Autor Tópico: Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona  (Lida 4007 vezes)

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Offline Cumpadi

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #25 Online: 27 de Maio de 2015, 22:31:15 »
Também. Pode ser tanto na condição de autor como de empresário que paga a esses autores para produzir algo que pode então ser explorado comercialmente livremente por alguém que não fez esse investimento.

Imagino que a resposta será algo nas linhas de que "de alguma forma tudo será melhor para todos, os que acham que não são vagabundos, as pessoas que usufruem de direitos sobre PI hoje apenas não aumentam os mesmos lucros assim porque são dogmáticos". Algo meio próximo das defesas do comunismo.
Na verdade as patentes são bem recentes na história da humanidade, ou você acha que quem inventou a cadeira saiu cobrando os outros por PI?

O maior problema é que PI viola os seus direitos a propriedade. Você não pode fazer aquele objeto, mesmo que você o desenvolva independemente, porque alguém em algum lugar patenteou ele. Você não pode melhorá-lo, porque você violou a PI de alguém em algum lugar. Me surpreende que jogadores não tenham patenteado jogadas e sairem cobrando por aí de quem às usa.
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Offline Moro

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #26 Online: 27 de Maio de 2015, 22:40:10 »
PI baseada em contrato é algo discutível, mas hoje é praticamente uma intervenção estatal.

Imagino que se você fosse autor de um livro ou software iria gostar de ganhar pelo seu trabalho, ou não ?
E quanto a isso?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Geotecton

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #27 Online: 27 de Maio de 2015, 22:43:51 »
Também. Pode ser tanto na condição de autor como de empresário que paga a esses autores para produzir algo que pode então ser explorado comercialmente livremente por alguém que não fez esse investimento.

Imagino que a resposta será algo nas linhas de que "de alguma forma tudo será melhor para todos, os que acham que não são vagabundos, as pessoas que usufruem de direitos sobre PI hoje apenas não aumentam os mesmos lucros assim porque são dogmáticos". Algo meio próximo das defesas do comunismo.
Na verdade as patentes são bem recentes na história da humanidade, ou você acha que quem inventou a cadeira saiu cobrando os outros por PI?

O maior problema é que PI viola os seus direitos a propriedade. Você não pode fazer aquele objeto, mesmo que você o desenvolva independemente, porque alguém em algum lugar patenteou ele. Você não pode melhorá-lo, porque você violou a PI de alguém em algum lugar. Me surpreende que jogadores não tenham patenteado jogadas e sairem cobrando por aí de quem às usa.

Não, não viola o seu direito à propriedade. Você pode planejar e construir outros objetos, que substituam com vantagem o original.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #28 Online: 27 de Maio de 2015, 22:48:32 »
Sim, são recentes, como também é uma vasta parte da tecnologia, algo ser recente não quer dizer que não seja uma evolução.

Não digo que leis de patentes ou direitos autorais sejam construções perfeitas (podem ser e são mudadas com o passar do tempo), mas provavelmente são melhores que nada, dado que os autores/inventores as usam, em vez de abdicar de seus direitos. Os opositores dos direitos parecem ser geralmente só teóricos que, são livres para criar coisas eles mesmos abdicando de seus direitos, mas não parecem geralmente fazer algo que tenha o mesmo potencial de lucro que as coisas de outros autores/inventores.

Não sei se a impossibilidade de patente "dividida" com uma invenção independente é necessariamente ruim. Quem consegue correr mais e patentear primeiro provavelmente não acha ruim. Sem isso, talvez não houvesse estímulo para essa "corrida invencionista".

Offline Geotecton

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #29 Online: 27 de Maio de 2015, 22:57:52 »
[...]
Não sei se a impossibilidade de patente "dividida" com uma invenção independente é necessariamente ruim. Quem consegue correr mais e patentear primeiro provavelmente não acha ruim. Sem isso, talvez não houvesse estímulo para essa "corrida invencionista".

Exatamente.

