Tópico: Em defesa da terceirização

[Criaturo]

Um dos maiores problemas do setor econômico da saúde é a ausência de concorrência entre médicos gerado pela excessiva regulação da profissão.

Se não fosse um programa estatal e ainda negociado com uma ditadura num trabalho escravo, não seria ruim ter um aumento de oferta de médicos.

Teve muita gente reclamando que isso derrubaria o preço dos médicos, como se isso fosse algo ruim. Como se médicos devem ganhar mais apenas porque são médicos.

o preço da medicina é proporcinal ao tempo e ao dinheiro gasto na formação medica

[Criaturo]

O que as pessoas contra terceirização não percebem é que continua valendo oferta e demanda, empresas de mão de obra que quiserem manter um bom quadro de funcionários vão ter que oferecer benefícios e salários melhores se isso for o que segura bons funcionários. Aqui na empresa onde trabalho muita gente esta com medo da terceirização, mas poucas vagas serão terceirizadas SE a lei passar, a maioria vai ser mantida pela qualidade. Não é fácil achar boa mão de obra no Brasil, especializada ou não.

ok mas, se terceirizadas tiverem que pagar igual salários, benefícios e encargos sociais que as contratantes pagavam,  tambem elas  vão desejar  terceirizar seus  trabalhadores.

[Derfel]

Um dos maiores problemas do setor econômico da saúde é a ausência de concorrência entre médicos gerado pela excessiva regulação da profissão.

Se não fosse um programa estatal e ainda negociado com uma ditadura num trabalho escravo, não seria ruim ter um aumento de oferta de médicos.

Teve muita gente reclamando que isso derrubaria o preço dos médicos, como se isso fosse algo ruim. Como se médicos devem ganhar mais apenas porque são médicos.

o preço da medicina é proporcinal ao tempo e ao dinheiro gasto na formação medica

Não. É proporcional à demanda e oferta de profissionais no mercado.

[Buckaroo Banzai]

O que por sua vez é influenciado pelos custos de formação.



Acho meio espantoso notar que, um ano de uma faculdade de medicina, pode pagar uma faculdade inteira de alguma outra coisa.

[Criaturo]

Um dos maiores problemas do setor econômico da saúde é a ausência de concorrência entre médicos gerado pela excessiva regulação da profissão.

Se não fosse um programa estatal e ainda negociado com uma ditadura num trabalho escravo, não seria ruim ter um aumento de oferta de médicos.

Teve muita gente reclamando que isso derrubaria o preço dos médicos, como se isso fosse algo ruim. Como se médicos devem ganhar mais apenas porque são médicos.

o preço da medicina é proporcional ao tempo e ao dinheiro gasto na formação medica

Não. É proporcional à demanda e oferta de profissionais no mercado.

uninove cobra 9000,00/mes para formar um medico, mais  moradia, transporte,comida e material escolar,  depois de formado vai querer ter um retorno a altura.
Falta escolas de medicinas.

[DDV]

O salário é influenciado pela oferta e demanda. A oferta é influenciada pela dificuldade ou complexidade do curso. O salário oferecido deve ser o suficiente para estimular pessoas a enveredarem por esse caminho árduo ao invés de optarem por uma opção mais fácil e barata dentro da mesma área (ex: enfermagem).

[JJ]

O salário é influenciado pela oferta e demanda. A oferta é influenciada pela dificuldade ou complexidade do curso.

Falsidade, a oferta é influenciada primordialmente pelas dificuldades, pelos extensos regulamentos, que o Estado em conluio com as associações médicas  impõe para a abertura de faculdades de medicina.


Se houvesse plena liberdade de mercado para abrir faculdades, haveria uma oferta muito maior de faculdades de medicina. É a ausência de plena liberdade econômica que dificulta muito isso.

[Arcanjo Lúcifer]

O salário é influenciado pela oferta e demanda. A oferta é influenciada pela dificuldade ou complexidade do curso.

Falsidade, a oferta é influenciada primordialmente pelas dificuldades, pelos extensos regulamentos, que o Estado em conluio com as associações médicas  impõe para a abertura de faculdades de medicina.


Se houvesse plena liberdade de mercado para abrir faculdades, haveria uma oferta muito maior de faculdades de medicina. É a ausência de plena liberdade econômica que dificulta muito isso.

