontro, no segundo ele me abordou. ‘Olha, estamos atrás de doações eleitorais e sei que a Camargo Corrêa está em débito com a nossa área de Serviços da Petrobrás, você não está conseguindo cumprir os repasses para que esse dinheiro chegue. Não quer fazer isso através de doação eleitoral?’

E ainda há juristas se perguntando se o impeachment é admissível ou não.

http://www.oantagonista.com/posts/a-unica-resposta-e-o-impeachment

O que você tem a dizer, Juca?

[_Juca_]

Se for provado que os responsáveis paguem. E um ótimo motivo pra acabar com o financiamento privado de campanha.

[Lorentz]

Se for provado que os responsáveis paguem. E um ótimo motivo pra acabar com o financiamento privado de campanha.

O que impede que o financiamento público seja fixado num preço cada vez mais alto? A Dilma sancionou o aumento do fundo partidário em 3x recentemente, na surdina, porque o partido precisará de dinheiro para pagar as multas.

Aí é fácil.

[_Juca_]

Se for provado que os responsáveis paguem. E um ótimo motivo pra acabar com o financiamento privado de campanha.

O que impede que o financiamento público seja fixado num preço cada vez mais alto? A Dilma sancionou o aumento do fundo partidário em 3x recentemente, na surdina, porque o partido precisará de dinheiro para pagar as multas.

Aí é fácil.

É outra briga.

[Lorentz]

Estaríamos trocando 6 por meia dúzia. Mas a meia dúzia vem do nosso bolso, enquanto 6 vem das empresas.

[_Juca_]

Estaríamos trocando 6 por meia dúzia. Mas a meia dúzia vem do nosso bolso, enquanto 6 vem das empresas.

E as empresas continuam cobrando a fatura.

[Moro]

Se for provado que os responsáveis paguem. E um ótimo motivo pra acabar com o financiamento privado de campanha.

Acha que o Lula sabia ou não Juca?

[João da Ega]

Se for provado que os responsáveis paguem. E um ótimo motivo pra acabar com o financiamento privado de campanha.

Acha que o Lula sabia ou não Juca?

Ai ai... quantas vezes já ouvi essa pergunta?
Parece obsessão.

[Moro]

Mas é uma excelente pergunta!

Outro ponto, a corrupção não é apenas financiamento de campanha. É enriquecimento ilícito e suborno para a tal da "governabilidade"

[Lorentz]

Estaríamos trocando 6 por meia dúzia. Mas a meia dúzia vem do nosso bolso, enquanto 6 vem das empresas.

E as empresas continuam cobrando a fatura.

Não pagar por um produto ou serviço de uma empresa, desde que eu não tenha adquirido, não me torna um bandido. Já deixar de pagar imposto...

[AlienígenA]

Estaríamos trocando 6 por meia dúzia. Mas a meia dúzia vem do nosso bolso, enquanto 6 vem das empresas.

E as empresas continuam cobrando a fatura.

Não pagar por um produto ou serviço de uma empresa, desde que eu não tenha adquirido, não me torna um bandido. Já deixar de pagar imposto...

Tá brincando, né? Das empresas não, da empresa, no caso - a Petrofraude. Contratos superfaturados, mais adicionais e cafeinho, tudo pago com nosso dinheiro para abastecer a farra. Das empresas, inclusive.

[Moro]

Se o financiamento público das campanhas coibisse de alguma maneira a corrupção eu seria o primeiro a defender aqui. Mas a alegação carece até de lógica.

[AlienígenA]

Eu voto no modelo japonês. Financiamento privado com a condição de financiadores ficarem impedidos de entrar em concorrência pública. Nunca será.

[_Juca_]

Eu voto no modelo japonês. Financiamento privado com a condição de financiadores ficarem impedidos de entrar em concorrência pública. Nunca será.

   é um bom modelo, mas ainda haveriam os lobbies para votarem ou ajeitarem as leis ou contratos de acordo com os interesses das empresas.

[Lorentz]

O problema do país não são as leis. Não importa como será o modelo de financiamento. Já existem mecanismos para investigar e punir corruptos. Basta a população punir também com o voto.

Acho improdutivo criar leis cheias de detalhes e criatividades contra a corrupção quando o problema é a impunidade e falta de interesse da população.

[AlienígenA]

Eu voto no modelo japonês. Financiamento privado com a condição de financiadores ficarem impedidos de entrar em concorrência pública. Nunca será.

   é um bom modelo, mas ainda haveriam os lobbies para votarem ou ajeitarem as leis ou contratos de acordo com os interesses das empresas.

Honestamente, não tenho qualquer expectativa sobre nada. Tudo o que pode ser fraudado, e tudo pode, será necessariamente fraudado no Brasil, sobretudo onde o PT estiver envolvido, nesse caso com cifras de cair a bunda inteira.