Se eu não posso usufruir do meu conhecimento científico-tecnológico para gerar produtos e ter renda em uma sociedade capitalista, para que é que vou fazer pesquisa ou buscar inovações?
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Offline Cumpadi

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #30 Online: 27 de Maio de 2015, 23:26:03 »
Não, não viola o seu direito à propriedade. Você pode planejar e construir outros objetos, que substituam com vantagem o original.
Discordo, mas aí vira uma questão de o que eu considero direito e você não, e isso teria uma discussão sem fim.

Mas gostaria só de chamar atenção para o que isso virou no mundo da informática, começaram a patentear equações básicas. Como patentear partes de objetos de uso do dia a dia. Tipo, opa, eu patentei o pé do sofá, opa, eu patentei as pernas das cadeiras, opa eu patentei a pia, eu patentei o chuveiro, eu patentei o pneu de borracha.

Aí acaba que os softwares sempre violam PI e as empresas tem de ficar contratando departamentos e departamentos só para ficar patenteando essas coisas e ficam brigando para ver quem patenteou mais coisinhas. Nossa, como isso favorece a inovação, ninguém pode pode mais inventar um carro sem levar processo, pois alguém já patenteou o pneu e vai estar violando a PI. Não posso imaginar as pessoas inovando sem esse "incentivo", já pensou, estaríamos ainda na idade da pedra (para que fazer algo novo se outros vão copiar logo em seguida?).
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #31 Online: 28 de Maio de 2015, 00:32:28 »
Inventores que acham que patentes são desncessárias ou atrapalham já são livres para criarem suas próprias invenções e, apesar de patenteá-las, podem abdicar do direito de exclusividade, permitindo que qualquer um as explore comercialmente sem ter que lhe pagar nada. Eles não são forçados a cobrar, da mesma forma que as pessoas podem doar voluntariamente dinheiro ou bens que conseguiram com seu trabalho.



Em software tem toda uma miríade de licenças open-source, que seriam o melhor exemplo de "abdicação" de direitos autorais pelos próprios autores. Mas não será o melhor caminho escolhido por todos. Acho que a fórmula padrão é a empresa/fundação ganhar dinheiro a partir do google e também contar com a ajuda de muitos colaboradores voluntários/hobbyistas. Ou vender o produto e prestar suporte técnico aos clientes pagantes, ao mesmo tempo em que tentam dificultar a distribuição gratuita. Bem como tentar vender produtos auxiliares (plug-ins), ou ter a plataforma para isso, e ficar com uma fatia.



Não tenho opinião formada sobre isso de patentear equações. Provavelmente deve ter um ponto onde a coisa é simplesmente absurda (e talvez possa haver então quebra de tal patente), mas ao mesmo tempo também, dependendo da originalidade e utilidade pode ser algo que fomente o desenvolvimento.

Ainda que, talvez os tipos mais prováveis a fazer esse tipo de invenção talvez não sejam os mais atraídos por esse tipo de incentivo, colocando aquele matemático pobretão que recusou um prêmio como ícone do extremo da coisa, mas que ainda deve compartilhar em algo o espírito "comunista" de muitos pesquisadores. No mínimo todos ainda são livres para não explorarem a possibilidade de patente, se não quiserem.



Rhyan

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #32 Online: 28 de Maio de 2015, 01:29:31 »
PI baseada em contrato é algo discutível, mas hoje é praticamente uma intervenção estatal.

Imagino que se você fosse autor de um livro ou software iria gostar de ganhar pelo seu trabalho, ou não ?

Qual a relevância disso? Eu gostaria de ganhar dinheiro por respirar.

Offline Geotecton

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #33 Online: 28 de Maio de 2015, 01:35:23 »
PI baseada em contrato é algo discutível, mas hoje é praticamente uma intervenção estatal.
Imagino que se você fosse autor de um livro ou software iria gostar de ganhar pelo seu trabalho, ou não ?
Qual a relevância disso? Eu gostaria de ganhar dinheiro por respirar.

