Autor Tópico: Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?  (Lida 5577 vezes)

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Rhyan

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #75 Online: 01 de Abril de 2015, 12:00:44 »
Não imaginava que esse tópico começaria a Terceira Guerra Mundial.


Offline Gigaview

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #77 Online: 01 de Abril de 2015, 17:52:03 »
Não necessariamente. A superioridade está nas armas. E quem projeta e faz armas? Advogados? Físicos? Matemáticos? Geólogos?
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Offline Geotecton

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #79 Online: 01 de Abril de 2015, 17:56:55 »
Finalmente um tópico com alguns comentários sérios que resgatam a importância do fCC para a humanidade.
Foto USGS

Offline Barata Tenno

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #80 Online: 01 de Abril de 2015, 18:00:22 »
De onde vem os metais que fazem as armas e a munição? É só cavar o jardim que acha?


Geólogos aliados aos militares comandam.

E quem cava minas e retira o metal para fazer as armas?

Mineiros comandam.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #81 Online: 01 de Abril de 2015, 18:02:23 »
Os militares escravizam os mineiros. Na verdade até os geólogos, apenas os tratam melhor, por serem mais especializados.


Os engenheiros só tomam o poder de novo depois da terceira guerra mundial, com tudo reduzido a pau e pedra.

Offline SnowRaptor

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #82 Online: 01 de Abril de 2015, 18:06:36 »
Sobre geólogos e militares:

Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Barata Tenno

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #83 Online: 01 de Abril de 2015, 18:06:53 »
Os militares escravizam os mineiros. Na verdade até os geólogos, apenas os tratam melhor, por serem mais especializados.


Os engenheiros só tomam o poder de novo depois da terceira guerra mundial, com tudo reduzido a pau e pedra.

No final as pessoas vão ter sempre leis, ai alguém vai escrever leis complexas em idioma próprio e se cria novamente o domínio dos advogados.
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Offline Barata Tenno

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #85 Online: 01 de Abril de 2015, 18:32:32 »
Não se os anarquistas puderem impedir. E acho que agarrarão com toda força a próxima oportunidade.

Mesmo anarquistas tem leis.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #86 Online: 01 de Abril de 2015, 18:48:08 »
De onde vem os metais que fazem as armas e a munição? É só cavar o jardim que acha?


Geólogos aliados aos militares comandam.

E quem cava minas e retira o metal para fazer as armas?

Mineiros comandam.
Minas Gerais, êta nois!

Sr. Tenno Levanta a bola na grande área, Sergiomgbr só bica pro goooooooooooooooooooooooooooooooollll!!!
« Última modificação: 01 de Abril de 2015, 18:50:47 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #87 Online: 01 de Abril de 2015, 18:57:58 »
Não se os anarquistas puderem impedir. E acho que agarrarão com toda força a próxima oportunidade.

Mesmo anarquistas tem leis.

A existência de leis não implica na existência de advogados.

E mesmo que isto aconteça, os calabouços e as forcas podem ser construídos e usados.
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Offline Barata Tenno

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #88 Online: 01 de Abril de 2015, 19:01:24 »
Não se os anarquistas puderem impedir. E acho que agarrarão com toda força a próxima oportunidade.

Mesmo anarquistas tem leis.

A existência de leis não implica na existência de advogados.

E mesmo que isto aconteça, os calabouços e as forcas podem ser construídos e usados.

Sempre que houver leis haverão especialistas em interpreta-las e achar brechas.
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Offline SnowRaptor

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #89 Online: 01 de Abril de 2015, 19:29:56 »
haverá*
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Offline Gigaview

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #90 Online: 01 de Abril de 2015, 20:29:34 »
Não se os anarquistas puderem impedir. E acho que agarrarão com toda força a próxima oportunidade.

Mesmo anarquistas tem leis.

A existência de leis não implica na existência de advogados.

E mesmo que isto aconteça, os calabouços e as forcas podem ser construídos e usados.

Sempre que houver leis haverão especialistas em interpreta-las e achar brechas.

Sempre que houver rochas haverão especialistas em interpreta-las e achar brechas.

Advogados e geólogos são farinhas do mesmo saco.
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Offline Gigaview

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #91 Online: 01 de Abril de 2015, 20:31:58 »
Não se os anarquistas puderem impedir. E acho que agarrarão com toda força a próxima oportunidade.

Mesmo anarquistas tem leis.

A existência de leis não implica na existência de advogados.

E mesmo que isto aconteça, os calabouços e as forcas podem ser construídos e usados.

E quem vai construir? Os engenheiros, ora bolas...
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Offline Barata Tenno

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #92 Online: 01 de Abril de 2015, 20:35:59 »
Não se os anarquistas puderem impedir. E acho que agarrarão com toda força a próxima oportunidade.

Mesmo anarquistas tem leis.

A existência de leis não implica na existência de advogados.

E mesmo que isto aconteça, os calabouços e as forcas podem ser construídos e usados.

Sempre que houver leis haverão especialistas em interpreta-las e achar brechas.

Sempre que houver rochas haverão especialistas em interpreta-las e achar brechas.

Advogados e geólogos são farinhas do mesmo saco.


Engenheiro é pedreiro, mecânico, marceneiro gourmet.

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Offline Sergiomgbr

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #93 Online: 01 de Abril de 2015, 21:03:23 »
Mas só onanistas gozam sem se comprometer.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Dream

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #94 Online: 01 de Abril de 2015, 21:07:48 »
E depois de todos esses anos de história, vão descobrir que ninguém mais entende com o que os matemáticos estão trabalhando, nem os próprios matemáticos...
There was a most ingenious Architect who had contrived a new method for building houses, by beginning at the Roof, and working downwards to the foundation.
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Offline Cientista

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #96 Online: 02 de Abril de 2015, 02:15:25 »
João que ama Maria que ama José, que ama Joaquim que não ama ninguém? Aliás, aproveitando o ensejo, todo número para calcular o efeito de uma determinante em uma matriz tem que ter um valor único? Por que se não, 'Maria' pode representar esse número.
O Pedro Reis já havia dito que matemática é uma questão de formalização. Queria ver o que que o Arthur Ávila diria...