Vc soube disso aqui?

http://www.oab.org.br/noticia/12164/camara-aprova-projeto-que-proibe-novos-cursos-de-medicina

Do site da OAB:

Câmara aprova projeto que proíbe novos cursos de Medicina

Brasília, 20/12/2007 – A Comissão de Constituição e Justiça e de Cidadania (CCJ) da Câmara dos Deputados aprovou a constitucionalidade do Projeto de Lei 65/03, do deputado Arlindo Chinaglia (PT-SP), que proíbe, pelo prazo de dez anos, a criação de cursos de Medicina no Brasil e a ampliação de vagas nos cursos existentes. A matéria, que tramita em regime de urgência, já havia sido aprovada por meio de substitutivo nas comissões de Seguridade Social e Família; e de Educação e Cultura, mas ainda depende de aprovação do Plenário. A CCJ acolheu substitutivo do relator Colbert Martins (PMDB-BA), que cortou do texto original determinações dirigidas ao Poder Executivo, como a obrigatoriedade de regulamentar em 120 dias a validação no Brasil de cursos de Medicina concluídos no exterior. Martins entendeu que essas determinações são contrárias ao princípio constitucional da separação dos Três Poderes.O deputado Paes Landim (PTB-PI) ressaltou que o Brasil tem mais faculdades que os Estados Unidos. "O projeto é importante, pelo menos em termos de colocar em discussão." O deputado Silvinho Peccioli (DEM-SP) contou que, entre 1994 e 2002, foram criadas 36 novas escolas de Medicina no País, metade do número verificado nos 180 anos anteriores a esse período. "O número de faculdades existente é mais que adequado. Agora temos que trabalhar a qualidade", disse. (Com informações da Agência Câmara).

Um petista criou um projeto aprovado em 2007 que proibia a criação de novas vagas e faculdades de medicina, foi na época em que o PT mandava "estudantes" de medicina para Cuba. Anos depois eles voltaram de lá e criou-se o "Mais Pajés" exatamente com a desculpa de que faltavam médicos no mercado de trabalho.

[Buckaroo Banzai]

Se houvesse plena liberdade de mercado para abrir faculdades, haveria uma oferta muito maior de faculdades de medicina. É a ausência de plena liberdade econômica que dificulta muito isso.

Drink   Typical Alcohol By Volume
Beer   2%–12% (usually 4%–6%)

http://en.wikipedia.org/wiki/Quackery



Evidentemente a regulação não consegue impedir totalmente essas coisas, mas certamente a plena liberdade as favorece incomparavelmente.

[DDV]

O salário é influenciado pela oferta e demanda. A oferta é influenciada pela dificuldade ou complexidade do curso.

Falsidade, a oferta é influenciada primordialmente pelas dificuldades, pelos extensos regulamentos, que o Estado em conluio com as associações médicas  impõe para a abertura de faculdades de medicina.


Se houvesse plena liberdade de mercado para abrir faculdades, haveria uma oferta muito maior de faculdades de medicina. É a ausência de plena liberdade econômica que dificulta muito isso.

Você muito provavelmente desconhece o assunto sobre o qual fala com tanta convicção. 

Montar uma faculdade de medicina, com corpo docente e campo de prática viáveis, é mais difícil do que montar uma UTI (que já é muito complicado).

[DDV]

O Brasil hoje é o país que mais tem faculdades de medicina no mundo, mais até do que China e Índia (que possuem populações 5 vezes maiores).

Se o problema fosse a pouca quantidade de faculdades, os demais países do globo estariam passando por uma calamidade na saúde

http://www.faimer.org/resources/mapping.html

[Buckaroo Banzai]

"Só porque é difícil, então o governo pode dificultar ainda mais?"

Poderiam vender cursos de medicina por correspondência, estilo Instituto Universal Brasileiro. A maior parte das aulas práticas poderia ser feita em casa num desses:



As provas se faz com voluntários pobres que não estejam recebendo atendimento pelo SUS.

[DDV]

Acho engraçado como o JJ fala com convicção de assuntos sobre os quais ele ignora completamente, em diversos tópicos. Comporta-se como um profeta recebendo revelações.

[JJ]

Eu acho muito engraçado como pessoas vão muito além do que foi afirmado. 

A única coisa que eu afirmei foi que o principal fator que limita a oferta de cursos de medicina é o Estado e as suas regulamentações. Eu não afirmei nada além disso.

E não foi colocado nenhum argumento que mostre que este não é o fator principal.  Que sem os regulamentos e as restrições do Estado,  não haveria uma maior oferta de cursos de medicina.

[Derfel]

O Brasil hoje é o país que mais tem faculdades de medicina no mundo, mais até do que China e Índia (que possuem populações 5 vezes maiores).

Se o problema fosse a pouca quantidade de faculdades, os demais países do globo estariam passando por uma calamidade na saúde

http://www.faimer.org/resources/mapping.html

Mais faculdades, mas não mais vagas. Existem faculdades com 30 vagas/ano ou menos. O que imoorta mesmo é a relação vagas/habitantes

[Sergiomgbr]

Ou seja, a resposta 84 do DDV + a resposta 89 do Derfel = esta imagem

 da resposta 86 do sr. Banzai?