Respirar não é resultado de um ato criativo.
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Rhyan

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #34 Online: 28 de Maio de 2015, 01:42:40 »
Já ouviram falar na Bel Pesce, a brasileira que estudou no MIT? Ele tava falando sobre o livro dela no programa do Gentilli, que era um pdf gratuito,o livro fez tanto sucesso que ela lançou em papel, mesmo sendo gratuito vendeu muito. Ela concluiu que sistemas abertos são mais eficientes para divulgação e de alguma forma a pessoa vai achar um jeito de lucrar.

Da pra pensar no mundo hoje sem mp3? houve uma choradeira enorme quando foi lançado, mesmo assim Spotify e similares estão ganhando dinheiro em cima da música.

Defender PIs é defender escassez artificial, ou seja, é bobagem pura.

<a href="https://www.youtube.com/v/FkxWm9elax8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FkxWm9elax8</a>

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Offline Moro

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #35 Online: 28 de Maio de 2015, 02:14:19 »
A descida dela foi essa,  isso não corrobora que esse modelo seja quisto ou funcional para todos.
A decisão não é de quem quer ler (roubar no caso da pirataria),  mas do modelo que o autor escolheu para disseminar sua obra
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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #36 Online: 28 de Maio de 2015, 02:15:27 »
E continuando..  Jornalistas que produzem notícia é vendem ela poderiam então ter simplesmente seu trabalho expropriado correto?
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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #37 Online: 28 de Maio de 2015, 02:22:25 »
Kindle/Amazon/Spotify e etc não revogam os direitos autorais, não pode-se fazer essa analogia.

O que defensores do comunismo intelectual defendem é que a Amazon e outros grandes jogadores pudessem mandar os autores às favas e vender/distribuir sem pagar nada a eles.

A menina conseguiu um jeito de lucrar porque fez um acordo com uma editora que respeita aos direitos autorais; não foi a editora que foi atrás de PDFs muito baixados, com sucesso potencial e fez as tiragens, promoveu, vendeu, e deu uma parte a ela por generosidade. O jeito de lucrar que AUTORES vão conseguir será sempre dependente de proteção aos direitos autorais. Se quem pode produzir/distribuir não tem nada que pagar aos autores, o lucro possível é extremamente reduzido e muito pouco atrativo.

E com isso deve vir escassez "de verdade", já que as pessoas não gostam de ser otárias que trabalham para que outros faturem em cima sem recompensa alguma. É um cenário mais de work-for-hire, trabalho não exatamente autoral, meio como ghost-writers.

Rhyan

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #38 Online: 28 de Maio de 2015, 02:33:59 »
Vocês argumentam como se PIs fossem um direito de propriedade natural e sempre existiram. Vejam os vídeos postados.

Offline Moro

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #39 Online: 28 de Maio de 2015, 02:36:41 »
Direito sempre existir ou não é irrelevante.  Se você fosse jornalista iria querer seu trabalho expropriado sim ou não?
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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #40 Online: 28 de Maio de 2015, 02:41:16 »
Vocês argumentam como se PIs fossem um direito de propriedade natural e sempre existiram. Vejam os vídeos postados.

Não importa que não "sempre existiram". Nenhum direito sempre existiu.

Importa apenas que é uma tecnologia para tornar atrativo investir nisso por algo mais do que fazer bem a humanidade ou hobby, e que assim sendo, permite uma situação melhor para todos do que com o comunismo intelectual.







Direito sempre existir ou não é irrelevante.  Se você fosse jornalista iria querer seu trabalho expropriado sim ou não?

Acho que repórteres especificamente não devem se importar muito com isso, sendo pagos por uma empresa para o trabalho, de natureza mais efêmera (ou até, mais efêmera impossível). Uns bons porcentos do jornalismo deve ser chupinhagem.

Mesmo repórteres independentes não devem dar tanta importância assim, ao menos uma vez que existam e já vivam disso. Isso é, ao menos num cenário em que no mínimo quem reproduzisse se dignificasse a citar a fonte. Aí com isso, e com as matérias dele sendo sempre por algum motivo mais interessantes, poderia acabar aumentando sua audiência individual e lucros.

Mas ainda deve ser possível um cenário onde os independentes só se ferram, se grupos maiores podem simplesmente reproduzir suas matérias, sem qualquer atribuição, mesmo com esse aspecto efêmero da notícia.