Eu acho que você está certo. Imagino que quis dizer que, se inventado algum sistema formal para operar uma tabela de nomes, e este sistema for logicamente consistente, sem contradições internas, então esta tabela poderia ser considerada um ente matemático.
Ok!

O exemplo que me vem à cabeça não é uma tabela de nomes, mas um jogo de xadrez. Que poderia ser representado por uma matriz 8x8, onde os elementos seriam peças, que por sua vez poderiam ser representadas por números inteiros, e os possíveis movimentos das peças seriam as operações ( como as operações aritméticas são para a Aritmética ), e a configuração inicial o axioma único deste sistema.

Claro, não haveria determinante para essa matriz.

Porque determinante é um valor que surge quando da resolução de sistemas de equações lineares.

Por exemplo:

Se revolvermos o sisteminha   Ax+By=K1
                                          Cx+Dy=K2

Encontramos: x = (DK1-BK2) / (AD-BC)   y = (AK2-CK1) / (AD-BC)

O mesmo denominador ( AD - BC ) aparece para x e y. Este é o determinante da matriz  A    B
                                                                                                                            C    D

Porque determina se o sistema tem solução única ou não. Se for igual a 0, como não dá pra dividir por 0, não tem solução.

Será que daria para definir algum tipo de operação de soma e multiplicação sobre um conjunto de nomes, de modo que se pudesse construir um sistema linear equivalente?

O equivalente ao zero seria o elemento neutro dessa operação de adição. Um nomeZero que somado a qualquer outro nome desse como resultado esse mesmo nome.

Da mesma forma o equivalente ao um seria o elemento neutro da definida operação de multiplicação.

Essa é difícil. Tem que perguntar pro Artur Ávila.
Sim!
"Sim!"???? Ele disse que as peças poderiam ser representadas por números inteiros. Deve ter querido dizer o contrário pois não faria mais sentido desqualificar tal matriz como uma convencional típica do cotidiano matemático dos simples. Você, meu caro, faz essas coisas com poesia, e bem, mas...  você!   hahahahaha


Mas o que me choca é, o que, diabos, fizeram com esse tópico?! De um ponto em diante, fizeram com ele o mesmo que o cavalo com a ég..matemáticos filosofistas com matemática!

Offline Sergiomgbr

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #97 Online: 02 de Abril de 2015, 02:39:39 »
João que ama Maria que ama José, que ama Joaquim que não ama ninguém? Aliás, aproveitando o ensejo, todo número para calcular o efeito de uma determinante em uma matriz tem que ter um valor único? Por que se não, 'Maria' pode representar esse número.
O Pedro Reis já havia dito que matemática é uma questão de formalização. Queria ver o que que o Arthur Ávila diria...

Eu acho que você está certo. Imagino que quis dizer que, se inventado algum sistema formal para operar uma tabela de nomes, e este sistema for logicamente consistente, sem contradições internas, então esta tabela poderia ser considerada um ente matemático.
Ok!

O exemplo que me vem à cabeça não é uma tabela de nomes, mas um jogo de xadrez. Que poderia ser representado por uma matriz 8x8, onde os elementos seriam peças, que por sua vez poderiam ser representadas por números inteiros, e os possíveis movimentos das peças seriam as operações ( como as operações aritméticas são para a Aritmética ), e a configuração inicial o axioma único deste sistema.

Claro, não haveria determinante para essa matriz.

Porque determinante é um valor que surge quando da resolução de sistemas de equações lineares.

Por exemplo:

Se revolvermos o sisteminha   Ax+By=K1
                                          Cx+Dy=K2

Encontramos: x = (DK1-BK2) / (AD-BC)   y = (AK2-CK1) / (AD-BC)

O mesmo denominador ( AD - BC ) aparece para x e y. Este é o determinante da matriz  A    B
                                                                                                                            C    D

Porque determina se o sistema tem solução única ou não. Se for igual a 0, como não dá pra dividir por 0, não tem solução.

Será que daria para definir algum tipo de operação de soma e multiplicação sobre um conjunto de nomes, de modo que se pudesse construir um sistema linear equivalente?

O equivalente ao zero seria o elemento neutro dessa operação de adição. Um nomeZero que somado a qualquer outro nome desse como resultado esse mesmo nome.

Da mesma forma o equivalente ao um seria o elemento neutro da definida operação de multiplicação.

Essa é difícil. Tem que perguntar pro Artur Ávila.
Sim!
"Sim!"???? Ele disse que as peças poderiam ser representadas por números inteiros.
Sim! Gosta de tudo que eu gosto
Sim! Vem cá ficar comigo
Sim! Vem, kafka

Ofereci a ela um disco do Sex Pistols
Ofereci a ela uma batida de limão
Perguntei se ela gostava dos beatles
Perguntei se ela era de escorpião
Ela disse sim vem cá ficar comigo
Sim! Gosta de tudo que eu gosto
Sim! Vem cá ficar comigo
Sim! Vem, kafka
http://www.vagalume.com.br/inimigos-do-rei/uma-barata-chamada-kafka.html
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cientista

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Re:Por que os físicos fazem coisas com a matemática que os matemáticos não fazem?
« Resposta #98 Online: 02 de Abril de 2015, 02:43:22 »
Digamos que eu...   entendi!!!   hahahahahhahahahah

 

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