[JJ]

Vc soube disso aqui?

http://www.oab.org.br/noticia/12164/camara-aprova-projeto-que-proibe-novos-cursos-de-medicina

Do site da OAB:

Câmara aprova projeto que proíbe novos cursos de Medicina

Brasília, 20/12/2007 – A Comissão de Constituição e Justiça e de Cidadania (CCJ) da Câmara dos Deputados aprovou a constitucionalidade do Projeto de Lei 65/03, do deputado Arlindo Chinaglia (PT-SP), que proíbe, pelo prazo de dez anos, a criação de cursos de Medicina no Brasil e a ampliação de vagas nos cursos existentes. A matéria, que tramita em regime de urgência, já havia sido aprovada por meio de substitutivo nas comissões de Seguridade Social e Família; e de Educação e Cultura, mas ainda depende de aprovação do Plenário. A CCJ acolheu substitutivo do relator Colbert Martins (PMDB-BA), que cortou do texto original determinações dirigidas ao Poder Executivo, como a obrigatoriedade de regulamentar em 120 dias a validação no Brasil de cursos de Medicina concluídos no exterior. Martins entendeu que essas determinações são contrárias ao princípio constitucional da separação dos Três Poderes.O deputado Paes Landim (PTB-PI) ressaltou que o Brasil tem mais faculdades que os Estados Unidos. "O projeto é importante, pelo menos em termos de colocar em discussão." O deputado Silvinho Peccioli (DEM-SP) contou que, entre 1994 e 2002, foram criadas 36 novas escolas de Medicina no País, metade do número verificado nos 180 anos anteriores a esse período. "O número de faculdades existente é mais que adequado. Agora temos que trabalhar a qualidade", disse. (Com informações da Agência Câmara).

Um petista criou um projeto aprovado em 2007 que proibia a criação de novas vagas e faculdades de medicina, foi na época em que o PT mandava "estudantes" de medicina para Cuba. Anos depois eles voltaram de lá e criou-se o "Mais Pajés" exatamente com a desculpa de que faltavam médicos no mercado de trabalho.

Essa notícia específica não lembro de visto. Mas lembro de ter havido discussão sobre isso.

[Derfel]

lá no tópico sobre o MM já foi falado sobre isso.

[Rhyan]

o preço da medicina é proporcinal ao tempo e ao dinheiro gasto na formação medica

NADA é precificado de acordo com seu custo. Foi isso que a revolução marginalista ensinou aos economistas.

[Rhyan]

O salário é influenciado pela oferta e demanda. A oferta é influenciada pela dificuldade ou complexidade do curso.

Falsidade, a oferta é influenciada primordialmente pelas dificuldades, pelos extensos regulamentos, que o Estado em conluio com as associações médicas  impõe para a abertura de faculdades de medicina.


Se houvesse plena liberdade de mercado para abrir faculdades, haveria uma oferta muito maior de faculdades de medicina. É a ausência de plena liberdade econômica que dificulta muito isso.

WOW... isso foi sério ou ironia?
Está perfeito!

[Rhyan]

Até o socialista do Milton Friedman defendia desregular a profissão de medicina (e todas as outras)...

[Buckaroo Banzai]

O que leva uns a não serem contra terceirização de "atividade-meio", mas apenas da "atividade-fim"?

[JJ]

O salário é influenciado pela oferta e demanda. A oferta é influenciada pela dificuldade ou complexidade do curso.

Falsidade, a oferta é influenciada primordialmente pelas dificuldades, pelos extensos regulamentos, que o Estado em conluio com as associações médicas  impõe para a abertura de faculdades de medicina.
Se houvesse plena liberdade de mercado para abrir faculdades, haveria uma oferta muito maior de faculdades de medicina. É a ausência de plena liberdade econômica que dificulta muito isso.

WOW... isso foi sério ou ironia?
Está perfeito!

Foi sério.  Geralmente mais regulamentações governamentais implicam em mais dificuldades e mais custos para exercer atividades econômicas.

[JJ]

O que leva uns a não serem contra terceirização de "atividade-meio", mas apenas da "atividade-fim"?

Muitos que exercem atividades meio certamente são contra a terceirização pois acham que perderão o seu emprego, ou que mesmo que sejam contratados posteriormente como terceirizados, temem que serão com salários menores.


Há também os funcionários públicos que não serão atingidos por esta lei agora, mas que temem que esta lei possa ser futuramente estendida a eles e assim eles possam também perderem seus empregos futuramente.


Há também os concurseiros que almejam um emprego público e que veem a terceirização como uma ameaça atual, no caso das empresas públicas, e/ou futura no caso da lei ser estendida aos orgãos públicos.