Aliás, mesmo para grupos grandes acho que a coisa nesse campo não é tão fácil com a internet. Cada vez menores as tiragens impressas, e estão sempre tentando colocar paredes de pagamento. O que, com direitos autorais, deve favorecer aos menores.

Rhyan

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #41 Online: 28 de Maio de 2015, 03:14:50 »
Interessante isso aqui: http://wiki.mises.org/wiki/Without_Intellectual_Property

O jornalista tem formas de apenas entregar seu trabalho para quem pagar, como paywall feito pelo servidor. Não é um bom meio de ser lido e ficar mais famoso. Já o jornalista que prefere um sistema aberto, pode ser lido por qualquer um sem custos ao leitor e ser financiado com propagandas, afinal ele vai atrair mais leitores por essa forma.

O mundo se adaptou às PIs, pode se adaptar ao fim delas. Hoje em dia as indústrias estão mais interessadas em vencer brigas jurídicas de patentes, como a bizarra briga da patente do smartphone retangular, do que criar melhorias. Um ambiente aberto as coisas evoluiriam muito mais rápido como softwares de código aberto.

Ideias não são propriedades. Se você defende a PI, você automaticamente está atacando a propriedade privada legítima.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #42 Online: 28 de Maio de 2015, 03:27:59 »
Aqueles que acreditam mesmo que não precisam de PI podem abdicar dos seus direitos, já são livres para isso.

Offline Geotecton

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #43 Online: 28 de Maio de 2015, 08:36:20 »
Vocês argumentam como se PIs fossem um direito de propriedade natural e sempre existiram. Vejam os vídeos postados.

[...]
Ideias não são propriedades. Se você defende a PI, você automaticamente está atacando a propriedade privada legítima.

O conceito de propriedade privada legítima é, em essência, uma convenção humana. Ela não existe à parte da natureza humana, não é naturalmente intrínseca.

Isto vale para terrenos. Isto vale para 'ideias'.
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Offline DDV

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #44 Online: 28 de Maio de 2015, 11:43:52 »
Vocês argumentam como se PIs fossem um direito de propriedade natural e sempre existiram. Vejam os vídeos postados.

Vocês argumentam como se eleições democráticas fossem um direito natural e sempre existiram.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Moro

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #45 Online: 28 de Maio de 2015, 12:40:55 »
Aqueles que acreditam mesmo que não precisam de PI podem abdicar dos seus direitos, já são livres para isso.


Exato. A resposta é baixar de quem assim permitir e não baixar porque eu filosoficamente não respeito trabalhos intelectuais.
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Rhyan

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #46 Online: 28 de Maio de 2015, 12:52:51 »
Não é questão de abdicar, quem impõe PI está cometendo agressão (no sentido libertário do termo).

Na visão utilitária, os benefícios sociais são muito maiores que os prejuízos. Um mundo sem PI não é um mundo sem criação e inovação, PI não existiu desde o surgimento da propriedade privada, pelo contrário, o progresso tecnológico não vai ser limitado por brigas jurídicas em cima de ideias.

O filme sobre o Facebook fala um pouco sobre isso.

Democracia é um péssimo ex., eu odeio essa ditadura da maioria, hahaha.

Rhyan

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #47 Online: 28 de Maio de 2015, 12:56:53 »
Sem PIs não significa que seriam abolidos segredos industriais quando possível. Ninguém sabe como funciona exatamente a busca do Google. Mas pra outras coisas seriam impossíveis, como a fórmula da coca-coca.

Quem vai definir o que é PI ou não? Por quanto tempo ela dura? Quais os critérios?

Rhyan

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #48 Online: 28 de Maio de 2015, 13:33:36 »
Refutem isso!!!!111,5


Offline Lorentz

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Re:Comissão Europeia: fechar sites de pirataria não funciona
« Resposta #49 Online: 28 de Maio de 2015, 13:50:46 »
Refutem isso!!!!111,5



Fake.

Pronto, refutado.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

 

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